Сообщений в теме: 216

[Babaй]

 
Как впрочем меняется и требования везде - если ещё лет 15 тому назад нужны были токаря, фрезеровщики 6-го разряда и им платили достаточно высокие - то сегодня нужны люди со знанием станков с ЧПУ, а токаря и фрезеровщики уже вымирающий вид на небольших предприятиях или в ремонтных мастерских при производствах.

Вот здесь не соглашусь, именно из-за того, что как вы сказали это вымирающий вид, хорошие токари и фрезеровщики это большой дефицит и платить им готовы очень даже неплохо.
А вообще понятие зарплата это уже в прошлом, сегодня платят столько, сколько ты стоишь на рынке труда. Соглашаясь на работу, человек продает себя, за столько за сколько его оценили. Кассир в магазине зарабатывает мало, потому-что его легко заменить, два дня пообучали и готов. А специалист он всегда ценен, ему и платят.
Бывают работники, которых если неделю его нет на работе, никто особо и не заметил, коллектив легко проглатывает его обязанности, а он потом гундит типа мне мало платят. А бывает один день нет и многие застонали, где он.

[nikinik200592]

 

 

Разумеется Питер заплатит, за исключением отдельных контор, меньше чем в Москве - но в любом случае ЗП будет выше чем у большинства специальностей.

 

тут никто и не спорит, однако, заметно ниже мировой.

 

Не забывай, что данные специалисты необходимы не только на территории РФ, а так же и за её пределами и с большими ЗП. В мире сегодня огромная проблема программисты - поскольку весь мир перевернулся, всё вокруг цифра - а людей, кто готов всё делать, как положено - ограниченное количество.

ну ...менять местожительство - не каждый желает уезжать заграницу.
 

Вот здесь не соглашусь, именно из-за того, что как вы сказали это вымирающий вид, хорошие токари и фрезеровщики это большой дефицит и платить им готовы очень даже неплохо.
 

на небольших предприятиях тоже копьё платят ..

а гос. производства, тут дела такое.. есть заказ, трубы горят.. тебе и платят 9но и батрачишь ты в лучшем случае с одним выходным, а то и по несколько смен брать надо)

а простой, как было в 2014-2015г. на некоторых предприятиях.. тебя никто держать не будет.

в лучшем случае - сохранение рабочего места (неоплачиваемый отпуск)

 

А вообще понятие зарплата это уже в прошлом, сегодня платят столько, сколько ты стоишь на рынке труда

ну если посмотреть на общемировой рынок, это будут копейки(практически для любой специальности)

[alexshi]

Вот здесь не соглашусь, именно из-за того, что как вы сказали это вымирающий вид, хорошие токари и фрезеровщики это большой дефицит и платить им готовы очень даже неплохо.

У меня приятель работает на оборонном заводе - за последние даже 10 лет - огромное количество первоклассных токарей, фрезеровщиков - сократили, кто остался очень сильно потерял в ЗП. Завод постоянно переоснащает производство - вместо 10 токарных и фрезерных - ставят один ЧПУ, который заменит не только 20 станков, но ещё сколько операций.

 

А те, кто остаются в строю - опять таки спрос на их услуги, с каждым годом всё меньше. Человекоёмкость предприятий сокращается постоянно - это кстати в будущем станет огромной проблемой "лишних людей".

 

А вообще понятие зарплата это уже в прошлом, сегодня платят столько, сколько ты стоишь на рынке труда.

Понятие ЗП не может быть в прошлом. Есть специальность - есть вилка ЗП в зависимости от предприятия, условий и иных факторов. Будучи сантехником ты не продашь себя за 250 круб. - поскольку вилка 40-60 круб. Да, ты (я не о ком-то конкретно) - можешь продать себя дешевле или дороже - но в вилке. А дальше существует второй момент - обещанная ЗП не факт, что будет выплачена или выплачена в срок - реальность нашей страны.

 

Бывают работники, которых если неделю его нет на работе, никто особо и не заметил, коллектив легко проглатывает его обязанности, а он потом гундит типа мне мало платят. А бывает один день нет и многие застонали, где он

Конечно и сами работники абсолютно разные - наверно большинство - это абсолютно посредственные личности, а часть из них бесполезны.

[nikinik200592]

 

Будучи сантехником ты не продашь себя за 250 круб. - поскольку вилка 40-60 круб.

ну если сильно много халтурить будешь.. или какой заказ огромный будет)

например, во Дворце у Путина))

[alexshi]

однако, заметно ниже мировой

Безусловно и намного.

 

ну ...менять местожительство - не каждый желает уезжать заграницу

Опять таки безусловно - но я говорю о востребованности и выборе. Даже не меняя место жительства - доход будет куда выше среднего.

[nikinik200592]

 

У меня приятель работает на оборонном заводе - за последние даже 10 лет - огромное количество первоклассных токарей, фрезеровщиков - сократили, кто остался очень сильно потерял в ЗП. Завод постоянно переоснащает производство - вместо 10 токарных и фрезерных - ставят один ЧПУ, который заменит не только 20 станков, но ещё сколько операций.

Знакомый дядька, работает в области, на каком-то совместном предприятии российско-польском штоль.. проходил переобучение у Поляков. по станкам с ЧПУ, тык и в хвост и в гриву его там используют. без выходных работает чтобы получить свою соточку в месяц.

Дай боже, один-два выходных в месяц. ну вот и получается.. около 3 тыщ за 10 часовую смену. чуть более 40$ в день.

[alexshi]

ну если сильно много халтурить будешь.. или какой заказ огромный будет) например, во Дворце у Путина

В разных особняках, платят порой меньше чем на объектах куда менее пафосных - поскольку там огромное количество прокладок - и основная задача последней выполнить работы за 3 копейки.

проходил переобучение у Поляков. по станкам с ЧПУ, тык и в хвост и в гриву его там используют. без выходных работает чтобы получить свою соточку в месяц.

Ключевое - что "Соточка" по сегодняшним временам - очень не мало. Люди за меньшие деньги порой работают с огромной переработкой.

 

И я не перевожу в баксы - это уже бессмысленно, провал реального дохода просто огромный. Это кстати к разговору про стоимость автомобилей.

[nikinik200592]

 

 

Ключевое - что "Соточка" по сегодняшним временам - очень не мало. Люди за меньшие деньги порой работают с огромной переработкой.

 

пусть даже 3 выходных в месяц, остальное - рабочие 10 часовые смены..

итого.. возьмём среднемесячное число календарных дней - 29,6. вычтем 3 выходных дня. округлим до 27 рабочих дней.

27*10 = 270 часов в месяц. это на 100 часов больше, чем при 40 часовой пятидневки. считай, 2 рабочих недели дополнительно отработал на заводе.

 

Люди за меньшие деньги порой работают с огромной переработкой.

эт тоже верно.

теж самые продавцы-кассиры, о которых выше речь была.

крупные торговые сети совсем их за людей не считают.

хотя на них и разгрузка товара, его расстановка, касса, инвентаризация, а где-то ещё и уборка торгового зала...

в итоге, к 7 утра приходишь и уходишь в 11 вечера..

[Ilovecaddy]

заметно ниже мировой.

 

Безусловно и намного.

 

Хаспада, а вам не приходила на ум сакраментальная мысля что "мировые"  расходы тоже различаются безусловно и намного?

Сообщение отредактировал Ilovecaddy: 14 March 2021 - 22:02

[nikinik200592]

Хаспада, а вам не приходила на ум сакраментальная мысля что "мировые"  расходы тоже различаются безусловно и намного?

а выше уже об ентом написано было.

что скоро обгоним весь мир по расходам, ога.

[alexshi]

27*10 = 270 часов в месяц. это на 100 часов больше, чем при 40 часовой пятидневки. считай, 2 рабочих

Ну конечно это неправильно... при условии 168-ми часовом месяце. Как правило на многих предприятиях не выходит за пределы 180 часов в месяц. Но хотя бы за это и платят прилично.

 

Хаспада, а вам не приходила на ум сакраментальная мысля что "мировые" расходы тоже различаются безусловно и намного?

Наверно я не вчера родился и как уже в одной теме писал - не на острове живу... И даже шире - не надо далеко ходить - достаточно вернутся в 2013-2014 года, и сравнить с сегодняшним днём. Конечно есть те, кому пофиг - на них не сказалось... а я вот даже близко не вернулся к реальным доходам 2014 года, хотя в рублях при помощи развития направления прибавил.

 

И ХЗ когда смогу дойти к докризисному доходу...

[Ilovecaddy]

 скоро обгоним весь мир по расходам, ога.

то есть Вы всерьёз полагаете, что расход среднего работяги в России и в "загранице" сопоставим?

достаточно вернутся в 2013-2014 года, и сравнить с сегодняшним днём. 

Дык это Вы себя сравниваете тогдашнего и теперешнего, речь про "мировой пролетариат" и Российский

[Babaй]

то есть Вы всерьёз полагаете, что расход среднего работяги в России и в "загранице" сопоставим?

Ну, Никита похоже всерьез))

[nikinik200592]

то есть Вы всерьёз полагаете, что расход среднего работяги в России и в "загранице" сопоставим?

 

а где вы собственно берете данные по расходам бывших соотечественников на территории РФ?

статистические данные, ля, они для галочки созданы.. ничего общего с реальными делами не имеющие.
 

Ну, Никита похоже всерьез))

сарказм, в моём пред. посте конечно присутствовал... но таки темпами скоро точно жизнь станет дороже Европейской, а доходы на уровне самых нищих африканских республик.

[alexshi]

Дык это Вы себя сравниваете тогдашнего и теперешнего, речь про "мировой пролетариат" и Российский

В инете - миллион статей на этот счёт. не требуется туда ехать, что бы понять - что уровень жизни в развитых странах намного выше, чем в РФ и тем более сегодняшней... это можно было ещё поспорить 8 лет тому назад, хотя и тогда проигрывали - а сегодня разрыв, как пипец.

 

ЗП 30.000 руб. в регионах - или 410$ в месяц - с которых надо купить всё - что стоит в валюте, поскольку в РФ ни чего кроме продуктов не производится.

 

И как стоил ТВ в баксах - так и стоит, как стоил отдых за пределами страны в баксах - так и стоит. Машины подошли к баксу - отставание не долгим было. Что у нас не привязано к баксу? Даже в аграрке за баксы море всего - оборудование, химикаты, семена, клубни и т.д.

 

Даже тарифы ЖКХ - поднимаются, типо на уровень инфляции, а вот ЗП к этому не привязана.

[Babaй]

 
сарказм, в моём пред. посте конечно присутствовал... но таки темпами скоро точно жизнь станет дороже Европейской, а доходы на уровне самых нищих африканских республик.

Все так плохо?

[Кошелев]

Все так плохо?

Спросил человек , который в соседней теме пожаловался , что не может десятилетнюю Вольву поменять на новую .

[Babaй]

 
И как стоил ТВ в баксах - так и стоит...

Пример с телевизором конечно яркий, его сейчас и за 10 круб купить можно неплохой, если не привередничать, а вот как копил когда-то на цветной в восьмидесятых хорошо помню, покупка сего агрегата была событием))

Спросил человек , который в соседней теме пожаловался , что не может десятилетнюю Вольву поменять на новую .

Дык не могу на Вольву, а на не Вольву не хочу)))

[Кошелев]

Пример с телевизором конечно яркий, его сейчас и за 10 круб купить можно неплохой, если не привередничать, а вот как копил когда-то на цветной в восьмидесятых хорошо помню, покупка сего агрегата была событием))
Дык не могу на Вольву, а на не Вольву не хочу)))

Да ладно событие , с одной зарплаты , мои родители покупали . Уверен таких было достаточно .

[Babaй]

Да ладно событие , с одной зарплаты , мои родители покупали . Уверен таких было достаточно .

Ты уж как-то говорил про папину зарплату в 600 рублей, не думаю что таких было достаточно,
Но это лучше в тему про хочу не хочу в СССР))

[Кошелев]

Ты уж как-то говорил про папину зарплату в 600 рублей, не думаю что таких было достаточно,
Но это лучше в тему про хочу не хочу в СССР))

Так зачем в этой теме надо было , вспоминать 80- е и телевизор ? Я знаю точно , что в 80- е хоть за все деньги Мира , нельзя было купить айфон 12 про .)))

[alexshi]

Пример с телевизором конечно яркий, его сейчас и за 10 круб купить можно неплохой, если не привередничать

За 10-ку это не то, что неплохой - а вообще никакой... но это называется попытка натянуть - поскольку 130 баксов от 400-т немалый процент и тому же иностранцу купить с его дохода тоже самое за 130 баксов куда проще.

 

А сегодня нормальный ТВ - стоит несколько региональных ЗП, да и больше одной средней Питерской.

[nikinik200592]

 

 

А сегодня нормальный ТВ - стоит несколько региональных ЗП, да и больше одной средней Питерской.

ой блин.. эт ток на бумаге средняя зарплата по СПб составляет 60к.

на деле, 40 тыщ уже очень неплохо.

а так, не больше чем по другим регионам.
 

 

За 10-ку это не то, что неплохой - а вообще никакой...

не, ну по акции, маленькой.

я вот пару лет назад покупал небольшой DAEWOO на кухню)

[alexshi]

ой блин.. эт ток на бумаге средняя зарплата по СПб составляет 60к. на деле, 40 тыщ уже очень неплохо.

Опять +100%, так и есть.

[nikinik200592]

Опять +100%, так и есть.

жена, после сокращения в банке, перешла работать в управление ФГУП Почта Россеи, тык у них только у начальника подразделения зарплата хорошая и премии частенько, а их(после преобразования формы собственности) ваще на голый оклад посадили. И то в управлении.

а рядовые специалисты, которые на почте сколько получают?? сущие копейки, ещё и дрюкают по каждому поводу, штрафы еси не успел обслужить клиента в течении 20 минут с момента получения талончика.

[Babaй]

 
А сегодня нормальный ТВ - стоит несколько региональных ЗП, да и больше одной средней Питерской.

Понятно что понятия нормальный телевизор как и автомобили и у всех свои. Вот сейчас у меня перед мордой лица мерцает смарт LG рублей за 30-35 вроде (пару лет назад), это больше средней питерской з/п?
Ладно я спать если чё)))

[Ilovecaddy]

а где вы собственно берете данные по расходам бывших соотечественников на территории РФ?

 

.

На территории бывшего СССР осталось достаточно друзей и даже родственников

[Ilovecaddy]

 уровень жизни в развитых странах намного выше, чем в РФ 

 

Я не спорю, что выше, но и не на столько как может паказаться с первого взгляда

 

вот несколько цифирь - моих личных, чтоб у Вас сложилось хоть какое-то представление.

 

Налог на недвижимость в год - под 9000  (2 хаты выплачены)

Мед страховка  - 1500 на 2-х+ 300 ребёнок - в месяц

Авто страховка 2 машины, 3 водилы - 4500 в год

Подоходный - в этом году под 20000 с учётом , что списано всё что можно

вода + электричество 300 , мобильники безлимита 2 - 100, интернет и телефон - 70  в месяц.

Коммюнити  - 560 - в месяц 

 

PS  забыл дочкину учёбу!  16000 за год, при том что в этом году не было общаги + 12000

Сообщение отредактировал Ilovecaddy: 14 March 2021 - 23:36

[Ilovecaddy]

Так зачем в этой теме надо было , вспоминать 80- е и телевизор ? Я знаю точно , что в 80- е хоть за все деньги Мира , нельзя было купить айфон 12 про .)))

действительно, 80-е в этой теме не хиляют, но справедливости ради напомню, что цветной ТВ стоил в районе 650-750 за 61 см и зарплаты в подавляющем большинстве были не 600 а ближе к 120-150 , но на эту тему тёрки уже были и не единожды - нет смысла повторять

[alexshi]

вот несколько цифирь - моих личных, чтоб у Вас сложилось хоть какое-то представление.

Затраты - это понятно, но нет одной цифры - это от какой все эти затраты.

 

Сколько остаётся в месяц, так сказать свободных денег?