Сообщений в теме: 923

[Слaва]

Просто сравнение "импортного" с "нашим":

 

 мс-21.pdf   269.7К   6 скачиваний

[Андрей_kz]

Так не расскажете где аэробус топливо то везёт на полную дальность пр полной загрузке?
Слава не надо смотреть в морозилку смотрите официальные данные в https://docs.yandex.kz/docs/view?tm=1763140176&tld=kz&name=%D0%9A%D0%94%D0%A1%D0%A2%20FATA-01010A_%D0%B8%D0%B7%D0%B4.01.pdf&text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%20%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0%20%D0%BC%D1%8121&url=https%3A%2F%2Ffavt.gov.ru%2Fpublic%2Fododoc%2F%25D0%259A%25D0%2594%25D0%25A1%25D0%25A2%2520FATA-01010A_%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25B4.01.pdf&lr=10306&mime=pdf&l10n=ru&type=touch&sign=5ac4e53adddd340b0da268a204826298&keyno=0&serpParams=tm%3D1763140176%26tld%3Dkz%26name%3D%25D0%259A%25D0%2594%25D0%25A1%25D0%25A2%2520FATA-01010A_%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25B4.01.pdf%26text%3D%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2582%25D0%25B0%2B%25D0%25B4%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258B%25D1%2585%2B%25D1%2581%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2582%25D0%25B8%25D1%2584%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B0%2B%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BF%25D0%25B0%2B%25D0%25BC%25D1%258121%26url%3Dhttps%253A%2F%2Ffavt.gov.ru%2Fpublic%2Fododoc%2F%2525D0%25259A%2525D0%252594%2525D0%2525A1%2525D0%2525A2%252520FATA-01010A_%2525D0%2525B8%2525D0%2525B7%2525D0%2525B4.01.pdf%26lr%3D10306%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26type%3Dtouch%26sign%3D5ac4e53adddd340b0da268a204826298%26keyno%3D0
Или поиском Карта данных Сертификата типа № FATA-01010A
В вашей таблице вранье по весам
Особенно забавляет наличие там мс 21 200

21-18=4

за это конечно извиняюсь вторые сутки без сна 

Сообщение отредактировал Андрей_kz: 14 November 2025 - 20:15

[Слaва]

Слава не надо смотреть в морозилку смотрите официальные данные

Я и смотрю оф. данные, а у вас ссылки кривые.

Вот Арбуз для сравнения.
 а320нео.pdf   366.65К   2 скачиваний

Кстати сравнение максимально корректное - для МС-21 указано 163 пассажира, для А-320 165 пассажиров.

По топливу смотрите сами: https://web.archive.org/web/20190422150219/https://www.airbus.com/content/dam/corporate-topics/publications/backgrounders/techdata/aircraft_characteristics/Airbus-Commercial-Aircraft-AC-A320.pdf
Страница 143. С полной загрузкой летит на 2500 морских миль.


 

[Андрей_kz]

Я и смотрю оф. данные, а у вас ссылки кривые.

так и смотрите официальные данные а не мурзилку 

https://favt.gov.ru/public/ododoc/%D0%9A%D0%94%D0%A1%D0%A2_FATA-01010A_%D0%B8%D0%B7%D0%B4.2.pdf

[Андрей_kz]

С полной загрузкой летит на 2500 морских миль.

чудо то какое

"2500 морских миль равны 4630,000 километра" 

4700

 

на коленке прикинутая цифра получилась с ошибкой 1,5 процента

[Слaва]

так и смотрите официальные данные а не мурзилку 

https://favt.gov.ru/public/ododoc/%D0%9A%D0%94%D0%A1%D0%A2_FATA-01010A_%D0%B8%D0%B7%D0%B4.2.pdf

То есть вас нисколько не смущает, что в вашей мурзилке для МС-21-300 и МС-21-310 заявлены абсолютно идентичные характеристики? Совпадение килограмм в килограмм. При том, что у них разные двигатели и разное всё остальное.

чудо то какое

"2500 морских миль равны 4630,000 километра"

 

 

 

на коленке прикинутая цифра получилась с ошибкой 1,5 процента

И? В таблицах данные дальности не для полной загрузки. Там написано - 165 пассажиров.
Для МС-21 заявлено 163 пассажира. На сайте Яковлева заявлено 175 пассажиров, что тоже не полная загрузка. И дальность 3800.

[Андрей_kz]

что в вашей мурзилке

Слава вы посмотрите откель та "мурзилка" "https://favt.gov.ru/"

Да и как они могу отличаться если висят на одном и то же планере?

 

На сайте Яковлева заявлено 175 пассажиров, что тоже не полная загрузка.

как вы выборочно любите читать

там посмотрите чутокс ниже максимальная коммерческая нагрузка и тоже при 175 пассажирах 21300 или у вас каждый пассажир 120кг весит? складываем 3 цифры в одну кучку и получаем конечно не 4600 но 3800 тоже весьма годную.

кто будет сертифицировать полупустую машину 

Сообщение отредактировал Андрей_kz: 14 November 2025 - 21:07

[Слaва]

вы посмотрите откель та "мурзилка"

Да хоть откель! Если там написана чушь, то это чушь.
Ну не заставляйте меня искать массово-габаритные характеристики двигателей.
Во-первых мне лень, а во-вторых вас это совершенно не убедит.
Я уж молчу о том, что ваша мурзилка издана в 2022 году, а сейчас уже 2025 заканчивается и МС-21 вполне себе официально "потяжелел" до 85 тонн, при неизменной полезной нагрузке и неизменном количестве топлива. За счет чего потяжелел?

То есть вы продолжаете упорно делать вид, что не понимаете для чего пишется "дальность полета при 175 пассажирах"? Это не равно дальности полета при максимальной нагрузке. При загрузке в 21 тонну МС-21 не пролетит 3800 км.

 

 

чутокс ниже максимальная коммерческая нагрузка

Где? Не вижу: https://yakovlev.ru/products/mc-21/

Сообщение отредактировал Слaва: 14 November 2025 - 21:25

[Андрей_kz]

Да хоть откель! Если там написана чушь, то это чушь.

ну когда информация не нравится она всегда чушь да? пусть даже и с официального документа росавиации

Ну не заставляйте меня искать массово-габаритные характеристики двигателей.

а и не надо

 двигатели повлияют на "максимальный рулежный вес MTW" или "максимальный взлетный вес МТОW" или "максимальный посадочный вес" или "максимальный вес без топлива" или "минимальный полетный вес" или "максимальный вес заправляемого топлива" "максимальная коммерческая нагрузка" 

это вроде как все к прочности планера относится

 

"потяжелел" до 85 тонн

потяжелел именно что в кавычках поскольку 85 это максимальный взлетный вес . все равно что в полуприцеп загрузили на 5 тонн больше но это не груз увеличился это тягач тяжелее стал да?

 

дальность полета при 175 пассажирах

ой ли? не надо фантазировать "Макс. дальность полета в двухклассной компоновке*, км" не равно тому что вы написали

 

Где? Не вижу

 

https://uacrussia.ru/ru/aircraft/lineup/civil/ms-21/#aircraft-specific

[Андрей_kz]

"Все параметры были в норме, в общем, даже успели пообедать в полете - никаких проблем не было. После взлета мы включили автопилот, как гражданские летчики делают и шли по трассе под автопилотом. 4300 дистанция по трассе у нас получилась, израсходрвали 15 тонн топлива. " - добавил Олег Мутовин.

 

73057 перелетел из Иркутска в Жуковский! Время полёта 6 часов 15 минут.

 

часовой расход можете сами посчитать

[Андрей_kz]

Первое такое событие в российском авиастроении за 23 года: сертифицирован воздушный винт АВ-112-114 для новейшего регионального самолета Ил-114-300

https://www.ixbt.com/news/2025/11/14/23-112-114-114-300.html

[Андрей_kz]

https://overclockers.ru/world/show/141771/vtoroj-opytnyj-importozameschennyj-lajner-ms-21-uspeshno-proletel-4-300-km-iz-irkutska-v-zhukovskij


Второй опытный импортозамещённый лайнер МС-21 успешно пролетел 4 300 км из Иркутска в Жуковский

[Слaва]

часовой расход можете сами посчитать

А зачем мне часовой расход пустого самолета?

 

ой ли? не надо фантазировать "Макс. дальность полета в двухклассной компоновке*, км" не равно тому что вы написали

Именно, что равно, для этого оно и пишется - специально для вас уточняется что не 211 пассажиров он везет на 3800, а только 175.

 

загрузили на 5 тонн больше но это не груз увеличился это тягач тяжелее стал да?

Загрузили каким образом, если грузоподъемность не изменилась?
 

 

пусть даже и с официального документа росавиации

Пусть даже.
Если они просто скопировали все слово в слово, но при этом по сути это два разных самолета как любят напоминать апологеты "импортозамещения".

https://uacrussia.ru/ru/aircraft/lineup/civil/ms-21/#aircraft-specific

Вон вы на что упираете, теперь понял:

 

* 175 пассажиров

Макс. коммерческая нагрузка кг

21 300

 

А если порассуждать и задуматься? Если у вас при 175 пассажирах уже "максимальная нагрузка", то как вы повезете 211 пассажиров? Или пассажиров станет больше на 36 человек, кресел в салоне станет больше, обедов в буфете станет больше, в экипаже на одну стюардессу с чемоданом станет больше, а нагрузка не изменится?

Сообщение отредактировал Слaва: 15 November 2025 - 14:25

[Андрей_kz]

А зачем мне часовой расход пустого самолета?

и не беда что на всех фотках в салоне плиты имитирующие пассажиров стоят

Именно, что равно,

жирных таких пассажиров раз при той же компоновке 21тонну везти можно 

Загрузили каким образом, если грузоподъемность не изменилась?

Слава не пугайте меня. Тут простая математика.  Вы груза больше взять не можете а вот топлива... взлетный вес это таки сам самолет + груз +топливо. вот и играйся с этими слагаемыми

 

напоминать апологеты "импортозамещения".

импортозамещение то тут причем?

Если у вас при 175 пассажирах уже "максимальная нагрузка"

ето где вы такое прочитали 

у вас в одной таблице максимальная дальность и максимальная загрузка указана одновременно но когда поплакаться хоцца оно никак между собой не связано.

вам про 175 просто показывают сколько человек втиснули. у арбуза тоже от и до указывается ...  при этом есть "типовая схема" 

когда хотят показать дальность при частичной загрузке пишут вот так 

https://uacrussia.ru/ru/aircraft/lineup/civil/il-114-300/#aircraft-specific

Дальность полета с максимальным количеством пассажиров, км

1 400

Дальность полета с максимальным запасом топлива (с нагрузкой 1300 кг), км

5 000

 

а нагрузка не изменится?

до вас начинает доходить? именно что не изменится. 175 пассажиров это НЕ РАВНО 21 тонне. в самом фиговом варианте это 17.5 тонн( а по факту будет этак 16- 16,5) а остальное это попутный груз (почта не почта итд.) так вот при компоновке в 211 кресел (упаси господь на таком летать дольше получаса-часа) таки на попутный груз уже места не останется а вот при "типовой" компоновке что выбрана в 175 кресел и места хватает и груз прихватить можно. 

 

https://vk.com/wall-213000013_1958

[Слaва]

Слава не пугайте меня. Тут простая математика. Вы груза больше взять не можете а вот топлива... взлетный вес это таки сам самолет + груз +топливо. вот и играйся с этими слагаемыми

Объем топливных баков не изменился.
Грузоподъемность не изменилась.
Максимальный вес вырос на 6 тонн.
Только не пытайтесь меня убедить в том, что в первоначальном варианте (79 тонн) наши авиаконструкторы так сильно просчитались (аж на 6 тонн).
Плохо, что не дают вес пустого самолета. Тогда бы и споров не было на эту тему.

[Андрей_kz]

Грузоподъемность не изменилась.

именно что ИЗМЕНИЛАСЬ

Максимальный вес вырос

взлетный вес 

 

блин неужели вам лень посчитать 2 цифры?

взлетный вес MTOW= 85000кг (был 79000)

 максимальный вес без топлива mzfw = 68100кг

максимальный вес топлива = 20400кг

68100+20400=88500 что больше 85 и уж тем более 79 тонн

так сильно просчитались

мне попадалось на глаза что при начале проектирования дальность  планировалась меньше. когда поняли что по прочности проходят увеличили максимальный взлетный вес. 

 

Объем топливных баков не изменился.

Слава слушайте вы правда не в курсе что самолеты практически никогда не летают с полными баками и полной загрузкой одновременно? либо баки под завязку и летим далеко но груженые частично либо грузимся под завязку но на средние дальности.   

[Андрей_kz]

https://www.youtube.com/shorts/rksgjqGOeUA

[Андрей_kz]

https://www1.ru/news/2025/11/20/tupolev-sposoben-sdelat-tu-214-s-dvuxclennym-ekipazem-v-tecenie-trex-let.html

Туполев» способен сделать Ту-214 с двухчленным экипажем в течение трёх лет

А смысл?

[Слaва]

Туполев» способен сделать Ту-214 с двухчленным экипажем в течение трёх лет

А чего ж не сделал?
Опять 2 штуки для СЛО, в лучшем случае.
Серийно они не могут делать, нет у них для этого ни мощностей, ни компетенций, ни желания.

[flyboyike]

А чего ж не сделал?
Опять 2 штуки для СЛО, в лучшем случае.
Серийно они не могут делать, нет у них для этого ни мощностей, ни компетенций, ни желания.

 

А что там сейчас третий делает? Вроде FMS-ки есть, топливная система автоматизирована, гидравлика тоже...

[Слaва]

А что там сейчас третий делает? Вроде FMS-ки есть, топливная система автоматизирована, гидравлика тоже...

Штурманит! Только у него есть карта, линейка и карандаш.
А еще, если "вдруг что", то полезет хвост привязывать...

[Андрей_kz]

А что там сейчас третий делает?

да тоже что и при создании 204го семейства.

[flyboyike]

да тоже что и при создании 204го семейства.

 

В таком случае, тот же вопрос. Что он там делал?

[Андрей_kz]

Что он там делал?

Как говорится за что купил 

 

Задачи бортинженера в самолёте Ту-214 включают:

• обеспечение контроля и управления разными системами самолёта;
• запуск двигателей;
• слежение за самолётными системами;
• поддержание рулей;
• проведение теста систем перед полётом;
• слежение за заправкой;
• осмотр самолёта.

[flyboyike]

 

Как говорится за что купил 

 

Задачи бортинженера в самолёте Ту-214 включают:

• обеспечение контроля и управления разными системами самолёта;
• запуск двигателей;
• слежение за самолётными системами;
• поддержание рулей;
• проведение теста систем перед полётом;
• слежение за заправкой;
• осмотр самолёта.

 

 

Поддержание рулей? Это как? 

[Андрей_kz]

Это как? 

видимо имеется в виду триммирование 

[Слaва]

Интересное мнение от человека который хорошо разбирается в вопросе:
 

Дальность самолёта МС-21 и все-все-все...

Долгое время я на своём канале игнорировал как "ура-ура", так и "всёпропало", но, простите заранее, не сдержался.

Внимание! Впечатлительных любителей ТВ-лапши и кваса прошу отойти от экрана.

В последнее время столько шума вокруг новостей о том, что импортозамещение МС-21 самым неожиданным образом сказалось на дальности этого самолёта. Якобы ждали 5100 км с максимальной загрузкой, а получилось всего 3830 - и это не знаменитая в узких кругах журналистка Айгуль всепропалит, это данные с официального сайта Объединённой авиастроительной корпорации (ОАК).

https://dzen.ru/a/aRwBgbcrO1D4NEok

 

[Андрей_kz]

Надо же. Денис Сергеевич прорезался. 

Из всего написанного в принципе главное в начале.

Я собственно про тои  писал ну не умеют наши в пиар

"Замечу, что цифры довольно странные. Даже отъевшиеся за годы потребительского бума 175 пассажиров весят куда меньше, чем 21300 кг. И даже если каждый возьмет с собой по 30 кг багажа, это все равно выйдет меньше. Что они там в ОАК курят, неизвестно, но стеснительности при выкладывании цифр точно не испытывают.

В итоге переживающим за успехи непонятно, к чему эту дальность отнести - к 175 пассажирам или к 21300 кг. Если первое - то всё очень грустно, если второе - то, в принципе, грустно, но не очень."

Ну а в остальном статья не понятно про что но оно и понятно. Он всегда на конкретные технические вопросы по самолетам отвечал что он пилот а не инженер. И тонкости конструктива не знает.

Собственно я вам и писал про вес что 175 пассажиров никак не будут весить 21 тонну. 

Ну и про укороченную версию которую сейчас выдают как вынужденную меру писали еще в самом начале как и у суперджета. Правда  у суперджета в итоге получилось что  до него так и не добрались "это бы успевать делать"

[Слaва]

175 пассажиров никак не будут весить 21 тонну

"Если первое - то всё очень грустно, если второе - то, в принципе, грустно, но не очень."

[Андрей_kz]

5000км это плохо? По сравнению с 320 нео да где-то 900 км минус. Но в абсолюте отличный результат.
Собственно никто не говорил что будет топовое решение по движкам. Разработчики изначально говорили что будет середнячок. Иначе разработка будет вечной. А дальше будут допиливать.