Сообщений в теме: 461

[Monstrik]

Кстати, вопрос в тему универсалов. В налоговой до сих пор висит 2111, а Ижика нетути. Сидеть ровно, или заявиться? На 2111 так-то ставка налога нулевая, пусть и висит покамест. С другой стороны не моя обязанность ставить в известность, верно ж?

Я бы не пошел сам, хотя там что-то есть в законе, что даже если письмо с налогом не пришло это не освобождает от уплаты. Но только могут потом сразу за несколько лет прислать

[Витал]

что-то есть в законе, что даже если письмо с налогом не пришло это не освобождает от уплаты.

Это если налог начислен. Но если имущество не указано в списке, то и налог не начислят. Вот в том и вопрос -- должен ли я пойти заявиться пусть и через онлайн, или можно забить, ибо это не есть моя обязанность?

[nikinik200592]

А в 98-м доллар стоил 6 рублей.

на начало 98го, затем кризис и сё

 

Разве седаны количеством мест характеризуются?

У Москвича, помнится, тоже в паспорте было 4-5.

у 4дверных купэ свои особенности... большинство из которых - маркетинг.

ну и они больше тяготеют к классу гранд турисмо, а там у каждого пассажира своё место и никакого промежуточного пассажира на заднем диване)

[Слaва]

на начало 98го

А на кончало 97-го? Просто на три нуля больше было на рублях нарисовано.
Если сейчас два нуля зачеркнут, то начнешь радоваться, что доллар 80 копеек строит, а Гранта как Жигули в 1989 году?

[Babaй]

В 2007м я покупал двух литровый Авенсинс в комплектации люкс, за 32 тысячи долларов по прайсу, по нынешнему курсу это примерно 2 млн 400 тык рублей, нынешняя Камри начинается от двух с копейками, по ррц конечно.
Как то так, ежели ничё не напутал.

[Pit]

А в 98-м доллар стоил 6 рублей.

6 рублей говорите ... Это только в январе-феврале. В сентябре уже в районе 15, в декабре за 20.  А если вспомнить среднюю ЗПЛ по стране ... Напомните. Не свою лично, а в среднем. И поделите. Сколько получится в баксах?

Теперь то же самое проделайте за 2021 год. В среднем.

ЗЫ: За цены нашел только за 2018 год (сравнение с 1998-м).

 

Спустя двадцать лет: что можно было купить на зарплату в 1998 году и что сейчас 

 https://finance.rambler.ru/business/39788551/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

[Pit]

Эти машины неохотно выпускали в СССР. Интересно почему?

 

Парадокс: в стране, где автомобили выполняли одновременно функции и легковушек, и грузовиков, модели с кузовами универсал делали в мизерных количествах. Некоторые из них простым гражданам и вовсе не продавали.

...

https://www.zr.ru/co...ali-uni/?page=1

[Слaва]

6 рублей говорите ... Это только в январе-феврале

А в июле? И за зарплату речь не шла. Обсуждались цены на новые автомобили, что де хорошо было когда Прадо стоил 2,2 миллиона. Я всего лишь напомнил, что когда-то он стоил и 300 тысяч (рублев), но это ровным счетом ничего не значит.

[Pit]

А в июле? И за зарплату речь не шла. Обсуждались цены на новые автомобили, что де хорошо было когда Прадо стоил 2,2 миллиона. Я всего лишь напомнил, что когда-то он стоил и 300 тысяч (рублев), но это ровным счетом ничего не значит.

Вот именно что "ничего не значит" при средней ЗПЛ в 1998-м 160 баксов. Что тогда Прадо был не доступен подавляющему большинству, что сейчас. Потому все эти вздохи за 6 рублей за доллар и машины за 300 тыс. ни о чем.

[Fantomas]

Я тоже хочу. Но в большинстве случаев владельцы вёдер сами мешают уборке снега. В моём дворе всегда за день до уборки вешали объявления с просьбой убрать машины и все равно находились уникумы, которым тяжело жопу поднять и перегнать машину.
В этом году почему-то не было объявлений. Видать поняли, что бесполезно это

однако Москву чистят просто прекрасно по сравнению с Тверью. А в МСК плотность населения раз в 6 больше на кв.м. А учитывая высокой уровень жизни то машин у них ещё больше. Значит дело таки не в уникумах

[Слaва]

Потому все эти вздохи за 6 рублей за доллар и машины за 300 тыс. ни о чем

А я разве спорю? Почитайте дискуссию о ценах сначала.

[St4n]

Тогда надо бы определить, с какого момента считать подвеску приподнятой. Выше были пассажи про отечественные "лифты"))) Мабуть, все наши седаны и были приподнятыми?

Вообще - да, наши седаны и универсалы всегда были относительно "приподнятыми", если сравнивать с Европой. Тем удивительнее, что ныне в "приподнятом" виде популярны именно универсалы.

 

А зачем? А что, народ не ринулся разве покупать машины когда стало можно всем? Таки ринулся, равно как и за джинсами. Так почему за джинсами ринулись, а не за классическими брюками, а вот машины таскали привычные седаны и хэтчи?

В десятый раз - сколько будет "ринулись", в штуках?

 

Да бох с ним с общим количеством, их не было сколь-нибудь значимого процента  в статистике вновь поставленных на учёт автомобилей.

О, а у вас есть эта статистика? Поделитесь пожалуйста, а то я не нашел.

 

Ёшкин кот, а с этим кто-то спорит? Вы только не забывайте, что до 85-го в продаже и хетчей не было, а после их попёр целый вал. Более того, новые авто разрабатывались именно хетчи -- 2108-09, 2141, 2126 и 1102. А более-менее массовый седан вышел потом  только 21099 и 2110. Поэтом начиная с этого года и пошла уменьшаться доля седанов, задолго до открытия рынка.

Ну, "вал" конечно не попер, их тоже было вот прям сильно меньше, чем седанов. А более-менее много их и вовсе стало только после распада Союза. Непонятно только, каким образом это свидетельствует о любви советских граждан к седанам и рыночности "страны седанов" как явления. Скорее уж так же, как с универсалами - были б хетчбеки доступны как и в Европе, с середины 60-х, глядишь и "страны седанов" никакой бы не было.

 

Эффект низкой базы. И тем не менее, "практичных" универсалов и сейчас меньше, чем седанов, вот ведь!

Потому что изрядная часть покупателей обычных универсалов берет себе еще более практичные приподнятые универсалы, называемые "кроссоверами", точно так же, как и в остальном мире. Вот ведь.

 

Доводы приводились не раз, но вы их не читаете. Вам так удобнее.
Кроссовер -- автомобиль, мимикрирующий под "проходимца". Зачастую взаправду имеет повышенный клиренс, а то и полный привод.
Классический универсал -- чисто дорожный автомобиль с увеличенным багажником. Вы и без меня найдёте фото таковых.

Во-первых, в вашем определении кроссовера нет ни слова про собственно кузов, только про подвеску и трансмиссию. Я правильно понимаю, что по-вашему любой автомобиль, "мимикрирующий под проходимца" автоматически становится кроссовером?

Во-вторых - каким образом это опровергает мое высказывание о подмножествах покупателей универсалов и кроссоверов?

 

То есть вы считаете, что выбор идёт за счёт универсальности, а кросс тогда к чему? Не было бы приподнятых универсалов, кому надо их бы лифтовали. И покупали бы Весту Кросс, как покупают и сейчас.

Да, я считаю что выбор идет в том числе за счет универсальности. Тащились бы люди по седанам - брали бы приподнятые седаны, но большинству почему-то нужны двухъобъемники.

 

А в какой момент он начинает быть вседорожником? А вот КаВЗ это тоже универсал?

Вседорожник - автомобиль, имеющий конструктивные решения, позволяющие ему передвигаться по любым дорогам без заметного для себя ущерба. В большинстве случаев такие конструктивные решения серьезно усложняют и утяжеляют автомобиль, делая его заметно менее экономичным и удобным при эксплуатации на асфальте. То есть УАЗ - вседорожник, Киа Селтос - нет. Тойота Ленд Крузер - вседорожник, Киа Соренто Прайм - нет.

КаВЗ - вообще не легковушка, а грузовой автобус. Удивительной глубины вопрос.

Теперь хочется узнать от вас, когда универсал становится кроссовером. В какой момент при переходе от Volvo V70 к Volvo XC70 у автомобиля меняется тип кузова?

 

Вот тут и есть наши с вами разногласия. Рынок открылся, и.... ничего сразу и не вспомнили. Побежали за иномарками примерно тех же форм-факторов, что были до того. И с ваших же слов понадобилось 20 лет, чтобы доля "практичных" универсалов дошла до 30%, хотя эти 30% крайне лукавая цифра, объяснял уже почему. Гелендваген тоже универсал

Я несколько раз постарался максимально популярно объяснить, почему в случае автомобилей в России 20 лет - совсем небольшой срок для столь значительного изменения автопарка. Повторяться смысла не вижу.

Вот именно, что моим статистическим выкладкам и выходит, что побежали за иномарками, да и отечественными машинами уже других форм факторов. Тут очень хорошо все расставила бы по местам упомянутая вами раньше "статистика вновь поставленных на учёт автомобилей", например за 1991-2000 годы, я бы с огромным удовольствием на нее взглянул.

[Monstrik]

однако Москву чистят просто прекрасно по сравнению с Тверью. А в МСК плотность населения раз в 6 больше на кв.м. А учитывая высокой уровень жизни то машин у них ещё больше. Значит дело таки не в уникумах

Последний раз в Москве был года 4 назад. Как раз зимой. И не сказал бы что двор где я жил был почищен сильно лучше, чем двор у моего дома в Воронеже.

Сообщение отредактировал Monstrik: 05 February 2022 - 23:31

[Fantomas]

Последний раз в Москве был года 4 назад. Как раз зимой. И не сказал бы что двор где я жил был почищен лучше, чем двор у моего дома в Воронеже

а я в столице бываю чаще и разнмца просто колоссальная. Может у вас в Воронеже власть иногда работает

[Monstrik]

а я в столице бываю чаще и разнмца просто колоссальная. Может у вас в Воронеже власть иногда работает

Иногда...

[Витал]

учитывая высокой уровень жизни то машин у них ещё больше

Не факт. По уровню автомобилизации Мск не на первом и не на втором даже месте. Ибо пробки, каршеринг и тыды.

 

да, наши седаны и универсалы всегда были относительно "приподнятыми"

Выходит, у нас и не седаны были, а вовсе и кроссоверы, до которых Европа только сейчас дошла?)))

В десятый раз - сколько будет "ринулись", в штуках?

Рост за год-два на десяток-другой процентов в количестве поставленных вновь на учёт.

О, а у вас есть эта статистика? Поделитесь пожалуйста, а то я не нашел.

Перед глазами прошла та статистика. И сейчас там же.

Ну, "вал" конечно не попер, их тоже было вот прям сильно меньше, чем седанов.

Именно что попёр, ибо на ВАЗе линия 08-09, АЗЛК тут же. А любовь в том, что и ВАЗ, и даже АЗЛК вынуждены были сделать версии седанов, а никак не универсалов чего-то.

изрядная часть покупателей обычных универсалов берет себе еще более практичные приподнятые универсалы, называемые "кроссоверами"

Вы опять тянете кроссоверы в универсалы. Вы посмотрите на них! Это приподнятые хетчи, ну сколько ж можно-то....

Я правильно понимаю, что по-вашему любой автомобиль, "мимикрирующий под проходимца" автоматически становится кроссовером? Во-вторых - каким образом это опровергает мое высказывание о подмножествах покупателей универсалов и кроссоверов?

А что не так?

Потому что см. выше -- едва ли не подавляющее большинство кроссовков -- хетчи. Посмотрите на их задние свесы.

Да, я считаю что выбор идет в том числе за счет универсальности. Тащились бы люди по седанам - брали бы приподнятые седаны, но большинству почему-то нужны двухъобъемники.

Тащились  бы по приподнятым универсалам -- не брали бы приподнятые хетчи. Любовь от седанов перешла на эти самые хетчи, что не так? И опять же, эта "любовь" пришла "сверху", с 2108 и 2141.

Вседорожник - автомобиль, имеющий конструктивные решения, позволяющие ему передвигаться по любым дорогам без заметного для себя ущерба. В большинстве случаев такие конструктивные решения серьезно усложняют и утяжеляют автомобиль, делая его заметно менее экономичным и удобным при эксплуатации на асфальте. То есть УАЗ - вседорожник, Киа Селтос - нет. Тойота Ленд Крузер - вседорожник, Киа Соренто Прайм - нет. КаВЗ - вообще не легковушка, а грузовой автобус. Удивительной глубины вопрос. Теперь хочется узнать от вас, когда универсал становится кроссовером. В какой момент при переходе от Volvo V70 к Volvo XC70 у автомобиля меняется тип кузова?

Цитировать справочник -- проявление собственных мыслей?)))

А чем Соренто не проходимец? Нешто Нива лучше? А с какого момента кроссовок перестаёт быть таковым и становится проходимцем? В эту игру можно играть вдвоём.

Ну и что, что автобус? Какая-нибудь Тундра тоже не грузовик считается. Зато двухобъёмный кузов и задняя дверь вертикальная.

Я несколько раз постарался максимально популярно объяснить, почему в случае автомобилей в России 20 лет - совсем небольшой срок для столь значительного изменения автопарка. Повторяться смысла не вижу.

То, что вы считаете объяснением, я таковым не вижу, вот и всё. И привёл свой пример удовлетворения ожидаемого спроса.

Да, побежали. Ровно за тем же, что и было представлено отечественным производителем. Седаны, хетчи, немножко джипов и универсалов. И такая ситуация была долгое время. И менялась только со сменой модельного ряда.

[Fantomas]

Не факт. По уровню автомобилизации Мск не на первом и не на втором даже месте. Ибо пробки, каршеринг и тыды.

 

дык и Тверь тож полагаю не на 1 и 2 местах

[St4n]

Выходит, у нас и не седаны были, а вовсе и кроссоверы, до которых Европа только сейчас дошла?)))

Можно и так сказать. Из-за наших специфических условий мы раньше европейцев решили, что удобство высокой посадки перекрывает некоторые минусы в управляемости.

 

Рост за год-два на десяток-другой процентов в количестве поставленных вновь на учёт.
Перед глазами прошла та статистика. И сейчас там же.

Я уже писал - по статистике за 2012-й видно, что автомобильные предпочтения наших соотечественников достаточно резко из "особых советских" перешли к "обычным европейским". На этом нерыночность и искусственность "страны седанов" и недоступность универсалов для тех, кто хотел их купить я считаю доказанной. По крайней мере до тех пор, пока не увижу явно опровергающую это статистику. "Перед глазами прошла" - не канает, уж извините.

 

Вы опять тянете кроссоверы в универсалы. Вы посмотрите на них! Это приподнятые хетчи, ну сколько ж можно-то....
А что не так?
Потому что см. выше -- едва ли не подавляющее большинство кроссовков -- хетчи. Посмотрите на их задние свесы.
Тащились  бы по приподнятым универсалам -- не брали бы приподнятые хетчи. Любовь от седанов перешла на эти самые хетчи, что не так? И опять же, эта "любовь" пришла "сверху", с 2108 и 2141.

Я и смотрю. За исключением некоторых мелких В-классовых автомобилей, которые с одинаковой натяжкой можно назвать как хетчбеками, так и универсалами (Крета, Иксрей, может быть Карок), такие машины как Кодиак, Дастер, Икстрейл или РАВ4 вы хетчбеками не назовете при всем желании. И среди кроссоверов большинство подобно именно последним.

 

Цитировать справочник -- проявление собственных мыслей?)))
А чем Соренто не проходимец? Нешто Нива лучше? А с какого момента кроссовок перестаёт быть таковым и становится проходимцем? В эту игру можно играть вдвоём.

Во-первых, я не "цитировал справочник", а перефразировал сказанное в нем, что-то добавив от себя. Во-вторых - даже если бы и цитировал напрямую - написанное от этого вдруг становится неверным?

Соренто Прайм имеет всего 175мм клиренса под брюхом, он тяжелый, имеет огромные свесы и хлипкий полный привод через муфту. Читал в каком-то тесте, что у журналистов эта машина умудрилась закопаться там, где до нее проехала "девятка". Настоящий проходимец, ничего не скажешь.

 

А с какого момента кроссовок перестаёт быть таковым и становится проходимцем? В эту игру можно играть вдвоём.

Кроссовок становится проходимцем в тот момент, когда соответствует приведенному в предыдущем сообщении определению - читай, когда может уверенно ехать по любой дороге за УАЗом, или хотя бы за Нивой, не шаркая дном каждые 10 метров и не перегревая нежную вискомуфту постоянными пробуксовками.

А мой вопрос к вам тот же - в какой момент универсал Volvo V70 меняет тип кузова, превращаясь в XC70? В эту игру вы что-то пока проигрываете.

 

Ну и что, что автобус? Какая-нибудь Тундра тоже не грузовик считается. Зато двухобъёмный кузов и задняя дверь вертикальная.

Тундра - именно рамный грузовик-пикап. Вы наверное имеете ввиду Секвою, построенную на базе Тундры. Причем здесь автобус Кавз, когда мы говорим о легковых автомобилях, я так и не понял.

 

То, что вы считаете объяснением, я таковым не вижу, вот и всё. И привёл свой пример удовлетворения ожидаемого спроса.

 
Я давно уже это понял, и написал свое мнение относительно вашего примера. Мое мнение здесь отлично от вашего - на том и порешим.

 

Да, побежали. Ровно за тем же, что и было представлено отечественным производителем. Седаны, хетчи, немножко джипов и универсалов. И такая ситуация была долгое время. И менялась только со сменой модельного ряда.

 
Повторю снова - по моим статистическим выкладкам и выходит, что побежали за иномарками, да и отечественными машинами уже других форм факторов - если нет объективных данных, говорящих противоположное, обсуждать это дальше я не вижу смысла.

Тут очень хорошо все расставила бы по местам упомянутая вами раньше "статистика вновь поставленных на учёт автомобилей", например за 1991-2000 годы, я бы с огромным удовольствием на нее взглянул - а если её нет, то на нет и суда нет.

[Витал]

Из-за наших специфических условий мы раньше европейцев решили, что удобство высокой посадки перекрывает некоторые минусы в управляемости.

Правда теперь обратный тренд)))

Я уже писал - по статистике за 2012-й видно, что автомобильные предпочтения наших соотечественников достаточно резко из "особых советских" перешли к "обычным европейским"

Это за 20-то лет -- резко?

такие машины как Кодиак, Дастер, Икстрейл или РАВ4 вы хетчбеками не назовете при всем желании. И среди кроссоверов большинство подобно именно последним.

Но и универсалами их владельцы не считают. Спросите любого.

даже если бы и цитировал напрямую - написанное от этого вдруг становится неверным?

Без понимания нити дискуссии -- да.

Соренто Прайм имеет всего 175мм клиренса под брюхом, он тяжелый, имеет огромные свесы и хлипкий полный привод через муфту. Читал в каком-то тесте, что у журналистов эта машина умудрилась закопаться там, где до нее проехала "девятка". Настоящий проходимец, ничего не скажешь.

А сколько надо? А где та тарированная хлябь, разделяющая проходимцы от кроссоверов?

когда может уверенно ехать по любой дороге за УАЗом, или хотя бы за Нивой, не шаркая дном каждые 10 метров и не перегревая нежную вискомуфту постоянными пробуксовками

Вот оказывается что, у нас теперь УАЗ -- отправная точка?

А первый Спортиж был кроссовком?

в какой момент универсал Volvo V70 меняет тип кузова, превращаясь в XC70? В эту игру вы что-то пока проигрываете

Ничуть. Вы букафки разные видите? Вот и спросите производителя.

А мне вы так и не ответили каким боком Хрей -- универсал.

Тундра - именно рамный грузовик-пикап. Вы наверное имеете ввиду Секвою, построенную на базе Тундры. Причем здесь автобус Кавз, когда мы говорим о легковых автомобилях, я так и не понял.

По принципам построения кузова. Пусть будет Секвойя, можно и на Тундру соответствующий кунг напялить. От этого она универсалом не станет, рамная она, или нет.

Кстати, УАЗ-Патриот тоже, вроде бы, рамный, Ан универсал, по вашей версии?

Я давно уже это понял, и написал свое мнение относительно вашего примера. Мое мнение здесь отлично от вашего - на том и порешим.

Для этого не стОило расписывать пять страниц))) 

по моим статистическим выкладкам и выходит, что побежали за иномарками

Нет, даже из них видно, что не побежали, просто доля седанов уменьшилась по причине появления иных типов кузовов, ну и доля универсалов подросла. Но 20 лет для этого -- это, повторюсь, поколение сменилось потребителей. 

[Pit]

 

Вы опять тянете кроссоверы в универсалы. Вы посмотрите на них! Это приподнятые хетчи, ну сколько ж можно-то....

 

Молодец, Витал, не сдавайся. Правильно, седаны проиграли не универсалам, а хэтчам. 

[Витал]

Правильно, седаны проиграли не универсалам, а хэтчам.

Ну. Только заметьте, насыщать рынок хетчами, как я и сказал выше, начало ещё советское правительство. А оно опиралось на зарубежные тенденции. Видимо, не было Там тенденций к универсалам.

[amd 19]

Ну. Только заметьте, насыщать рынок хетчами, как я и сказал выше, начало ещё советское правительство. А оно опиралось на зарубежные тенденции. Видимо, не было Там тенденций к универсалам.

по разному. в италиях хетчи, а швециях универсалы, в япониях седанов и щас много....

[Pit]

Ну. Только заметьте, насыщать рынок хетчами, как я и сказал выше, начало ещё советское правительство. А оно опиралось на зарубежные тенденции. Видимо, не было Там тенденций к универсалам.

Чего "ну"? То сарказм. Я уже говорил не раз - де-юре кузов кроссоверов считается универсалом, не смотря на более короткий задний свес (и передний то же), чем у классических седанов и универсалов. Сделано это что бы увеличить угол "въезда-съезда" для более лучшей проходимости. Но сам тип кузова точно такой же, это просто условности. Хэтч, универсал ... Спор ни о чем. 

[St4n]

Это за 20-то лет -- резко?

За 20 лет - это только потому, что статистику я нашел только за 2012 год. Найду более раннюю - будет "за 10 лет". И повторюсь в пятый раз - раз машина в РФ живет в районе 14 лет (и это сейчас, тогда, полагаю, еще дольше), то за 20 лет автомобили никак не могли полностью смениться. Если в 2012 продали 3 миллиона новых машин - в статистике их уравновешивают 3 миллиона машин возрастом 20+. Так что да - вполне себе "резко".

 

Но и универсалами их владельцы не считают. Спросите любого.

А мне все равно что там считают их владельцы. Они купили автомобиль с двухобъемным кузовом типа "универсал", с большим багажником и повышенным клиренсом. Когда есть выбор между "универсалом с повышенным клиренсом" и "седаном с повышенным клиренсом" (Volvo, Subaru, Лада) абсолютное большинство выбирает универсал. Так что не вижу никаких причин, чтобы считать нынешних покупателей "кроссовков" аудиторией седанов - это аудитория универсалов, возможно в какой-то мере - хетчбеков, но точно не седанов.
 
 

А сколько надо? А где та тарированная хлябь, разделяющая проходимцы от кроссоверов?

Надо, чтобы проходимость автомобиля была действительно "повышенной". Когда с тобой по проходимости может поспорить обычная пузотерка - ты никакой не "проходимец", это очевидно.

 

Вот оказывается что, у нас теперь УАЗ -- отправная точка?
А первый Спортиж был кроссовком?

Читайте внимательнее - УАЗ или Нива. То есть автомобиль действительно повышенной проходимости, способный без ущерба для себя длительное время ехать по "направлению", а не ровной асфальтовой дороге. Соренто Прайм там сомнет все пороги и "поджарит" себе вискомуфту.

С первым Спортижем я не особо знаком, но полагаю, он был ближе к "кроссовку", чем к внедорожнику.

 

Ничуть. Вы букафки разные видите? Вот и спросите производителя.

Производитель тут причем? Он как раз говорит, что оба автомобиля имеют кузов "универсал". Вы же придумали новый тип кузова "кроссовер", внятного определения которого я от вас так и не получил.

 

А мне вы так и не ответили каким боком Хрей -- универсал.

Я этого и не утверждал. Перечитайте #184.

 

По принципам построения кузова. Пусть будет Секвойя, можно и на Тундру соответствующий кунг напялить. От этого она универсалом не станет, рамная она, или нет.
Кстати, УАЗ-Патриот тоже, вроде бы, рамный, Ан универсал, по вашей версии?

Тундра с кунгом останется пикапом с кунгом. А Секвойя и Патриот таки имеют кузов типа "универсал", да. Понятно, что покупатели джипов-внедорожников берут их далеко не только из-за типа кузова, решающее значение имеют скорее другие свойства таких автомобилей. Но с кузовами типа "седан" автомобили повышенной проходимости почему-то вообще никому нахрен не нужны, нигде в мире.
 
 

Нет, даже из них видно, что не побежали, просто доля седанов уменьшилась по причине появления иных типов кузовов, ну и доля универсалов подросла. Но 20 лет для этого -- это, повторюсь, поколение сменилось потребителей.

Вам не видно - а мне видно, возможно стоит просто получше смотреть. К 2012 году автомобили, купленные в середине-конце девяностых не дезинтегрировались, а их покупатели не исчезли вдруг с лица земли, а в изрядном количестве попали в статистику. О реальной "смене поколения покупателей" относительно 90-х годов скорее можно говорить только сейчас, к 2020-м годам. А к нынешнему моменту от "страны седанов" уже вообще почти ничего не осталось.

Сообщение отредактировал St4n: 08 February 2022 - 19:15

[Витал]

по разному.

Видимо брали статистику в целом.

де-юре кузов кроссоверов считается универсалом, не смотря на более короткий задний свес (и передний то же), чем у классических седанов и универсалов. Сделано это что бы увеличить угол "въезда-съезда" для более лучшей проходимости. Но сам тип кузова точно такой же, это просто условности. Хэтч, универсал ... Спор ни о чем

Для вас хеч и универсал одно и то же? Ну и ну... 

[Pit]

 

Для вас хеч и универсал одно и то же? Ну и ну... 

 

Это что?

 

Свес за счет удлиненной базы ни какой же ... 

[Витал]

И повторюсь в пятый раз - раз машина в РФ живет в районе 14 лет (и это сейчас, тогда, полагаю, еще дольше), то за 20 лет автомобили никак не могли полностью смениться.

Про полностью никто не говорит, но смениться существенно -- очень даже. Вдобавок этому бы поспособствовало открытие границ в плане приобретения инохлама. И вот тут вы начинаете плавать, и вот тут ваши доводы становятся жидкими, ибо "оттуда" почему-то повезли всё, что угодно, и универсалы в том числе, но без преобладания последних, как если бы на этот тип кузова в стране был какой-то особый спрос.

А мне все равно что там считают их владельцы. Они купили автомобиль с двухобъемным кузовом типа "универсал", с большим багажником и повышенным клиренсом

Ну, КаВЗ тоже универсал.

Я ж и говорю -- ваша статистика лукава, а потому нерелевантна именно по этой причине. Уже давно устоявшееся деление на кроссоверы и проходимцы, просто законодатель не считает нужным вводить эти понятия в классификацию. Но мы-то говорим о предпочтениях граждан, а они смотрят не на классификацию, а на потребительские качества.

Когда с тобой по проходимости может поспорить обычная пузотерка - ты никакой не "проходимец", это очевидно

Хммм... Я на 2111 проезжал там, где ездят на Нивах и УАЗах. Значит ли это, что 2111 -- проходимец?

Читайте внимательнее - УАЗ или Нива. То есть автомобиль действительно повышенной проходимости, способный без ущерба для себя длительное время ехать по "направлению", а не ровной асфальтовой дороге. Соренто Прайм там сомнет все пороги и "поджарит" себе вискомуфту.

"Там" -- это где? И почему именно УАЗ или Нива, они уже не "универсалы"? 

Производитель тут причем? Он как раз говорит, что оба автомобиля имеют кузов "универсал". Вы же придумали новый тип кузова "кроссовер", внятного определения которого я от вас так и не получил.

То есть до этой дискуссии вам это слово не встречалось? 

Я этого и не утверждал.

  А что же это?

Понятно, что покупатели джипов-внедорожников берут их далеко не только из-за типа кузова, решающее значение имеют скорее другие свойства таких автомобилей. Но с кузовами типа "седан" автомобили повышенной проходимости почему-то вообще никому нахрен не нужны, нигде в мире.

Зато нужны пятиместные пикапы, как ни странно. Накройте кузов крышкой, полУчите седан.

И да, первая часть цитаты прям мои слова))) Люди покупают не универсалы, люди покупают "проходимцев", и только вы настырно их пихаете в класс универсалов.

Вам не видно - а мне видно, возможно стоит просто получше смотреть. К 2012 году автомобили, купленные в середине-конце девяностых не дезинтегрировались, а их покупатели не исчезли вдруг с лица земли, а в изрядном количестве попали в статистику.

Ну, и? Во дворе мочало -- начинай всё сначала? Сколько из вашей статистики реально универсалов, а сколько "универсалов", куда вы их вслед за вашей статистикой  пихаете?

 

Это что?

 

Свес за счет удлиненной базы ни какой же ... 

Тогда и 2108 -- универсал, и закроем тогда тему -- Софья Власьевна пошла навстречу трудящимся и начала массовый выпуск сначала трёхдверных, а потом и пятидверных универсалов-кроссоверов, к которым впоследствии добавила и седан-кроссовер 21099

[Pit]

А вот это по вашему что? Тут свес не хуже чем у седана, а по наклону пятой двери точно хэтч.

 

[St4n]

Про полностью никто не говорит, но смениться существенно -- очень даже. Вдобавок этому бы поспособствовало открытие границ в плане приобретения инохлама. И вот тут вы начинаете плавать, и вот тут ваши доводы становятся жидкими, ибо "оттуда" почему-то повезли всё, что угодно, и универсалы в том числе, но без преобладания последних, как если бы на этот тип кузова в стране был какой-то особый спрос.

Вот опять, "без преобладания", "особый спрос". Есть факт - была "страна седанов", открылись границы, появился рынок - и стала "страна как везде". Статистики, подтвердившей бы то, что люди в 90-е не покупали универсалы точно так же, как не покупали их в 70-80е у вас нет. А обсуждать филологию я больше не намерен.

 

Я ж и говорю -- ваша статистика лукава, а потому нерелевантна именно по этой причине. Уже давно устоявшееся деление на кроссоверы и проходимцы, просто законодатель не считает нужным вводить эти понятия в классификацию. Но мы-то говорим о предпочтениях граждан, а они смотрят не на классификацию, а на потребительские качества.

Вот именно, на классификацию никто не смотрит. Потому и идет и покупает себе автомобиль с кузовом универсал - двухобъемник с большим багажником и высоким клиренсом, а не седан с высоким клиренсом.

А раз так - повторяю в пятый раз - не вижу никаких причин не считать покупателей "кроссоверов" покупательской аудиторией универсалов. А раз так - относить кроссоверы к универсалам в статистике более чем логично.

 

Хммм... Я на 2111 проезжал там, где ездят на Нивах и УАЗах. Значит ли это, что 2111 -- проходимец?

Это значит, что вы - или демагог, или придуриваетесь. Хватит уже писать глупости.

Если вы на ВАЗ-2111 проедете по любой дороге, по которой проехала Нива или УАЗ, то да, значит что ваша 11-я- внедорожник. Но чет сомневаюсь.

 

"Там" -- это где? И почему именно УАЗ или Нива, они уже не "универсалы"?

Читайте уже внимательнее, хосспади. Там - это "по "направлению", а не ровной асфальтовой дороге". УАЗ или Нива - потому что "автомобиль действительно повышенной проходимости, способный без ущерба для себя длительное время ехать по "направлению", а не ровной асфальтовой дороге".

Я вам всерьез сейчас должен объяснять разницу между внедорожником и городским кроссовером и пояснять, что такое "направление" и бездорожье?

 

То есть до этой дискуссии вам это слово не встречалось?

Встречалось, конечно. Только это не тип кузова. Определение "кроссовера" как типа кузова я безуспешно пытаюсь от вас получить уже десять сообщений подряд.

 

А что же это?

Витал, хватит уже дергать слова из моих ответов и отвечать ничего не значащими репликами. Второй раз - отвечайте законченной мыслью на законченную мысль, мы на форуме, а не в вацаппе. Читайте #184 и смотрите, что я писал про Иксрей.

 

Зато нужны пятиместные пикапы, как ни странно. Накройте кузов крышкой, полУчите седан.

А если у седана демонтировать крышку багажника - видимо, получится пикап?

 

И да, первая часть цитаты прям мои слова))) Люди покупают не универсалы, люди покупают "проходимцев", и только вы настырно их пихаете в класс универсалов.

Вы что-то путаете. Я напротив, с самого начала автомобили-внедорожники поставил отдельно, так как у них есть набор качеств, отличающих их от "пузотерок", и осознанный покупатель внедорожника идет на некоторый компромисс при покупке такой машины. С городскими "асфальтовыми" кроссоверами никаких компромиссов нет - это лишь чуть приподнятая легковушка, отлично ездит по асфальту.

А прикинуть соотношение "кроссовков" и настоящих "проходимцев" вы легко можете по статистике самых продаваемых в РФ автомобилей, которую я уже приводил.

 

Ну, и? Во дворе мочало -- начинай всё сначала? Сколько из вашей статистики реально универсалов, а сколько "универсалов", куда вы их вслед за вашей статистикой пихаете?

Десятый раз - если "кроссовер" имеет кузов типа "универсал", то в "моей" статитике он будет считаться универсалом. Ни одного внятного довода, почему кроссовер перестает быть универсалом я от вас так и не увидел.

[mik82]

А вот это по вашему что? Тут свес не хуже чем у седана, а по наклону пятой двери точно хэтч.

 

это рэнжровер...