Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Chevrolet Cobalt: неприятный сюрприз с тормозами


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 176

#151 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 30 November 2020 - 08:46

Во-первых, не совсем так Во-вторых, это был не менеджер)

 А в чём разница?

 

 

Был задан вопрос, в чём упрощения, я ответил

Но не ответили, чем же это плохо.

 

 

в том числе и по отзывам владельцев   ну да... как говорил главный по проекту, они могли сэкономить на всём,что не влияло на безопасность

Ну у одних владельцев такие отзывы, у других другие, и что? И да, любой производитель любого изделия стремиться сэкономить везде, где это можно.

 

 

каким образом?

Чтобы оценить вашу способность давать оценку сложным техническим изделиям, например. Может быть вы корабли в космос запускаете, или булочки печёте вкусные. 

А, быть может, сидите на шее у родителей, и от нечего дела рассуждаете что хлам, а что нет.

Или, как я выше допустил возможность, выпускаете те самые Гранты.

 

 

сплошной... А вы уверены??

Субъективщина. Вы упорно подтверждаете реноме человека, своими руками не сделавшего ничего.

Да, уверен, иначе бы Гранты не раскупались бы.

 

 

677 + 12 тыщ за металлик, минимум. какие 600 тыщ??

Что за цифры? И почему даже от 700 000 стольник -- несущественно? Тут цену на пять процентов поднимают, и то вой стоИт, а в данной пропорции это даже и не десять. 

 

 

ну типа это безопасность, не??

Ну, типа, отсутствие у Соляриса шторок вас не напрягает?

 

 

как 10 лет вскрывали машины, так и сейчас. у друга семерку так вскрыли у частного дома, как раз совпало,что криво сигналку поставили и чёт там с проводкой было.. в итоге машина была без сиги. Ну и чё, шпана как раз высматривала и вскрывала машины без сигнализации, так и его вскрыла. в замке зажигания чёт поковырялись, да стырили диновую магнитолу, простецкую... я уж не говорю как сливают бензин постоянно.

Ужос-ужос... Повеяло старым анекдотом "зачем Запорожцу сингналка"....

То есть, сигнализация убережёт от наркоши на измене, и он не станет тырить колёса? 


Сообщение отредактировал Витал: 30 November 2020 - 08:46

  • 2

Форум не место для дискуссий!


#152 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23779 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 30 November 2020 - 08:57

Не берут 99 с зимними покрышками .

Отказываются от резины? Вот это поворот... 


 

 

у друга семерку так вскрыли у частного дома, как раз совпало,что криво сигналку поставили

ну смишной.... Типа с сигой семерка не вскрывается?  :rofl:  


 

 

я уж не говорю как сливают бензин постоянно...

Сига спасает от слива бенза? 

И это - вы со своего саляриса пробовали сливать безик шлангой через заливную горловину? 


 

 

С Грантой и Вестой такое впринципе не возможно.

Возможно... Там куча импортных деталей, особенно в Весте на вариаторе... Хотя, если не гнаться за оригой, то можно и замену найти из наличия... 

 

 

хоть простенький старлайнчик поставить

на кой? 


Сообщение отредактировал mik82: 30 November 2020 - 08:59

  • 2

#153 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 30 November 2020 - 08:59

хоть простенький старлайнчик поставить, на яндекс маркете около 6 тыщ , установка тыщ 6. не у официального дилера, а так.. чтобы хоть сертифицированный сервис был.

Зачем? На Алиэкспрессе приобретается вот именно простенькая противоугонка за 2,5 тыр -- вот специально полез посмотрел. Чаще ставят просто ЦЗ, если его нет в комплектации.

Что сделает "сертифицированный" сервис лучше, чем обычный автоэлектрик за тысячу?

 

 

Зимняя резина, если не покупать Каму, хотя и она шипованная подороже, около 2500 за 14 дюймовую шипованную покрышку. Итого 10 тыщ

А почему вдруг не Каму-то?

 

 

минимальная антикоррозийная обработка днища, арок - 10000 тыщ

Я вас умоляю....

 

 

По итогу: 40 тыщ грубо говоря, по минимуму. Вот вам и получается 570 тыщ

По итогу -- сигналка 2500 + 1000 вкрячить, + балалайка столько же, плюс 14 на колёса = 20 000. Остальное максимум 5 тыр.  У меня получилось 25. Где ваши сто тыщ? Даже у вас их не получилось никак.


Сообщение отредактировал Витал: 30 November 2020 - 09:01

  • 3

Форум не место для дискуссий!


#154 Monstrik

Monstrik

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4318 сообщений
  • Город36
  • Ваше имя:Monstrik
  • Машина:Калина2 хетч

Отправлено 30 November 2020 - 09:56

я уже объяснял,ещё в начале темы...

Ну тогда следует прочитать заголовок. Но я напомню - тема про тормоза Кобальта, а не про сравнение 2-х машин.
Так что будьте добры ответить на вопрос Витала

Возможно... Там куча импортных деталей, особенно в Весте на вариаторе... Хотя, если не гнаться за оригой, то можно и замену найти из наличия... 

Ок. Убедил.

Сообщение отредактировал Monstrik: 30 November 2020 - 09:55

  • 1

#155 blinckof

blinckof

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3000 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Peugeot 307

Отправлено 30 November 2020 - 14:41

Страшно подумать что было бы с вазом, если бы заградитиельных пошлин на б/у японцев не было?))
Это жеж не рыночный механизм? Политический наверное. 


  • 1

#156 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23779 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 30 November 2020 - 14:56

бы заградитиельных пошлин на б/у японцев не было?

думается господа японцы тоже в восторге бы не были, когда вместо покупки их новых машин "донашивали до дыр" бы их старые машины... 


  • 2

#157 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11077 сообщений

Отправлено 30 November 2020 - 15:05

Страшно подумать что было бы с вазом, если бы заградитиельных пошлин на б/у японцев не было?))
Это жеж не рыночный механизм? Политический наверное. 

самый что ни на есть рыночный.

 

" заградительные пошлины" - тупая журналистическая тавтология, масло масляное.

 

а если по сути, заградительные это 100 процентов, высокие 50 процентов, низкие это 10.

щас обычные, нормальные.

 

Если  с "политической" точки зрения смотреть, то Россия это не место утилизации для инопомоек, нечего им свой ВВП поднимать за счет бесплатной утилизации. Нехай утилизируют за свои, как сказал юра канацкий,   - деньги населения


Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 30 November 2020 - 15:11

  • 3

#158 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 11441 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 30 November 2020 - 18:32

Нехай утилизируют

Ну некоторые до сих пор утилизируют.

У меня брательник с гордым видом притащил с японии машину. Типа по замене кузова оформлю и буду на "новой" ездить (у нас правый руль давно под запретом на ввоз) так он купил типа такую же как у него только "свежее"). С доставкой с японии ему она обошлась в  320 тыс рублей. А ему сейчас говорят, что чтоб  поставить на учет нужно экспертизу за 180тыс рублей пройти. 

 

Эмммм пару тройку месяцев назад за эту сумму новую гранту можно было взять. 


  • 1

#159 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 30 November 2020 - 18:43

что было бы с вазом, если бы заградитиельных пошлин на б/у японцев не было?)) Это жеж не рыночный механизм? Политический наверное
Кому надо и сейчас везут. В другой теме рассказывал про товарища, купившего Лифа в Японии. Полностью легально, не распил, с установкой ЭРА-ГЛОНАСС и растаможкой. 
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#160 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18482 сообщений
  • ГородТольятти
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:Два Рено Дастера

Отправлено 30 November 2020 - 18:58

Страшно подумать что было бы с вазом, если бы заградитиельных пошлин на б/у японцев не было?))
Это жеж не рыночный механизм? Политический наверное.

Загродительные пошлины не только французам помогают , но и всем другим участникам авторынка России . Ровно в таком же положении и заводы корейцев , немцев , китайцев . И это рыночный механизм . А вот политическим он был бы , если бы мы сами начали строить свои автозаводы и их бы поддерживали , но для этого нужна политическая воля .
  • 1

#161 nikinik200592

nikinik200592

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6860 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:Никита
  • Машина:Nissan X-Trail T31 рестайл

Отправлено 30 November 2020 - 21:35


 

а свистоперделка от старлайна какого-нить типа помешает? вы хоть думайте чего пишите... 


 

будет диодик гореть/мигать нарики можт и не будут внимания к себе привлекать. им проще вскрыть машину без сиги .. или с неё же снять колёса. да и тем более там обратная связь.

блокиратор руля ещё поставить для видимости и нормалёк будет, а лучше рулевого вала и руля.


  • 1

#162 nikinik200592

nikinik200592

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6860 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:Никита
  • Машина:Nissan X-Trail T31 рестайл

Отправлено 30 November 2020 - 22:00

 А в чём разница?

 

он конструирует, а не пытается продать)

 

Но не ответили, чем же это плохо.

я ответил,что не все упрощения плохи

 

И да, любой производитель любого изделия стремиться сэкономить везде, где это можно.

ну куда ещё упрощать Калину 1 было, вы ж(или не ВЫ) сами говорили ранее)

 

Или, как я выше допустил возможность, выпускаете те самые Гранты.

Не, от Ижевска я далеко

 

Субъективщина. Вы упорно подтверждаете реноме человека, своими руками не сделавшего ничего.

ну прально, за меня компутер делает, но моими руками)

 

Да, уверен, иначе бы Гранты не раскупались бы.

ну тык и классика, самара 2 раньше хорошо продавалась ...

ибо тупо  одна из самых дешевых тачек была...

 

Что за цифры?

стартовая комплектация Весты

 

Ну, типа, отсутствие у Соляриса шторок вас не напрягает?

ну так то у Соляриса есть шторки безопасности


  • 0

#163 nikinik200592

nikinik200592

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6860 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:Никита
  • Машина:Nissan X-Trail T31 рестайл

Отправлено 30 November 2020 - 22:11

То есть, сигнализация убережёт от наркоши на измене, и он не станет тырить колёса?

 

наркоша, скорее, майфун стырит, разбив окно. а может увитдит диодик и не будет.

А на откручивание колёс у него сил не хватит, они додики

 

Ну кстати.. с колёсами.. набор секреток поставить, да спать спокойно

 

ну смишной.... Типа с сигой семерка не вскрывается?

сигналка бы запищала

Сига спасает от слива бенза?

от слива надо ставить замочек на крышку бензобак а

на кой?

безопасность!

Зачем? На Алиэкспрессе приобретается вот именно простенькая противоугонка за 2,5 тыр -- вот специально полез посмотрел. Чаще ставят просто ЦЗ, если его нет в комплектации.

Что сделает "сертифицированный" сервис лучше, чем обычный автоэлектрик за тысячу?

 

гарантию даёт, да и я бы не стал заказывать Сигу с Алика. потом замучаешься возвращать.

А почему вдруг не Каму-то?

такое себе

Я вас умоляю....

это щас минимум и только часть элементов

Где ваши сто тыщ? Даже у вас их не получилось никак.

тык я большинство позиций акционных выбирал..

вы видели сколько щас штампы стоят без скидок??
по цене литых практически((


  • 0

#164 blinckof

blinckof

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3000 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Peugeot 307

Отправлено 01 December 2020 - 06:03

самый что ни на есть рыночный.

 

" заградительные пошлины" - тупая журналистическая тавтология, масло масляное.

 

а если по сути, заградительные это 100 процентов, высокие 50 процентов, низкие это 10.

щас обычные, нормальные.

 

Если  с "политической" точки зрения смотреть, то Россия это не место утилизации для инопомоек, нечего им свой ВВП поднимать за счет бесплатной утилизации. Нехай утилизируют за свои, как сказал юра канацкий,   - деньги населения

Эффективный/успешный рыночник часто денег на поддержание штанов просит?


Кому надо и сейчас везут. В другой теме рассказывал про товарища, купившего Лифа в Японии. Полностью легально, не распил, с установкой ЭРА-ГЛОНАСС и растаможкой. 

В данных условиях это экзотика, а что было раньше? Везли не только те, кому надо))


Загродительные пошлины не только французам помогают , но и всем другим участникам авторынка России . Ровно в таком же положении и заводы корейцев , немцев , китайцев . И это рыночный механизм . А вот политическим он был бы , если бы мы сами начали строить свои автозаводы и их бы поддерживали , но для этого нужна политическая воля .

Это как принять на соревнование безрукого инвалида, и всю дистанцию тянуть его за уши. Это спорт или политика? Он сам ни одного гребка сделать не может) 
В последнее время вроде лучше стало.

 


  • 0

#165 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23779 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 01 December 2020 - 08:07

им проще вскрыть машину без сиги .. или с неё же снять колёса.

им похеру... 


да и тем более там обратная связь
 

бестолковая...


  • 1

#166 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18482 сообщений
  • ГородТольятти
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:Два Рено Дастера

Отправлено 01 December 2020 - 08:10

Это как принять на соревнование безрукого инвалида, и всю дистанцию тянуть его за уши. Это спорт или политика? Он сам ни одного гребка сделать не может) 
В последнее время вроде лучше стало.

А как ВАЗ мог грести если его воры рейдерским захватом в 2005 г отжали в лице государства ? До этого , в частных руках ВАЗ и новые модели на конвейер ставил и по миллиону машин собирал и продавал , при чем тогда ещё не было заградительных современных пошлин . И долгов у ВАЗа , не было . А вот с 2005 г понеслось пошлины вверх, долги вверх , эффективные менеджеры с руководства ВАЗа ( Артяков, Алёшин , Комаров ) так же вверх по карьерной леснице , а вот производство и продажа машин вниз . Потом продали завод в 2016 и при французах движуха началась , но на французских запчастях и завод превратился в ангар по сбору машин . Но и поддержки ЛИЧНО ВАЗу теперь нет . Долги французы выплачивают , пошлины помогают как и всем , утильсбор возвращают как всем , субсидии , программы господдержки как у всех .
  • 0

#167 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23779 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 01 December 2020 - 08:15

наркоша, скорее, майфун стырит, разбив окно. а может увитдит диодик и не будет.
 

диодик ему помешает? не смешите...


А на откручивание колёс у него сил не хватит, они додики
 

Сига через синий диодик заберет силы?


сигналка бы запищала
 

и что? на них вообще никто не реагирует...


от слива надо ставить замочек на крышку бензобак а
 

бесполезняк... На классике ее расколупают, на остальных не полезут сливать... Я надеюсь вы знаете почему)))


безопасность!
 

херопасность...


вы видели сколько щас штампы стоят без скидок??
 

2000-2500 - 16-е.... 13-15 думается дешевше будут...


Это как принять на соревнование безрукого инвалида
 

ну астматиков же принимают....


  • 1

#168 Monstrik

Monstrik

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4318 сообщений
  • Город36
  • Ваше имя:Monstrik
  • Машина:Калина2 хетч

Отправлено 01 December 2020 - 08:54

вы видели сколько щас штампы стоят без скидок??
по цене литых практически((

На Гранту 14" штамп 1000-1200₽, литьё чтоб красивое от 3000₽.
И где тут по цене литых практически?
Ну если только китайское литьё покупать, но и там ниже 2000₽ скорее всего не будет
  • 0

#169 nikinik200592

nikinik200592

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6860 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:Никита
  • Машина:Nissan X-Trail T31 рестайл

Отправлено 01 December 2020 - 22:20

На Гранту 14" штамп 1000-1200₽, литьё чтоб красивое от 3000₽.
И где тут по цене литых практически?
Ну если только китайское литьё покупать, но и там ниже 2000₽ скорее всего не будет

 

 

На Гранту 14" штамп 1000-1200₽, литьё чтоб красивое от 3000₽.
И где тут по цене литых практически?
Ну если только китайское литьё покупать, но и там ниже 2000₽ скорее всего не будет

ну какое красивое литьё, так, самое обычное

тыщи за 2


Сообщение отредактировал nikinik200592: 01 December 2020 - 22:20

  • 0

#170 Monstrik

Monstrik

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4318 сообщений
  • Город36
  • Ваше имя:Monstrik
  • Машина:Калина2 хетч

Отправлено 01 December 2020 - 22:22

ну какое красивое литьё, так, самое обычное
тыщи за 2

Китай
  • 0

#171 nikinik200592

nikinik200592

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6860 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:Никита
  • Машина:Nissan X-Trail T31 рестайл

Отправлено 01 December 2020 - 22:24

Китай

Россея .. Тэчлайн


  • 0

#172 Monstrik

Monstrik

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4318 сообщений
  • Город36
  • Ваше имя:Monstrik
  • Машина:Калина2 хетч

Отправлено 02 December 2020 - 09:58

Россея ..


РоссИя

Тэчлайн


Кто такие и не да у них производство?
  • 1

#173 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 03 December 2020 - 10:20

он конструирует, а не пытается продать)
И что?

не все упрощения плохи
Тогда какие претензии по этому поводу к Гранте?

куда ещё упрощать Калину 1 было, вы ж(или не ВЫ) сами говорили ранее)
Если таки упростили, как вы говорили, в Гранте, значит, было, не?

Не, от Ижевска я далеко
Нудыкть?

за меня компутер делает, но моими руками)
Что именно?

тупо  одна из самых дешевых тачек была
Волга под конец тоже была дешманской, а таки прикрыли чего-то.

стартовая комплектация Весты
С Гранты на Весту? Пускай. Так почему стольник от 500 тыр это много, а от 650 -- допустимо?

у Соляриса есть шторки безопасности
В базе? 
  • 1

Форум не место для дискуссий!


#174 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 03 December 2020 - 10:32

наркоша, скорее, майфун стырит, разбив окно. а может увитдит диодик и не будет. А на откручивание колёс у него сил не хватит, они додики

Вы так уверенно об этом говорите, как будто...

Если честно, давно не слышал чтобы кто-то залез за магнитолой. Те, что выдираются, дешман, его не спихнёшь. А другие надо аккуратно вынать, иначе они тем более никому не нужны, ибо с рамками под конкретную модель. Сейчас тырят телефоны, это гораздо проще и прибыльнее, вы живёте каким-то прошлым. Странно, что не рассказываете про украденные дворники.

 

 

сигналка бы запищала

Эти сигналки пищат от любой кошки.

 

 

гарантию даёт, да и я бы не стал заказывать Сигу с Алика. потом замучаешься возвращать

Чего возвращать?

Ну, вот, всё из-за вас!))) слазил насчёт сигналок, теперь меня Али спамит ими, но уже за 1,5 тыр.  

 

 

такое себе

А какое надо?

 

 

тык я большинство позиций акционных выбирал.. вы видели сколько щас штампы стоят без скидок?? по цене литых практически((

Потому я и посчитал на колёса 14 тыр, а мог бы и в 10 уложиться. Так где ваш стольник, если даже у вас больше 40 не вышло? 

 

на остальных не полезут сливать... Я надеюсь вы знаете почему

Даве подъехал к гамазину. Тут же от соседней машины "ходки" -- поделись, мол, бензином, парой литров, обсохли. Говорю -- как же вы с неё сольёте? Уверенно так -- ты только разреши, а мы смогём!


Сообщение отредактировал Витал: 03 December 2020 - 10:32

  • 1

Форум не место для дискуссий!


#175 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23779 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 03 December 2020 - 10:49

Уверенно так -- ты только разреши, а мы смогём!

Да понятно, что можно шлангу с топливопровода скинуть и бензонасосом накачать, только это уж совсем стремно - давать курочить тачку каким-то додикам....

ЗЫ: можно еще бак просверлить.. 


  • 0

#176 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 03 December 2020 - 10:53

можно шлангу с топливопровода скинуть и бензонасосом накачать, только это уж совсем стремно - давать курочить тачку каким-то додикам
Не, у них свой шланг был, обычный. Видимо, как-то могут просовывать.

Кстати, выходил из гамазина, они уже кого-то окучили и таки возились около лючка. Чем закончилось не знаю. Может быть взаправду обсохли. Хотя там в полукилометре заправка...


  • 0

Форум не место для дискуссий!


#177 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23779 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 03 December 2020 - 10:59

Видимо, как-то могут просовывать.

Не факт... Могут просто не знать с чем столкнутся или надеяться, что вот сейчас получится... Главное получить разрешение ковыряться в горловине... 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика