Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Самодельный электронный ручник — говорят, это несложно


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 168

#61 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 23 March 2022 - 16:40

может тоже надо))
Не, нинада)))) 
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#62 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 24869 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:К.Сергей
  • Машина:KIA RIO X-line.

Отправлено 23 March 2022 - 21:22

Если отказываетесь понимать, какой мне смысл вам что-то объяснять?)))

Крутишь колёсико, а свет плавненько так меняется. С гидрой было чётко -- как крутнул, так оно и поднялось/опустилось.

 

Видите ли, Сергей, в дороге я предпочитаю следить за дорогой, а не цыфирки на органах управления, тем более оный орган рсположен в районе левой коленки, причём вовсе не пассажирки в миниюбке)) И посему мне было привычнее крутить актюатор гидропривода и наблюдать немедленный отклик на мои действия, нежели сейчас выгадывать в какую же сторону поехал пучок света и когда он наконец приедет. 

Я пытаюсь... честно. Не получаецца. В моей авто электрический, как крутнул, так оно поднялось/опустилось... и даже если не через секунду, а через полторы - какая разница? unknown


  • 0

Errare humanum est...


#63 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 24 March 2022 - 09:13

и даже если не через секунду, а через полторы - какая разница?
Между секундой или полторой нет никакой разницы.  А между тут же и секундой  разница огромная. Ибо вы регулируете по факту, а не  "посмотрю через секунду".
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#64 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23779 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 24 March 2022 - 09:21

А между тут же и секундой  разница огромная.

и главное, что бесполезная... 


  • 1

#65 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 24 March 2022 - 09:27

Дело привычки. Или вы о чём?)))


  • 0

Форум не место для дискуссий!


#66 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23779 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 24 March 2022 - 09:43

Дело привычки.

Привычка фигня 


  • 0

#67 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 24869 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:К.Сергей
  • Машина:KIA RIO X-line.

Отправлено 24 March 2022 - 21:19

Между секундой или полторой нет никакой разницы.  А между тут же и секундой  разница огромная. Ибо вы регулируете по факту, а не  "посмотрю через секунду".

Да нет никакой разницы. Вы что, каждую секунду легурируете? :shok:

Вот я, например, очень редко... постоянно стоит на 0 и ладно... посадил сзади тещу и жену, крутнул на 1, если полный багажник рассады и еще диван, крутнул на 2... Да пусть хоть через минуту фары опустяцца... пофиг. Пока ворота закрою, пока сяду, пока спрошу своих, мол, удобно ли?

Нену когда в гонках Ф1 участвую, то да... каждая секунда на счету. Но тогда и тещи в багажнике нет... :rofl:


Сообщение отредактировал K.Serg: 24 March 2022 - 21:20

  • 3

Errare humanum est...


#68 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 25 March 2022 - 08:39

Да нет никакой разницы. Вы что, каждую секунду легурируете?
А вы давно гидрой пользовались?

Вот я, например, очень редко... постоянно стоит на 0 и ладно... посадил сзади тещу и жену, крутнул на 1, если полный багажник рассады и еще диван, крутнул на 2... Да пусть хоть через минуту фары опустяцца... пофиг.
А я, знаете ли, привык и на ходу. В городе пониже, на трассе повыше. И я не хочу заглядывать туда какая там цыфирка сейчас, я регулирую не по бубочкам, а по реальному положению светового пучка. 
И да, вы меня в чём желаете убедить?
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#69 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23779 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 25 March 2022 - 08:47

И я не хочу заглядывать туда какая там цыфирка сейчас
и не надо... ровно так же крутится, как и гидрокорректор... 
  • 0

#70 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 25 March 2022 - 09:01

ровно так же крутится, как и гидрокорректор
Неа, не так. С запаздыванием.  
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#71 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 11440 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 25 March 2022 - 09:01

А вы давно гидрой пользовались?

ну так в чем разница за 1 или 2 секунды фары подвинутся? 


  • 0

#72 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23779 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 25 March 2022 - 10:31

Неа, не так. С запаздыванием.  

крутилка в салоне крутится ровно так же...


  • 1

#73 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18988 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 25 March 2022 - 11:26

а я ваабче кручу когда коллега встречный мигнет .... я  blush  и опущу чуток....


  • 0

Если все , то не я....


#74 Monstrik

Monstrik

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4318 сообщений
  • Город36
  • Ваше имя:Monstrik
  • Машина:Калина2 хетч

Отправлено 25 March 2022 - 11:39

ну так в чем разница за 1 или 2 секунды фары подвинутся?

Разница - одна секунда! :)
  • 0

#75 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 24869 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:К.Сергей
  • Машина:KIA RIO X-line.

Отправлено 25 March 2022 - 23:25

Неа, не так. С запаздыванием.  

:good:


  • 0

Errare humanum est...


#76 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 28 March 2022 - 17:02

в чем разница за 1 или 2 секунды фары подвинутся?

Между секундой или полторой нет никакой разницы.  А между тут же и секундой  разница огромная. Ибо вы регулируете по факту, а не  "посмотрю через секунду".
Читать умеешь? Тебе есть разница, когда колёсья твоей Волги поворачиваются сразу, как ты вертишь баранку, или с задержкой в 1-2 секунды? Назови свои ощущения.

крутилка в салоне крутится ровно так же
А фары поднимаются/опускаются постепенно.
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#77 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23779 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 28 March 2022 - 17:46

А фары поднимаются/опускаются постепенно.

И что? Они же не выключаются... 


  • 0

#78 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 28 March 2022 - 19:06

Ну вот мне не нравится эта постепенность, с гидрокорректором всё шло синхронно с вращением крутилки.


  • 0

Форум не место для дискуссий!


#79 Babaй

Babaй

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5926 сообщений
  • ГородНабережные Челны
  • Ваше имя:Николай
  • Машина:Volvo

Отправлено 28 March 2022 - 19:26

Я так вабче не понял про чё спор. Работа корректора опустить (поднять) свет фары на нужный угол, причем здесь поворот колес Волги я не врубился, уж извините. 


  • 1

#80 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 24869 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:К.Сергей
  • Машина:KIA RIO X-line.

Отправлено 28 March 2022 - 22:21

Я так вабче не понял про чё спор. Работа корректора опустить (поднять) свет фары на нужный угол, причем здесь поворот колес Волги я не врубился, уж извините. 

Упрямство.... biggrin


  • 1

Errare humanum est...


#81 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 11440 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 29 March 2022 - 04:46

Читать умеешь? Тебе есть разница, когда колёсья твоей Волги поворачиваются сразу, как ты вертишь баранку, или с задержкой в 1-2 секунды? Назови свои ощущения.

От ты я ж тоже упертый.

Ты можешь сказать что изменится от того что они у тебя за 1 или 2 секунды опустятся ?


  • 0

#82 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 29 March 2022 - 09:14

так вабче не понял про чё спор
Про быстродействие органа управления.

Ты можешь сказать что изменится от того что они у тебя за 1 или 2 секунды опустятся ?
Мне ненра, писал об этом. И тебе бы непонра, коли бы ты сначала попользовался штукой, которая реагирует немедленно, а не "через секунду-две". 
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#83 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 11440 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 29 March 2022 - 09:26

Мне ненра, писал об этом. И тебе бы непонра, коли бы ты сначала попользовался штукой, которая реагирует немедленно, а не "через секунду-две". 

Нет ты  не отвертишься.

Что изменится от того что оно сработает через 1-2 секунды? Крутнул колесо регулировки посмотрел устроило тебя или нет.  У тебя как обычно спор ради спора. Любое решение в технике нужно обосновать. Обоснуй зачем оно надо чтоб реакция была моментальная.

Это не рулевое не тормоза где реакция должна быть сразу.

Я вот за 13 лет за рулем нынешней машины дай бог если раз 5-7 пользовался.   


  • 2

#84 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 29 March 2022 - 10:49

Что изменится от того что оно сработает через 1-2 секунды? Крутнул колесо регулировки посмотрел устроило тебя или нет.  У тебя как обычно спор ради спора. Любое решение в технике нужно обосновать. Обоснуй зачем оно надо чтоб реакция была моментальная.
 Затем, что это лучше. На дороге, как правило, нет времени чего-то там ждать, чтобы посмотреть. привёл тебе пример с рулём, что ж ты его "не заметил"? Почему в техрегламенте запрет на люфт рулевого выше пределов? 

Повторю -- если ты не пользовался гидрой, тебе и не понять, ты изначально привык "заранее", "по бубочкам" или как там.

А я 18 лет крутил тот флажок наощупь, и крутил не по флажку, а по реальному направлению пучка.

И да, насчёт спора ради спора. Ты-то что тут доказываешь? Не то ли же самое?

Это не рулевое не тормоза где реакция должна быть сразу.
Ну представь, что у тебя дальний отключается через секунду, а не сразу.  Это сюда тоже имеет отношение.

Я вот за 13 лет за рулем нынешней машины дай бог если раз 5-7 пользовался. 
С чем тебя и поздравляю. А у меня он был постоянно в работе, о чём я сразу же и написал.  
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#85 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 11440 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 29 March 2022 - 12:07

С чем тебя и поздравляю. А у меня он был постоянно в работе, о чём я сразу же и написал.  

Таки а что тебе мешает его сейчас использовать? 

Один раз попробовал при разной нагрузке машины и дальше по количеству щелчков будешь знать куда фары упадут (да и ващет регулировать надо до начала движения так то) а не высматривать куда же они таки светят отвлекаясь от дороги. 

 

 

 

Ну представь, что у тебя дальний отключается через секунду, а не сразу.  Это сюда тоже имеет отношение.

Вот представил. Ничего страшного в этом не вижу. На дальний переключаться надо заранее. даже на трассе при 110 км/ч  это расстояние в 30 метров. в городе это и того меньше. 

 

 

 

Затем, что это лучше.

чем лучше. 

 

 

нет времени чего-то там ждать,

 

а и не надо 1,2,3,4 щелчка и дальше поехали не глядя никуда. 

 

 

Почему в техрегламенте запрет на люфт рулевого выше пределов? 

ну наверно потому что люфт в рулевом влияет на безопасность а вот время срабатывания корректора от слова никак.

 

 

 

если ты не пользовался гидрой,

а кто тебе такое сказал ? на ниве служебной гидравлика таки стояла (ей тоже только раз побаловался -не было необходимости использовать его) 

 

 

 

Ты-то что тут доказываешь?

то что вообще без разницы с какой задержкой оно сработает.  что это ни на что не влияет.  

 

Кабы ты сказал что тебе не привычно так пользоваться это одно. Но ты пытаешься доказать что там какая-то огромная разница а ее нет. 


кстати открой инструкцию к машине. на сколько я помню у меня написано было какое положение выставлять при какой загрузке авто. 

даже думать не надо. раз прочитал по щелкам регулятора крутнул и поехали . 


Сообщение отредактировал Андрей_kz: 29 March 2022 - 12:05

  • 0

#86 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 11440 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 29 March 2022 - 12:22

Я тебе даже подсказку дам страница 45

 

2 – переключатель электрокорректора света фар. Переключатель корректора света фар работает только при включенном зажигании и включенных фарах ближнего или дальнего света и предназначен для ручной регулировки наклона световых пучков фар в соответствии с условиями загрузки автомобиля. Если на автомобиле не перевозится тяжелый груз и нет пассажиров, то установите переключатель корректора света фар в положение 0. Если количество пассажиров и груза в автомобиле изменяется, то направление световых пучков фар может быть выше нормального и в этом случае фары могут оказывать слепящее действие на водителей встречных и попутных автомобилей, в особенности при движении по холмистой местности. Для обеспечения правильного наклона световых пучков фар поверните переключатель в соответствующее положение. Большее число на шкале переключателя корректора света фар соответствует большему наклону светового пучка фар. Выберите положение переключателя в соответствии с представленной ниже таблицей.

 

Состояние загрузок автомобиля

Положение переключателя корректора света фар для автомобиля LADA Vesta SE для автомобилей /LADA Vesta SW, SW Cross Только водитель, дополнительный груз отсутствует 0/0

Водитель и пассажир на переднем сиденье, дополнительный груз отсутствует 0/0

Водитель плюс 4 пассажира, дополнительный груз отсутствует 1/ 0,5 (промежуточная точка между цифрами 0 и 1)

Водитель плюс 4 пассажира и груз в багажнике 50 кг 1/ 1

Только водитель плюс груз в багажнике 100 кг 1 1

При установке переключателя корректора света фар в положение за пределами рекомендуемых меток разметки шкалы (метки от 1,5 до 3) возможна асинхронность наклона пучка ближнего света правой и левой блок-фар (что не является дефектом), а также недостаточная дальность освещения дорожного полотна.


  • 0

#87 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23779 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 29 March 2022 - 12:48

А я 18 лет крутил тот флажок наощупь

С электрокорректором флажок тоже крутится наощупь... 


Ну представь, что у тебя дальний отключается через секунду, а не сразу. 

новые вводные... на пару десятков страниц... 


  • 0

#88 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 29 March 2022 - 13:17

а что тебе мешает его сейчас использовать?  Один раз попробовал при разной нагрузке машины и дальше по количеству щелчков будешь знать куда фары упадут (да и ващет регулировать надо до начала движения так то) а не высматривать куда же они таки светят отвлекаясь от дороги.
Ихде напейсано, что надо регулировать до, а не во время? А вот сейчас села большая тётя, а в прошлый раз  малец субтильный, но в габажик сумец неподъёмный закинул. И сколько щелчков надо? А так по месту выставил, и дуй.

На дальний переключаться надо заранее. даже на трассе при 110 км/ч  это расстояние в 30 метров. в городе это и того меньше. 
Ну, встречные тебе будут "благодарны". Кто-то, кстати, вообще не парится с этими переключениями. 

чем лучше.
Удобством.

1,2,3,4 щелчка и дальше поехали не глядя никуда.
Ну и не гляди, когда едешь. А я таки гляжу на дорогу, там во время движения всякое происходит.

наверно потому что люфт в рулевом влияет на безопасность а вот время срабатывания корректора от слова никак
Чем же влияет? Колёсья поворачивают? поворачивают. В ту сторону? в ту. Ну и? Знаешь, что люфт, начинаешь ворочать баранку загодя. 

ей тоже только раз побаловался
Ну вот ты баловался, а я пользовался. Есть разница?

то что вообще без разницы с какой задержкой оно сработает.  что это ни на что не влияет.  
Если это твоё мнение, то тебе с ним жить. И я, заметь, тебе не указываю. В отличие от тебя.

Кабы ты сказал что тебе не привычно так пользоваться это одно. Но ты пытаешься доказать что там какая-то огромная разница а ее нет. 
А ты перечитай, глядишь, найдёшь такое.

Состояние загрузок автомобиля
То есть ты сам следуешь подобным инструкциям, и перед поездкой замеряешь вес паксов?  :rofl:

новые вводные
Ну а что поделать, коли оппоненты раз за разом задают один и тот же глупый вопрос. 
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#89 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 11440 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 29 March 2022 - 13:49

А вот сейчас села большая тётя,

Нифига у тебя тети что на ходу в машину прыгают....

 

Ну, встречные тебе будут "благодарны". Кто-то, кстати, вообще не парится с этими переключениями. 

Эммм а ты абчем вообще? 

Дальний свет должен быть переключен на ближний: в населенных пунктах, если дорога освещена; при встречном разъезде на расстоянии не менее чем за 150 м до транспортного средства,

 

С учетом что ночью определить расстояние даже до сотен метров проблематично  дальний нормальные водители переключают когда издаля замечают встречку задолго до " не менее чем за150метров" а вот та таком расстоянии 1 или 2 секунды не важно. если ты переключился за 300 метров  проехав на скорости 110 60 метров(2 секунды) это все равно  не критично 

 

Ну и не гляди, когда едешь. А я таки гляжу на дорогу, там во время движения всякое происходит.

таки и я гляжу на дорогу. я и фары включаю не глядя прикинь. 

 

В ту сторону? в ту. Ну и? Знаешь, что люфт, начинаешь ворочать баранку загодя. 

проблема люфта в том что они поворачивают сами а не так как ты их просишь.

 

Ну вот ты баловался, а я пользовался. Есть разница?

нет 

 

То есть ты сам следуешь подобным инструкциям, и перед поездкой замеряешь вес паксов? 

таки там про вес пассажиров ничего не сказано. 


  • 0

#90 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 29 March 2022 - 14:00

у тебя тети что на ходу в машину прыгают
Хорошая тётька и на ходу взапрыгнет, если захочет)))

Но я-то о другом. Ты-то бубочки в тётьках меряешь?

нормальные водители переключают когда издаля замечают встречку задолго до " не менее чем за150метров" а вот та таком расстоянии 1 или 2 секунды не важно. если ты переключился за 300 метров  проехав на скорости 110 60 метров(2 секунды) это все равно  не критично 
А если проспал, и тебе вовсю уже моргают?

Я ж выше писал, но ты не читатель ведь... На трассе делаю повыше, в городе пониже. Ибо на трассе всегда кто-то навстречу едет, чтобы постоянно переключаться туда-сюда. А в городе куча "полицейских", и прочих кочек навалом, да и улицы освещены.

я и фары включаю не глядя прикинь. 
А я сейчас не включаю, они у меня таперича сами включаются, и я таки теперь отказываюсь понимать, накуя ты постоянно переключалку дрочиш)))

проблема люфта в том что они поворачивают сами а не так как ты их просишь.
Аналогично со светом фар. Сейчас у тя такая тётька, а через пять минут другая. Сейчас у тебя ровная дорога, а через минуту колдобина на колдобине. 

И да, потому ты и не крутишь сей регулятор, потому как он еле ворочается у тебя.  

нет 
Есть. Ибо ты не ездил с ним в тёмное время суток, иначе бы не "баловался".

таки там про вес пассажиров ничего не сказано. 
Ну вот я ж и говорю про тех, кто ездит "по бубочкам". Написано про двоих пассажиров и груз 100 кг, они ставят три бубочки. А что за пассажиры, а если груз не 100, а всего 30 им пофиг.  Они колёсико крутят согласно инструкции, а не регулируют высоту пучка света фар согласно текущей обстановки.
  • 0

Форум не место для дискуссий!





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика