Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Chevrolet возвращается в Россию с бюджетными моделями


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 250

#121 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 19 February 2020 - 18:45

И этих спецов, как правило, держат на особом счету. В том числе и с ЗПЛ.
А вот и ошибаетесь. В рядах нонешних  "молодых технократов" не принято считать спецов за таковы, гораздо чаще наоборот, чохом всех в лентяи.

Так я за что.
И я за то. Что человек может быть и Сталиным, и Хрущёвым, но зарплата одинакова.

 

Не ходят. Их мало, от них ни чего не скрывается, все на виду. Они прекрасно видят и понимают что от куда все берется. И что их ЗПЛ не на много меньше моей.
Остался, повторю, последний шаг: размер зарплаты прописать в колдоговоре))) А откуда они узнаЮт размер Вашей ЗП?

За Сечина не скажу, зарабатывает ли он "свой" миллион, на мое ИМХО до хуа. Ибо разница ЗПЛ между ним и "его" работниками Роснефти просто не приличная. Либо поднимите ЗПЛ работникам, либо снизьте свои аппетиты. Не должен быть такой огромный разрыв в ЗПЛ.
Ххе! По Сеньке и шапка. В мелких конторах примерно то же.
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#122 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 19 February 2020 - 19:03

классовая ненависть - страшная вещь
Ну так разговор за то и идёт, что не надо доводить до неё. 

Зачем?
А если работы по специальности нет?

Ну должен же это кто-то определять. А вы кому предлагаете определять, кто сколько наработал?
Понятно, что все деньги у Хозяина, ему и решать. Однако имеем того же Петра, который светит свою ЗП и, видимо, не стесняется. Думаю, это ещё один стимул работать на совесть. 

А если хозяин меняет Роллс-Ройсы как перчатки, а его сотрудники имеют полтора МРОТа и то с задержкой в пару месяцев, то это другой коленкор.

Так что колдоговор -- штука полезная)))

В загнивающем капитализме к хорошему, годному работодателю очередь из желающих поработать может стоять. А из справедливого и вроде кругом правильного социалистического государства тоже очередь, но уже на бегство/выезд из страны может стоять. По-разному бывает. Главное - адекватное, или хотя бы близкое к адекватному распределение.
Так вот и оказывается, что капитализм этого адекватного распределения дать не может. Послушайте Дробышевского, он приводит примеры, когда научный сотрудник получает на уровне уборщицы.

Беру на работу одного работника, потом второго, потом третьего. Кто определит, сколько я должен им платить? Должен ли я забирать себе больше/меньше, чем даю каждому из них, потому что на мне кредит на оборудование?
А Вы точно понимаете сущность понятия "прибавочная стоимость"? Вообще-то эти траты относятся на обязательные платежи, а себестоимость, если так-то, а разговор идёт о присвоении прибыли.

а я о чем говорил
Вы про всех разом, а я про дать шанс))) 

к миллионам и миллиардам создателей Яндекса, Ленты, ТрансТехСервиса и прочих полностью частных, не качающих ресурсы из недр и не созданным в СССР а ныне приватизированным предприятий у меня претензий нет.
Уверены, что миллионы имеют именно создатели этих ресурсов?
  • 1

Форум не место для дискуссий!


#123 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 24848 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:К.Сергей
  • Машина:KIA RIO X-line.

Отправлено 19 February 2020 - 22:31

................

Вот Якубович тоже возмущается - Где деньги?... А где деньги?! (с)... Их украли и вывезли в офшор... а во времена СССР квартиру бы дали... БЕСПЛАТНО!

Якубович:«Куда делись мои деньги?»

https://news.rambler.ru/starlife/43703655/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Кстати, ответили Якубовичу. Достойно.

В Совфеде ответили на жалобы Якубовича о пенсии

https://lenta.ru/news/2020/02/19/yakubovich_pension/

Коротко - самдурак. Думал, что твои пенсионные вклады не смогут скрасть.... Ха-ха-ха.


Сообщение отредактировал K.Serg: 19 February 2020 - 22:42

  • 0

Errare humanum est...


#124 St4n

St4n

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3028 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Стас
  • Машина:Розовый лось

Отправлено 19 February 2020 - 23:56

А если работы по специальности нет?


Идти работать не по специальности?

Вообще, я полностью согласен, что т.н. "нищета работающего человека" - вещь мерзкая и неправильная.

Понятно, что все деньги у Хозяина, ему и решать. Однако имеем того же Петра, который светит свою ЗП и, видимо, не стесняется. Думаю, это ещё один стимул работать на совесть.
А если хозяин меняет Роллс-Ройсы как перчатки, а его сотрудники имеют полтора МРОТа и то с задержкой в пару месяцев, то это другой коленкор.
Так что колдоговор -- штука полезная)))


А чего ему стесняться? Он что, украл свою зарплату?

Хотя, светить зарплату, любую, я бы не стал. Люди бывают злыми и завистливыми, а главное - лучше всех знающими, какие и у кого должны быть зарплаты и как все нужно поделить "по справедливости"...

Так вот и оказывается, что капитализм этого адекватного распределения дать не может. Послушайте Дробышевского, он приводит примеры, когда научный сотрудник получает на уровне уборщицы.


А что вы "чохом" за весь капитализм разом? Я вот знаю не одну частную капиталистическую контору, где платят вполне прилично.

И потом - а что, известный нам социализм (СССР), давал адекватное распределение? А почему тогда средняя зарплата в СССР в 1980 году была 190 рублей (официальная статистика!) в месяц, а в недоплачивающих капиталистических США - $1040 (официальная статистика!) в месяц? Почему при "официальном" курсе в 3.4 марки за советский рубль, ВАЗ-2101 и стоил 7700 марок в ФРГ и 5500 рублей в СССР? Почему границы для обычных людей были практически закрыты, а если кто-то и выезжал, их поездки были организованы так, чтобы никто не вкусил плодов неправильного капиталистического распределения прибыли?

А Вы точно понимаете сущность понятия "прибавочная стоимость"? Вообще-то эти траты относятся на обязательные платежи, а себестоимость, если так-то, а разговор идёт о присвоении прибыли.


Прекрасно понимаю. Вы тоже опустили продолжение моей мысли. Повторюсь и уточню:

- Кто имеет право на большую часть прибыли: тот, кто работает 9-18 и получает за работу зарплату, или тот кто организовал предприятие, дающее эту работу?
- Кто имеет право на большую часть прибыли: тот, кто работает 9-18 и получает за работу зарплату, или тот, кто несет риски, связанные с работой предприятия?
- Кто имеет право на большую часть прибыли: тот, кто работает 9-18 и получает за работу зарплату, или тот, кто несет материальную ответственность за работу предприятия?
- Зачем кому-то организовывать предприятие/бизнес, нести связанные с этим затраты и риски, если выхлоп от этого будет такой же, как у рядового 9-18 работника этого предприятия?

Интересно получается - работнику и зарплату достойную, и соцпакет, и отпуск, и выходные по ТК, и долю прибыли выдавай еще. А чуть что - работник пожал плечами, отсудил неотгулянный отпуск у работодателя, да пошел к другому. Да?

Мое мнение: хочешь долю в прибыли - участвуй в создании бизнеса/предприятия, бери на себя риски. Создай свое предприятие, наконец. Нет денег, не хочешь брать на себя риски и обязательства, хочешь спокойно работать с 9 до 18 - вкалывай дальше за зарплату и не выделывайся.

Уверены, что миллионы имеют именно создатели этих ресурсов?


А кто, по-вашему?

Сообщение отредактировал St4n: 20 February 2020 - 00:02

  • 4
Never wrestle with a pig. You both get dirty, and the pig likes it.

#125 Ilovecaddy

Ilovecaddy

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6082 сообщений
  • ГородАнгелов, USA
  • Ваше имя:Alexander
  • Машина:Model Y, CTS, Model 3

Отправлено 20 February 2020 - 06:14

Список у ВАЗа короче Жигули( от 01 до 07) , Самара( от 08 до Приоры и Калины), Ока и Нива . Сравнивать надо за всю историю завода . История у ГАЗа началась раньше 1968 года и список моделей будет не меньше . Это первое , второе зачем уничтожать собственное производство машин Д класса ? Кто мешал за ТРИДЦАТЬ лет хоть что то сделать ?

Серийные легковые автомобили ГАЗ
Модель Года выпуска
ГАЗ-А 1932—1936
ГАЗ-М-1 1936—1942
ГАЗ-11-73 1940—1942, 1945—1948
М-20 «Победа» 1946—1958
ЗИМ (ГАЗ-12) 1950—1960
ГАЗ-21 «Волга» 1956—1970
ГАЗ-22 «Волга» 1962—1970
ГАЗ-23 «Волга» 1962—1970
ГАЗ-13 «Чайка» 1959—1981
ГАЗ-24 «Волга» 1967—1985
ГАЗ-24-95 1974
ГАЗ-24-02 «Волга» 1972—1987
ГАЗ-24-24 «Волга» 1971—1986
ГАЗ-14 «Чайка» 1977—1989
ГАЗ-24-10 «Волга» 1985—1992
ГАЗ-24-34 «Волга» 1986—1991
ГАЗ-3102 «Волга» 1981—2009
ГАЗ-3101 «Волга» 1984—1991
ГАЗ-31029 «Волга» 1992—1997
ГАЗ-31022 «Волга» 1992—1997
ГАЗ-3105 «Волга» 1992—1996
ГАЗ-3110 «Волга» 1997—2005, 2003-2009 как ГАЗ-31105
ГАЗ-310221 «Волга» 1997—2008
ГАЗ-3111 «Волга» 2001—2002, 2004
Volga Siber 2008—2010

Вот ведь вроде по русски написал, ан нет, оказывается не понятно...

попробую исчо расс   - на сколько изменился продукт под названием "Волга" с 1968 года

И шо це значит? А значит это, что речь будет про ГАЗ-24 в народе известную как "Новая"  (под 30 лет выпускали, а всё новая!) во всех ёё ипостасях , а ГАЗ-А, ГАЗ-М-1, ГАЗ-11-73, М-20 «Победа», ЗИМ (ГАЗ-12), ГАЗ-21 «Волга», ГАЗ-22 «Волга», ГАЗ-23 «Волга», ГАЗ-13 «Чайка»  никакого отношения к теме не имеют, так же как и Сайбер, который старый списанный Крайслер.

А все вариации 24 одойдут для детской загадки  - "найди 10 отличий"  Вы же не будете утверждать что убрав/поставив клыки на бампер  или катафоты сзади  и сменив ленточный спидометр на стрелочный  квалифицируется как создание новой модели?

3101 да, чуть сменили оперение, но фактически это то же самое яйцо

Всё что было позже - не застал. но рискну предположить, что фундаментальной разницы и там нет.

    ВАЗ вполне успешно машины экспортировал и получал валюту, а "Новая Волга" 30-летней давности, всем своим видом напоминая американский ширпотреб конца 50х-начала 60х если кто и согласился бы взять, то только по очень демпинговым ценам


  • 1

#126 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18482 сообщений
  • ГородТольятти
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:Два Рено Дастера

Отправлено 20 February 2020 - 07:08

И это повод ликвидировать производство легковых машин на ГАЗе?
  • 0

#127 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23740 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 20 February 2020 - 07:44

А вот муравьи все одинаковые.

А вот и нет... 


 

 

Вы про всех разом, а я про дать шанс))) 

Есть подозрение, что шансом воспользуются единицы, остальные свалят, если повезет, с головой, а если очень повезет, то и с бабками... 


И это повод ликвидировать производство легковых машин на ГАЗе?

lol


Сообщение отредактировал mik82: 20 February 2020 - 07:41

  • 0

#128 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 20 February 2020 - 09:00

Идти работать не по специальности?

У Вас в профиле Москва, Вам, вероятно, не понять, что работы нет. Работа "не по специальности" -- МРОТ, и тот с задержками. Думаете, вся страна в Мск едет от жиру?

 

 

А чего ему стесняться? Он что, украл свою зарплату?

Вероятно, у Петра разрыв не таков, чтобы его надо было скрывать. 

 

 

Хотя, светить зарплату, любую, я бы не стал. Люди бывают злыми и завистливыми, а главное - лучше всех знающими, какие и у кого должны быть зарплаты и как все нужно поделить "по справедливости"

Правильно, надо записать аццкие штрафы за разглашение своей зарплаты, Как сейчас практикуется, чтобы можно было свободнее любимчикам платить больше, а нелюбимчикам меньше.

 

 

А что вы "чохом" за весь капитализм разом? Я вот знаю не одну частную капиталистическую контору, где платят вполне прилично

А одна -- не показатель. И десять не показатель. Тут ругали советскую распределительную систему и не собирались заморачиваться частностями. Вот и капитализм в общем своём виде этого справедливого распределения не предполагает.

 

 

И потом - а что, известный нам социализм (СССР), давал адекватное распределение? А почему тогда средняя зарплата в СССР в 1980 году была 190 рублей (официальная статистика!) в месяц, а в недоплачивающих капиталистических США - $1040 (официальная статистика!) в месяц?

Вычтите налоги из зарплаты США, вычтите прочие платежи, вычтите оплату жилья, а потом сравнивайте. С этого ж начинали, вроде?

И да, США грабят весь мир, если Вы вдруг это забыли.

 

 

- Кто имеет право на большую часть прибыли: тот, кто работает 9-18 и получает за работу зарплату, или тот кто организовал предприятие, дающее эту работу? - Кто имеет право на большую часть прибыли: тот, кто работает 9-18 и получает за работу зарплату, или тот, кто несет риски, связанные с работой предприятия? - Кто имеет право на большую часть прибыли: тот, кто работает 9-18 и получает за работу зарплату, или тот, кто несет материальную ответственность за работу предприятия? - Зачем кому-то организовывать предприятие/бизнес, нести связанные с этим затраты и риски, если выхлоп от этого будет такой же, как у рядового 9-18 работника этого предприятия?

Ну то есть если кто-то рискует, то ему и прибавочная стоимость, а кто эту стоимость создаёт, тот, вроде как, и спит спокойно? И по 9-18 часов не, не работает? Ошибаетесь. 

И таки да, а почему "такой же, как у рядового"? Вы не домысливайте. Никто не говорит, что директор должен получать как уборщица на полставки, но ведущий специалист для любой конторы значит ничуть не меньше, чем  директор.

 

 

А чуть что - работник пожал плечами, отсудил неотгулянный отпуск у работодателя, да пошел к другому. Да?

Ой, какие слова... Ничего, что работник хорошо если на серой зарплате, и что ему за тот неотгулянный отпуск дадут копейки? Ничего, что если что случится на производстве, "он у нас не работал"? Ничего, что этому работнику надо ещё найти, куда пойти работать, чтобы кормить семью и выплачивать ипотеку? Сказочки, как хорошо жилось крепостному крестьянину вспоминаем?

 

 

Мое мнение: хочешь долю в прибыли - участвуй в создании бизнеса/предприятия, бери на себя риски. Создай свое предприятие, наконец. Нет денег, не хочешь брать на себя риски и обязательства, хочешь спокойно работать с 9 до 18 - вкалывай дальше за зарплату и не выделывайся.

Ну, вот, а потом, таксуя в Берлине или Нью-Ёрке жалуются, что-де "плебеи восстали". Им и труд дали, и зарплату какую-никакую давали иногда, а им -- вишь ты! -- захотелось чего-то...

Вы странно рассуждаете. Значит тот, у кого есть -- откуда? -- бабло на бизнес, рискует и бла-бла-бла, а спец, которого этот "предприниматель" получим готовым, не, не учился, не нарабатывал тот самый опыт, не рисковал своим будущим? Спецы со стажем, они ж как осадки -- сами по себе берутся, правда?

Вот такой он  -- капитализм. Вокруг должны откуда-то взяться спецы, которые будут работать за ту зарплату, которую посчитает достаточной положить им буржуй, и при этом "иметь вид лихой и придурковатый" ЦЫ, да вот что-то таких спецов не наблюдается, зато толпами ходят неквалифицированные, которые работать и не хотят, и не могут....

 

 

А кто, по-вашему?

Те, кто купил эти стартапы. Какие миллионы имеют, например,   Мартин Эберхард и Марк Тарпеннинг? Ах, да, Маск же "рисковал", раскрутил проект....

Можете почитать, каково живётся у Маска инженерам, какая у него текучка кадров на предприятиях и т.д.

 

 

Есть подозрение, что шансом воспользуются единицы, остальные свалят, если повезет, с головой, а если очень повезет, то и с бабками... 

Ну, что ж, это будет их выбор)))


Сообщение отредактировал Витал: 20 February 2020 - 09:02

  • 0

Форум не место для дискуссий!


#129 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23740 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 20 February 2020 - 09:07

Ну, что ж, это будет их выбор)))
 

проблема в том, что это уже было и закончилось печально, вернувшись на старые рельсы...


  • 0

#130 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 20 February 2020 - 09:12

это уже было и закончилось печально, вернувшись на старые рельсы
Беда в том, что эти рельсы ведут в пропасть. Что тогда, что сейчас. То, что загубили хорошую попытку не значит, что она была напрасной. 
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#131 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25742 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 20 February 2020 - 09:25

нельзя.

Тогда ректор (прокурор, директор горгаза, ) будет ходить в стоптанных шлёпанцах и ездить на десятке.

А жена его будет его пилить "если ты такой умный, то почему у меня шуб не норковая, а у Зинки муж дурак, а она в норковой".

А дети будут просить планшет как у Тимофея и  Дашки. Вокруг него ( он же тоже элита, власть, бомонд) ,будут ходить богатые "предприниматели с нуля", тряся мошной и туарегами, среди которых он будет быдло и завистливый неудачник.

И они его легко купят ( и всё такое) на этом комплексе неполноценности, и потекут земли, площадя, законы, людишки и недры в нужном направлении.

Можно. По мимо ЗПЛ, причем нормальной ЗПЛ, а не нищенской, для госслужащего должны существовать и другие преференции лучшие, чем для простых смертных частников. К примеру пенсии в приличном процентном отношении к его ЗПЛ, а не на общих правах, какие-то другие льготы и во время службы и после нее, типа улучшенное мед.обеспечение, вплоть до бесплатного протезирования и проч. ништяков. И тд. Все можно продумать, что бы этот госслужащий держался за свое кресло и не воровал, что б не лишиться в дальнейшем ни приличной пенсии, ни льгот. А частник, частник пущай сам зарабатывает все это, в том числе и более высокой ЗПЛ.

А за коррупцию надо сажать беспощадно. Вор должен сидеть в тюрьме. Касается всех, и государевых людей и частников.


  • 1

#132 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23740 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 20 February 2020 - 09:29

То, что загубили хорошую попытку не значит, что она была напрасной. 

А я не говорил, что она напрасная... Просто неудачная попытка... 


К примеру пенсии в приличном процентном отношении к его ЗПЛ

А сейчас разве не так? 


Все можно продумать, что бы этот госслужащий держался за свое кресло и не воровал, что б не лишиться в дальнейшем ни приличной пенсии, ни льгот.
 

А это тоже вопрос чисел? Вот есть возможность свинтить миллиард, а пенсию, ну пусть, тыщ 100 положат... Сколько там выйдет на дожитии? Меньше 100 миллионов... Есть разница? 


  • 1

#133 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25742 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 20 February 2020 - 09:31

Кстати, ответили Якубовичу. Достойно.

...

Коротко - самдурак. Думал, что твои пенсионные вклады не смогут скрасть.... Ха-ха-ха.

Что-то темнит тов. Якубович со своей пенсией.  А у меня пенсия больше, чем он назвал свою. Не на много, но больше. Вот уж не думаю, что он получал меньше меня, и стаж у него больше моего. Либо он всю жизнь получал в конверте. В таком случае кто ж ему виноват, на хитрую жопу всегда найдется болт с левой резьбой.


  • 0

#134 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25742 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 20 February 2020 - 09:46

 

А сейчас разве не так? 


 

 

 

А это тоже вопрос чисел? Вот есть возможность свинтить миллиард, а пенсию, ну пусть, тыщ 100 положат... Сколько там выйдет на дожитии? Меньше 100 миллионов... Есть разница? 

Не для всех. По моему. Для депутатов Думы так, ну еще там для кого-то. Но не для врачей, учителей, в/служащих, и проч., и проч., и проч. А чем они хуже тех же депутатов?

 

Вы (и Витал то же) все время приводите в пример коррупцию, воровство и прочую хитрожопость как государевых людей, так и владельцев или директоров предприятий от которых страдают обычные работники, да и вообще народ. Все это имеет место быть. С этим ни кто не спорит. С этим просто надо бороться не на жизнь, а на смерть. 


  • 0

#135 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23740 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 20 February 2020 - 09:48

А чем они хуже тех же депутатов?

Они бюджетники, а не госслужащие))) 


С этим просто надо бороться не на жизнь, а на смерть. 
 

Запретили... Это не гуманно и в какой-то там совет в ивропах не пускають...


  • 0

#136 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25742 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 20 February 2020 - 09:58

Они бюджетники, а не госслужащие))) 


 

 

 

Запретили... Это не гуманно и в какой-то там совет в ивропах не пускають...

Та же хитрожопость теперь уже государства.

 

Если привести в норму, хотя бы в части что я озвучил, при том что усилить за этим контроль, то и воровство уменьшится само собой. А так-то да, ЗПЛ копейки, как же тут не нагреть родное государство, сидя на хлебном месте. 


  • 0

#137 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 33742 сообщений
  • ГородЛас-Вегас
  • Ваше имя:Fantomas
  • Машина:Škoda Kodiaq

Отправлено 20 February 2020 - 10:48

И это повод ликвидировать производство легковых машин на ГАЗе?

повод в том, што ГАЗ производит комтранс - Козели, ГАЗоны, Валдаи.... вся Группа ГАЗ еще и автобусы. Ну и зачем им Волга? Выпускать бесконечные рестайлинги Волги 1968 года уже несерьезно, рано или поздно она не будет пролезать ни в какие стандарты, например по безопасности. Были какие-то глупые потуги с Зибером. Ну почему я простой чел заранее понимал, што Зибер не взлетит? А на ГАЗе не понимали? Или цель была не в том, штоб взлетел? а бабки распилить


  • 3

#138 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11077 сообщений

Отправлено 20 February 2020 - 10:56

К примеру пенсии в приличном процентном отношении к его ЗПЛ, а не на общих правах, какие-то другие льготы и во время службы и после нее, типа улучшенное мед.обеспечение, вплоть до бесплатного протезирования и проч. ништяков.

 

понял.

Так и запишем " потерпи, Юля моя любимая,  без шубы. Вот выйду на 5 лет пораньше на пенсию, буду тогда получать на 5 тыщ пенсию больше чем Зинкин муж, вот тогда и заживём. И ваще, у меня проезд на транвай бесплатный, это тоже нам прибыток.

Кстати, вчерась поскользнулся, чуть бедро не сломал. Ты не бойся, мне бы протез забесплатно поставили, поднялись бы тогда снова в люди".


  • 0

#139 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11077 сообщений

Отправлено 20 February 2020 - 11:20

Были какие-то глупые потуги с Зибером. Ну почему я простой чел заранее понимал, што Зибер не взлетит? А на ГАЗе не понимали?

 

там иносранца поставили.  Он всё и провернул. Иносранцы - это передовой отряд прогресса и развития. Они совремённые и эффективные. Как и масквичи.

Они не у кульмана стоят или гайки крутят, как какие-то отсталые совки. Они перспективные проекты мутят.

 

пс. Я много намекал, что андерсен шизофреник. Могу повторить и пояснить B)


Они бюджетники, а не госслужащие)))

 

да.

 

Было дело, лет 10 назад, я пытался объяснить тут некоторым, что госслужащие , - это не бюджетники, и чем они отличаютца. yes


  • 1

#140 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 20 February 2020 - 11:56

Все можно продумать, что бы этот госслужащий держался за свое кресло и не воровал, что б не лишиться в дальнейшем ни приличной пенсии, ни льгот.
Ну вот Сечины и имеют все это. Депутаты, судьи.

Просто неудачная попытка
Попытка была замечательная, просто её загубили.

Вы (и Витал то же) все время приводите в пример коррупцию, воровство и прочую хитрожопость как государевых людей, так и владельцев или директоров предприятий
С чего мы коррупцию приводим? Ни разу. Директор вправе назначать зарплату? Вправе. Где тут коррупция?

Если привести в норму, хотя бы в части что я озвучил, при том что усилить за этим контроль, то и воровство уменьшится само собой. А так-то да, ЗПЛ копейки, как же тут не нагреть родное государство, сидя на хлебном месте. 
Ой, Пётр, от Вас такая наивность течёт, порой))) А вот Путин даве признался, что не знает, какая у него зарплата. А вот депутаты да министры показывают доходы, которых с их зарплат не будет никогда. И сколько тогда им платить?
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#141 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25742 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 20 February 2020 - 12:04

 

Было дело, лет 10 назад, я пытался объяснить тут некоторым, что госслужащие , - это не бюджетники, и чем они отличаютца. yes

Зря пытался, ибо по большому счету ты не прав. Из справочника -   Основной признак чиновника – выплата ему заработной платы из государственного или регионального бюджета.

То есть, госслужащие те же бюджетники, ибо ЗПЛ им выплачивается из бюджета не суть федерального или регионального, но бюджета. То есть равно так же как и тем же учителям, медикам, библиотекарям и проч. и проч. Можешь объяснить чем отличается работник МФЦ от работника налоговой службы? Кстати, не все работники налоговой являются госслужащими, там своя кухня в этой гнилой градации.

Разница лишь в том, что "госслужащий", в отличии от "бюджетника", не имеет права иметь собственный бизнес. Хотя и там есть лазейки типа "преподавательской деятельности".

ЗЫ: Своего бизнеса де-юре они не имеют, имеют их жены.  biggrin


. Директор вправе назначать зарплату? Вправе. Где тут коррупция?

 

 

Если контора государева, то не должен быть в праве. Должен действовать единый государственный тарифно-квалификационный справочник.  


Сообщение отредактировал Pit: 20 February 2020 - 11:59

  • 0

#142 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23740 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 20 February 2020 - 12:06

Попытка была замечательная, просто её загубили.


  • 0

#143 St4n

St4n

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3028 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Стас
  • Машина:Розовый лось

Отправлено 20 February 2020 - 12:17

У Вас в профиле Москва, Вам, вероятно, не понять, что работы нет. Работа "не по специальности" -- МРОТ, и тот с задержками. Думаете, вся страна в Мск едет от жиру?

 

Ну, родился, вырос, выучился и работал первые 7 лет я не в Москве, а в Казани. Но вы правы - я действительно не знаю, что такое "работы нет". Что не брали именно туда и на ту позицию куда хотел - бывало. Но без работы не оставался никогда.

 

Правильно, надо записать аццкие штрафы за разглашение своей зарплаты, Как сейчас практикуется, чтобы можно было свободнее любимчикам платить больше, а нелюбимчикам меньше.

 

У вас ко всему, почему-то, отношение с некой негативной точки зрения. Почему обязательно "аццкие штрафы"? Почему обязательно любимчикам?

Как по мне, так сокрытие размера заработной платы - абсолютно правильно. На каждой должности есть определенная вилка, в рамках которой можно поощрять или наказывать работников. А людям в принципе свойственно переоценивать свою работу (она же целиком у тебя на виду) и недооценивать чужую (ведь тут полной картины можно и не увидеть). И детсадовские наезды от сотрудника Егорова вида "а чо это Сидоров получает на 15% больше, мы ж оба старшие специалисты" не нужны ни Сидирову, ни его начальнику. Хочешь повышения зарплаты - аргументируй по-взрослому.

Потом, как уже упоминалось, люди бывают банально завистливыми. И более высокая зарплата коллеги может вылиться в отрицательное отношение к этому коллеге, просто потому что завидно. Когда никто не знает зарплату соседа, то все пребывают в спокойствии и счастливом неведении.

 

А одна -- не показатель. И десять не показатель. Тут ругали советскую распределительную систему и не собирались заморачиваться частностями. Вот и капитализм в общем своём виде этого справедливого распределения не предполагает.

 

Социализм в известном нам "общем виде" тоже не предполагает. Сферическая "справедливость" в вакууме у каждого своя.

Еще раз - если в СССР было так хорошо, розово и справедливо, почему почти никого не выпускали за рубеж?

 

Ну то есть если кто-то рискует, то ему и прибавочная стоимость, а кто эту стоимость создаёт, тот, вроде как, и спит спокойно? И по 9-18 часов не, не работает? Ошибаетесь.

 

Прибавочная стоимость создается в момент, когда ваше творение (изделие, услуга) продается за сумму, превышающую затраты на ее производство. Нет продажи - нет прибавочной стоимости. Потому прибавочную стоимость создает не работник, а предприятие в целом. Если б сам работник мог создавать прибавочную стоимость, он бы послал к черту клятого капиталиста и работал бы на себя. Но не может. Может гайки крутить от забора до обеда, а создать прибавочную стоимость - не может (если что, это я сейчас и про себя тоже).

И мы опять подходим к вопросу распределения доли в прибавочной стоимости. Владелец предприятия распределяет по своему усмотрению по праву владельца. Если у вас есть другие соображения по распределению, поговорите с ним и убедите его. Аргументируйте, заинтересуйте. Некой "справедливостью" только оперировать я б не рекомендовал, она у каждого своя, не убедите. Меня вот не можете убедить, а я ведь даже не капиталист и не владелец предприятия.

 

И таки да, а почему "такой же, как у рядового"? Вы не домысливайте. Никто не говорит, что директор должен получать как уборщица на полставки, но ведущий специалист для любой конторы значит ничуть не меньше, чем  директор.

 

Ведущий специалист ведущему специалисту рознь, как ведущий специалист говорю. И потом, те "ведущие специалисты", которые "для конторы значат ничуть не меньше, чем директора" и получают соответственно. Столько, чтоб никто не перекупил, столько, чтоб и мыслей свалить на сторону не было. Впрочем, те, которые "пучок за пятачок", за забором в очередь стоят - тоже получают соответственно.

Здесь, опять же, следует оговориться - у адекватного капиталиста, который озабочен вопросами процветания и развития своего бизнеса. Но это, опять же, не к капитализму вопрос - мудаки могут быть руководителями при любом экономическом строе.

 

Ой, какие слова... Ничего, что работник хорошо если на серой зарплате, и что ему за тот неотгулянный отпуск дадут копейки? Ничего, что если что случится на производстве, "он у нас не работал"? Ничего, что этому работнику надо ещё найти, куда пойти работать, чтобы кормить семью и выплачивать ипотеку? Сказочки, как хорошо жилось крепостному крестьянину вспоминаем?

 

Ну так и у вас слова. Давайте еще страшилок нарисуем - серая нищенская зарплата, неоплачивыемые отпуска, постоянные неоплачиваемые переработки, навешивание новых обязанностей, еще и в праздники и выходные заставляют выходить. А еще капиталист жирный такой, противный, меняет лексусы раз в квартал и каждый день орет на работников какие они косорукие чмошники, пусть вообще спасибо скажут что зарплату не вычитают. Вот, теперь портрет капитализма полный.

Видимо, у нас разный жизненный опыт. Вы почему-то общались только с неправильными, негодными капиталистами, а я - по большей части с хорошими и годными. Оттого и представления о капитализме разные.

 

Вот такой он  -- капитализм. Вокруг должны откуда-то взяться спецы, которые будут работать за ту зарплату, которую посчитает достаточной положить им буржуй, и при этом "иметь вид лихой и придурковатый" ЦЫ, да вот что-то таких спецов не наблюдается, зато толпами ходят неквалифицированные, которые работать и не хотят, и не могут....

 

Берутся ведь откуда-то. Сначала без опыта, потом с опытом. Приличные спецы получают приличные зарплаты. Во всяком случае я не знаю ни одного действительно хорошего "спеца", кто сидел бы на корках и хлебе. А что научные сотрудники во всяких НИИ и Роскосмосах получают копейки - это опять же, не к капитализму, а к политике государства в отношении науки. Вон в NASA и ESA не жалуются на зарплату, хотя не социализм...

 

Те, кто купил эти стартапы. Какие миллионы имеют, например,   Мартин Эберхард и Марк Тарпеннинг? Ах, да, Маск же "рисковал", раскрутил проект....
Можете почитать, каково живётся у Маска инженерам, какая у него текучка кадров на предприятиях и т.д.

 

С Яндексом мне точно известно, что миллиарды у создателя. А остальные... Продали и продали, деньги получили, какие теперь-то претензии?

Кому не нравится работать у Маска - не работает у Маска. Текучка кадров - это его проблема.

Что-то спор наш затягивается и становится все менее интересным. Я обозначу свою позицию - современная российская госклептократия мне не нравится, вот совсем. Оголтелый капитализм, когда крупный бизнес становится сверхкрупным бизнесом и продавливает свои интересы самыми разными способами мне тоже не нравится. Но! Я не считаю справедливым, что "добавочная стоимость" должна безусловно принадлежать пролетариям. Бизнес должен оставаться бизнесом. Возможно, государству следует контролировать сверхкрупные компании и не допускать монополий. Но не квадратно-гнездовая уравниловка и фактический запрет на частный бизнес.


  • 2
Never wrestle with a pig. You both get dirty, and the pig likes it.

#144 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25742 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 20 February 2020 - 12:27

 

Что-то спор наш затягивается и становится все менее интересным.

Этот спор не первый и сдается не последний. Ни ранее, ни сейчас, ни потом, переубедить друг друга не получится. У каждого своя правда, основанная на личном опыте. И если личный опыт негативный, то и вовсе ловить нечего.  ;)


Сообщение отредактировал Pit: 20 February 2020 - 12:27

  • 1

#145 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25742 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 20 February 2020 - 12:51

Но вот что интересно. Давеча Михель, и не только, попрекал тут меня "социал-дарвинизмом", при чем с теорией Дарвина, на сколько я понимаю, вполне согласен. В Бога они не верят, и против "естественного отбора" в матушке-природе, согласно этой теории, возражений не имеют. Вопрос почему категорически не согласны за существование того же по факту "естественного отбора" в социальном институте, обеспечивающего поддержание порядка между его членами, и опирающегося на законы и традиции. Это я за государство, если чё.  biggrin


  • 0

#146 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 20 February 2020 - 13:09

вы правы - я действительно не знаю, что такое "работы нет"
А такое сплошь и рядом, и безработица -- обычное явление в стране.

У вас ко всему, почему-то, отношение с некой негативной точки зрения. Почему обязательно "аццкие штрафы"? Почему обязательно любимчикам?
Сужу по личному опыту. И знаю не понаслышке про такую практику. Потому что шила в мешке не утаишь, скрывай-не скрывай, а просочится, что один получает полтора МРОТа, а другой все пять. 

Или наоборот, получают одинаков, только один в потолок плюёт, а другой пашет, не разгибаясь. А иначе к чему такое требование, если посудить-то?

сокрытие размера заработной платы - абсолютно правильно. На каждой должности есть определенная вилка, в рамках которой можно поощрять или наказывать работников. А людям в принципе свойственно переоценивать свою работу (она же целиком у тебя на виду) и недооценивать чужую (ведь тут полной картины можно и не увидеть). И детсадовские наезды от сотрудника Егорова вида "а чо это Сидоров получает на 15% больше, мы ж оба старшие специалисты" не нужны ни Сидирову, ни его начальнику. Хочешь повышения зарплаты - аргументируй по-взрослому.
Да ладно? То есть коллектив туп по определению и не видит, кто насколько наработал? 

Социализм в известном нам "общем виде" тоже не предполагает. Сферическая "справедливость" в вакууме у каждого своя. Еще раз - если в СССР было так хорошо, розово и справедливо, почему почти никого не выпускали за рубеж?
Социализм предполагал ЕТКС, если так-то. И каждый знал, что за род деятельности и как оплачивается. Плюс нематериальные плюшки.

Причин невыпуска много. Например, люди и сейчас судят о жизни ТАМ по туристическим маршрутам. Как по мне, надо было возить людей, и организовывать встречи с трудящимися ТАМ.

Потому прибавочную стоимость создает не работник, а предприятие в целом. Если б сам работник мог создавать прибавочную стоимость, он бы послал к черту клятого капиталиста и работал бы на себя. Но не может. Может гайки крутить от забора до обеда, а создать прибавочную стоимость - не может (если что, это я сейчас и про себя тоже)
Отчего не может? Можно работать в автосервисе, а можно самому в гараже.  В разных случаях разный резон.

Вопрос в присвоении той самой прибавочной собственности.

Если у вас есть другие соображения по распределению, поговорите с ним и убедите его. Аргументируйте, заинтересуйте. Некой "справедливостью" только оперировать я б не рекомендовал, она у каждого своя, не убедите. Меня вот не можете убедить, а я ведь даже не капиталист и не владелец предприятия.
Странно, а так похожи))))

Неа, никакой справедливостью или чем ещё буржуя не убедишь. Только угроза его кошельку заставит его "подвинуться", когда до него дойдёт, что лучше поделиться малым, чем потерять большое. Например, "проголосовать ногами", это единственное. Но одно Мск, и другое регионы, где просто некуда идти, и поэтому тут возможны самые непригляжные гримасы так защищаемого Вами капитализма, типа "мы знаем, какие здесь средние зарплаты", так что , как сказал Пётр -- "иди, штампуй и не высовывайся".

Правда, потом бывает плач насчёт "нету спецов, а те, что есть, работать не хотят".

те "ведущие специалисты", которые "для конторы значат ничуть не меньше, чем директора" и получают соответственно.
Их значимость проявляется, как правило, только после ухода, вот в чём закавыка. И если в Мск можно найти замену, то в регионах с этим проблема большая.
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#147 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11077 сообщений

Отправлено 20 February 2020 - 13:26

госслужащие те же бюджетники, ибо ЗПЛ им выплачивается из бюджета не суть федерального или регионального, но бюджета.

 

понимание восьмикласника.

 

Ты поучи меня ещё классифицировать, позиционировать и систематизировать. Этимологии терминов, ага.


  • 0

#148 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 20 February 2020 - 13:30

Здесь, опять же, следует оговориться - у адекватного капиталиста, который озабочен вопросами процветания и развития своего бизнеса. Но это, опять же, не к капитализму вопрос - мудаки могут быть руководителями при любом экономическом строе.
Нет, именно к капитализму в целом, иначе бы такие мудаки были бы вымирающим видом. Практика показывает, что "сознательный" капиталист -- птица краснокнижная. 

Давайте еще страшилок нарисуем
Это не страшилки, Станислав, это суровая реальность. В Ваших словах как есть сквозит "есть ли жизнь за МКАДом" -- Вы не знаете, что творится даже в Подмосковье. А я знаю, ибо пришлось проехаться и там.

Берутся ведь откуда-то. Сначала без опыта, потом с опытом. Приличные спецы получают приличные зарплаты. Во всяком случае я не знаю ни одного действительно хорошего "спеца", кто сидел бы на корках и хлебе. А что научные сотрудники во всяких НИИ и Роскосмосах получают копейки - это опять же, не к капитализму, а к политике государства в отношении науки.
И что же это, островок социализма?))) Это и есть капитализм во всей его красе: не нравится -- иди дворником. Вы ж за это ратуете: иди, ищи работу, работы навалом -- Ваши слова?

Кому не нравится работать у Маска - не работает у Маска. Текучка кадров - это его проблема.
Маск -- неправильный капиталист?

Я не считаю справедливым, что "добавочная стоимость" должна безусловно принадлежать пролетариям.
А кто здесь за это ратует? Покажите пальцем, желательно, с пруфами. 

Если контора государева, то не должен быть в праве. Должен действовать единый государственный тарифно-квалификационный справочник.  
Хммм.... Мэр Москвы должен получать как мэр Урюпинска?
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#149 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25742 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 20 February 2020 - 13:33

понимание восьмикласника.

 

Ты поучи меня ещё классифицировать, позиционировать и систематизировать. Этимологии терминов, ага.

Да ты не ругайся, ты лучше аргументированно возрази по существу вопроса. Иначе ты не чем не лучше меня - восьмиклассника.   biggrin


 

Хммм.... Мэр Москвы должен получать как мэр Урюпинска?

 

Почему нет. С учетом поправки на объем/размеры.


  • 0

#150 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11077 сообщений

Отправлено 20 February 2020 - 14:12

Вопрос почему категорически не согласны за существование того же по факту "естественного отбора" в социальном институте, обеспечивающего поддержание порядка между его членами, и опирающегося на законы и традиции

 

ты рамсы попутал. Как всегда. Наивный и путаный ты наш.

Государство - это не матушка природа. Государство - это вопреки матушке природе. И даже в самом негуманистическом феодализме. И тем более "социальный институт" - это не матушка природа.


Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 20 February 2020 - 14:12

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика