Сообщений в теме: 80

[amd 19]

 

 

 

Может повернуться и иначе. Расстреляют после выполнение приказа, когда на разбирательстве полковник скажет, что никаких приказов не отдавал. Как в том же деле Ульмана.

конечно может. да она, фортуна, тыщи раз поверталась опой к героям своего времени. жизнь, она сама по себе не простая штука.

[Опытный Люб]

канацкие товарищи по-моему переборщили.

 

Что ясно из статьи?

         1. "5 мая 1945 года немецкая "крепость Голландия" официально капитулировала перед союзными войсками". Что это значит с правовой точки зрения? Капитуляция - это договор о прекращении вооруженной борьбы. В данном случае борьбы гарнизона крепости с союзными войсками. Содержание этого локального договора нам не известно (это не безоговорочная капитуляция, подписанная 8 мая).

         2. По мнению канадцев "3 тысячи немецких военнослужащих не были военнопленными, а лишь "капитулировавшими". Это значит, что на "капитулировавших" не распространялись положения IV Гаагской конвенции "О законах и обычаях сухопутной войны" (Канада ее ратифицировала). Если бы распространялись, то в соответствии со Статьей 4  "Все, что принадлежит им [военнопленным] лично, за исключением оружия, лошадей и военных бумаг, остается их собственностью". У "капитулировавших" оставалось на руках оружие.

         3. Если бы немецкие военнослужащие и дезертиры, находящиеся в лагере, перешли в статус военнопленных, на них бы распространялось гуманистическое положение IV Гаагской конвенции: "Военнопленные находятся во власти неприятельского правительства, а не отдельных лиц или отрядов, взявших их в плен. С ними надлежит обращаться человеколюбиво". Вместо этого они попали под власть коменданта Александра Штейна и местного канадского руководства, присвоившего себе право вводить в действие законы Третьего рейха.

         Резюме.  Махновщина чистой воды, сделавшая из простой как дважды два ситуации спектакль, выраженный в придании фактическим военнопленным внеправового статуса "капитулировавших".

         P.s. Сейчас свидомые считают Крым оккупированным, а РФ - ответственной за содержание оккупантами военнопленных местного населения .

[Слaва]

         P.s. Сейчас свидомые считают Крым оккупированным, а РФ - ответственной за содержание оккупантами военнопленных местного населения .

А разве Россия и Украина находятся в состоянии войны? Вот с Японией вроде так и нет мирного договора, продолжаем "воевать", а вот когда война с Украиной началась я что-то упустил этот момент.

[Опытный Люб]

А разве Россия и Украина находятся в состоянии войны? Вот с Японией вроде так и нет мирного договора, продолжаем "воевать", а вот когда война с Украиной началась я что-то упустил этот момент.

Россия на войну не явилась, но-таки Крым с Донбассом оккупировала, население взяла в плен и теперь обязана его кормить .

[Judge DREDD]

Юра открывает сейф, достает пачку приказов... Вопрос замяли. Как-то так.

Странно, что приказы хранились в его сейфе. Обычно они хранятся в другом месте. Но опустим это. В любом случае Юра красавчик, так и надо. Иначе наказали бы его, а начальство руками при этом разводило. 

[Слaва]

Россия на войну не явилась, но-таки Крым с Донбассом оккупировала, население взяла в плен и теперь обязана его кормить .

Ну так и кормит, правда рубль и экономика в целом пробивает дно за дном, ну так мы уже привычные...

[K.Serg]

Странно, что приказы хранились в его сейфе. Обычно они хранятся в другом месте. Но опустим это. В любом случае Юра красавчик, так и надо. Иначе наказали бы его, а начальство руками при этом разводило. 

Ну так то в общем-то и не приказы были, а указания на разукомплектование станции космической связи... Офицер имеющий секретную аппаратуру имеет сейфы, для хранения секретной документации.

А Юра... да, молодец. А то мог бы загреметь под фанфары...

[karlson]

Комендантом концлагеря канадцы назначили немецкого морского офицера Александра Штейна, причем абсолютно всем немецким офицерам оставили при себе личные пистолеты и холодное оружие, ведь по мнению канадцев, они не были военнопленными, а лишь "капитулировавшими".

 

Просто эти немецкие военнопленные были заготовлены на случай третьей мировой. Они бы вместе с канаццами и прочими союзниками пошли бы заново воевать СССР. Но не срослось. Они по сути не капитулировали, а присоединились к другой армии. Отсюда и такие порядки. Черчилль, операция "Немыслимое"  

[Витал]

это было обусловлено только тем, что им было просто насрать, сколько одни немцы убьют других немцев 

Вы так говорите, как если бы руководство канадцев вам об этом по секрету рассказало.

А кто они были ? Не пленные что ли? Канадцы просто поигрались с ними (зачем то) в благородство, типа вы пленные, но бла бла бла, мы вас уважаем как воинов, рыцарей и в знак нашего уважения

Не слишком ли сложно-то?

Опять-таки, решение оставить "пленным" оружие принимается отнюдь не местными военными.

эти канацкие толерасты не вояки. Они не воевали, а прибыли на разграбление завоеванного...

Октуда такие сведения? 

Очевидный преступный приказ выполнить это палка о двух концах.

Огневая точка  в здании больницы. Ваши действия?

Вот с Японией вроде так и нет мирного договора, продолжаем "воевать"

Отсутствие мирного договора не означает состояния войны. На эту тему у СССР и Японии есть соответствующая бумага.

[Витал]

А кто читал как в 42-м немцы захватили Виннипег?)))

[Judge DREDD]

Огневая точка  в здании больницы. Ваши действия?

Наши? Больница гражданская? Сидим на попе ровно и ждем. Статья 18 Конвенции.

[K.Serg]

эти канацкие толерасты не вояки. Они не воевали, а прибыли на разграбление завоеванного...

............................

.....................

Октуда такие сведения? 

...................

Такить нет сведений. Никаких. Они что-то завоевали? Подготовили и провели грандиозную операцию по разгрому гитлеровцев?

Наши? Больница гражданская? Сидим на попе ровно и ждем. Статья 18 Конвенции.

Ну и сидите. А вас из здания этой больницы из пулеметов.... тра-та-та-та... прямо по Конвенции и ровной попе.

Сообщение отредактировал K.Serg: 28 January 2021 - 23:06

[Judge DREDD]

Ну и сидите. А вас из здания этой больницы из пулеметов.... тра-та-та-та... прямо по Конвенции и ровной попе.

Можно подумать, попасть под трибунал и внезапно стать рядовым, а то и к стенке значительно лучше.

[K.Serg]

Можно подумать, попасть под трибунал и внезапно стать рядовым, а то и к стенке значительно лучше.

Хуже. Ибо, как предатель, изменник Родине и пораженец, вместо того, чтобы уничтожить врага, уничтожил себя и товарищей.

[Витал]

Больница гражданская? Сидим на попе ровно и ждем. Статья 18 Конвенции

 Будете сидеть, придут особисты и заберут под трибунал за невыполнение приказа.

 

попасть под трибунал и внезапно стать рядовым, а то и к стенке значительно лучше.

Когда на твоих глазах мразь из той больницы убила Кольку из Тамбова, и Петьку из Иркутска, когда один за другим валятся раненые и убитые, думается, действия будут иными. 

 

Такить нет сведений. Никаких. Они что-то завоевали? Подготовили и провели грандиозную операцию по разгрому гитлеровцев?

В составе коалиционных войск.

Сообщение отредактировал Витал: 29 January 2021 - 17:52

[K.Serg]

.................

В составе коалиционных войск.

.......................

Страдая от пренебрежения в течение приблизительно 20 лет, канадская армия была маленькой, плохо оснащённой, практически неготовой к войне в 1939. Постоянно действующая милиция (или Постоянные войска, канадская постоянная армия) насчитывала лишь 4 261 офицера и солдата...

Сообщение отредактировал K.Serg: 29 January 2021 - 23:04

[Judge DREDD]

Будете сидеть, придут особисты и заберут под трибунал за невыполнение приказа.

На самом деле придут для другого. Придут прежде всего за отдавшим незаконный приказ.
А давайте теперь разовьем ситуацию. Вам командир, после взятия поселения, приказывает расстрелять мирное население, чтобы впредь неповадно было. Ваши действия?

Когда на твоих глазах мразь из той больницы убила Кольку из Тамбова, и Петьку из Иркутска, когда один за другим валятся раненые и убитые, думается, действия будут иными. 

А может и так оказаться, что мразью окажется Васька из соседнего подразделения со товарищами, которому приказали пострелять по своим чтобы те злее были и голову всякими конвенциями не забивали расстреливая мирное население.

[K.Serg]

На самом деле придут для другого. Придут прежде всего за отдавшим незаконный приказ.
А давайте теперь разовьем ситуацию. Вам командир, после взятия поселения, приказывает расстрелять мирное население, чтобы впредь неповадно было. Ваши действия?

 

А может и так оказаться, что мразью окажется Васька из соседнего подразделения со товарищами, которому приказали пострелять по своим чтобы те злее были и голову всякими конвенциями не забивали расстреливая мирное население.

А еще было - прилетели с Марса тараканы и прикинулись лягушками... Ваши действия?

 

А та женщина за пулеметом... стреляет... А может у нее ПМС, а может она беременная и родит хорошего человека... Если солдат думает выполнять или не выполнять приказ - это уже не армия.

Сообщение отредактировал K.Serg: 30 January 2021 - 22:22

[Judge DREDD]

А еще было - прилетели с Марса тараканы и прикинулись лягушками... Ваши действия?

Я выше, кстати, привел реальный факт описанный в повести Адамовича "Каратели".

[K.Serg]

Я выше, кстати, привел реальный факт описанный в повести Адамовича "Каратели".

Честно, не читал эту повесть. Там вроде про карателей батальона СС.

Хотя на войне много что может происходить... на все случаи инструкции не напишешь... поэтому - есть командир, есть приказ... правильный-неправильный выполняй, потом обжалуй. Так в Уставе написано.

Сообщение отредактировал K.Serg: 30 January 2021 - 23:56

[Витал]

А давайте теперь разовьем ситуацию. Вам командир, после взятия поселения, приказывает расстрелять мирное население, чтобы впредь неповадно было. Ваши действия?

Если в приказе так и будет звучать -- расстрелять мирное население, это одно. А вот если вам попался партизан, которого не отличишь от гражданского, кроме обреза и гранат за пазухой, то это совсем другое, и тут Конвенции не действуют.

может и так оказаться, что мразью окажется Васька из соседнего подразделения со товарищами, которому приказали пострелять по своим чтобы те злее были и голову всякими конвенциями не забивали расстреливая мирное население.

Может, что ж теперь?  Не лупить по тому Ваське-уроду?