Сообщений в теме: 6725

[amd 19]

Уж не знаю почему, но мне кажется , что yuryv до сих пор не понимает, что законность в "тоталитарных" и в "демократических" государствах суть одно и то же. Соблюдай закон, чтобы "be happy".
 

к.м.к. вы не правы. одно дело запрет переходить улицу на красный сигнал светофора в демократической канаде, и другое в тоталитарной рф. в первом случае во главу угла ставится  безопасность граждан, во втором, искусственно  навязанные режимом ограничение свободы своих граждан....

[Витал]

В скафандрах этих, ни от чего по сути не защищающих парятся почти год

Племянницу спрашиваем -- как ты в этом костюме 12 часов ходишь? А в туалет? А никак, говорит. С  утра не пьёт вообще, чтобы не хотелось даже по маленькому. 12-часова смена. У врача в спецкостюме. 

[Витал]

одно дело запрет переходить улицу на красный сигнал светофора в демократической канаде, и другое в тоталитарной рф

Вы не понимаете. Я вам сейчас наглядно продемонстрирую разницу.

Если в здание парламента вваливаются сторонники оппозиции, то это нормальный демократический процесс. Если в это же здание вламываются сторонники законно и демократически избранного главы государства, признанного таковым и в своём государстве, и в мире, то это попирание всех столпов демократии. И в этом США как раз показывают, что они не занимаются двуличием, видите, и внутри самих себя ровно то же!

[таёжник]

Журналистка "Медузы" страдала от побочек вакцины "Спутник V", а оказалось, ей поставили плацебо

 

Она на "Медузе" (это латвийское интернет-СМИ, создано бывшим главредом Lenta Галиной Тимченко) даже дневник вела, рассказывая о нечеловеческих муках. И позвоночник сводило, и насморк, и все тело ломило. И вдруг такая неприятность, вышло, что либо она врёт, либо у нее такая реакция на физраствор (что вряд ли).

 

Угадайте, что она сделала, когда выяснилась правда. Раскаялась? Призналась во вранье? Ха! Она снова побежала ставить прививку (российскую, разумеется, борцы с режимом Pfizer почему-то не доверяют) и продолжила вести дневник.

 

Потому что уплочено!

[mik82]

  Pfizer почему-то не доверяют

 а ничего, что ее даже в частные клиники не поставляют? 

[Витал]

Журналистка "Медузы" страдала от побочек вакцины "Спутник V", а оказалось, ей поставили плацебо

Так она привилась, или участвовала в тестировании?

Угадайте, что она сделала, когда выяснилась правда. Раскаялась? Призналась во вранье? Ха! Она снова побежала ставить прививку (российскую, разумеется

Не думали, что это для той самой журналистской работы? 

[таёжник]

 а ничего, что ее даже в частные клиники не поставляют? 

 

  Слабенькое оправдание для светлоликих неполживцев.

Они ведь российскую вакцину чуть ли не мочой дохлого осла называли, а поди ж ты - в первых рядах прививаться ею побежали..

 

Так она привилась, или участвовала в тестировании?

 

 А участвовать в тестировании можно не привившись?

 

Не думали, что это для той самой журналистской работы?

 

 Какой журналистской работы?

Наврать о побочках после вакцинирования, а когда выяснилось что ей всего лишь физраствор вкололи побежать таки вакцинироваться? 

[mik82]

Слабенькое оправдание для светлоликих неполживцев.

Да хоть какое... Не поставляется сюда эта вакцина...  

[mik82]

а поди ж ты - в первых рядах прививаться ею побежали..

 

чот я там не увидел, что кто-то куда-то побежал)) А вот бардак в системе здравоохранения описан неплохо))) 

Наврать о побочках после вакцинирования

 

Да ладно, тетка вполне себе прямо описывает, что либо это побочка, либо кукуха на фоне нервяка едет... 

[АЛЬФ]

 Выяснил интересный побочный эффект. Старику пробу брали 7 января, позвонили на следующий день, мол, положительная проба, будем вас того... чего-нибудь делать, короче. Ковид-пакет там, или просто доброе слово, что найдется. Нашлось только "вы там держитесь".  А у старого ИБС, да диабет, да простатит, да варикозы всякие... Тут бы и можно лечь, да помереть. Но на удачу, в комплекте еще Альцгеймер. Через пару суток температура прошла, и теперь мама его утром-вечером кормит таблетками (к обычному набору добавились антивирус и антикоагулянт), а он спрашивает: "А это от чего?" "От ковида..." "А что, я болею!?"  Так что, коллеги, меньше знаешь - здоровее будешь)) За счастливое неведенье!))

Сообщение отредактировал АЛЬФ: 12 January 2021 - 16:05

[Витал]

А участвовать в тестировании можно не привившись?

Не просто можно, а прямо-таки нужно, ибо контрольная группа именно на пустышках проверяется.

Какой журналистской работы? Наврать о побочках после вакцинирования, а когда выяснилось что ей всего лишь физраствор вкололи побежать таки вакцинироваться? 

Описывать свои ощущения, например. Кто-то покупает автомобили и выкладывает свои ощущения, кто-то вакцинируется.

[shljach1]

И как вы друг дружку тут понимаете, мозги что ли ещё целы?

[Михель Тамбовский]

И как вы друг дружку тут понимаете, мозги что ли ещё целы?

 

Тут на форуме у нас  - элитный клуб. Шибко умные все.  Гнилая интеллигенция.

Мне, крестьянину, тоже тяжело с ними.

Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 12 January 2021 - 21:03

[Dmitry_D]

Про эффективность талдычили ещё с лета. А ещё в Мск, по слухам, бюджетников принуждают к "добровольной" вакцинации, даже деньги обещают. 

Ну тогда были данные второго этапа. Я по тому поводу говорил уже: там были вопросы.

Ну да, правда, тестирования на них не было.

Честно - не знаю. Может и были.

Надо у Центра им.Гамалеи спрашивать

А в течение недели?

А из-за прививок такого не бывает.

Коллега, я в принципе не антипрививочник, но даже мне известно про процент негативных реакций от стандартных даже прививок. Вы об этом не знали?  Так вот, даже правильную вакцину надо ставить правильно, а не как у нас -- кого поймали, тому и вкололи.

Что подразумеваете под негативными реакциями? Боль в месте укола, повышенная температура - тоже негативные реакции.

Протесты вызывают не массовые ограничения, а безответственность власти при введении оных. Кто будет платить зарплату вынужденным бездельникам?

Это да, но есть и такие, кто против ограничений в принципе.     

российскую, разумеется, борцы с режимом Pfizer почему-то не доверяют

Ну например Пфайзер и Модерна заявили, что не отвечают за последствия введения их вакцин (хз - может фейк, но такая новость попадалась). Всё хочу шефу сказать: может нам тоже так можно - поставить протезы и не отвечать за последствия    Нуачо? Чем мы хуже?    Про Модерну, кстати, тоже интересно: они еще ни разу не сделали нормальную вакцину ни против чего, а тут оп-ля и против короны получилось. Странное совпадение.

[Spandem]

а ничего, что ее даже в частные клиники не поставляют

- нет, не поставляют. Для этого нужно специальное, чуть ли не правительственное соглашение. Слышал в новостях буквально на днях. 

[Spandem]

Так что, коллеги, меньше знаешь - здоровее будешь)) За счастливое неведенье!))

  - хорошо, если неведение счастливое, а если просто упущено драгоценное время? Знаю случай, когда человека отправили в реанимацию, хотя чувствовал он себя неплохо. Вот как то так. 

Ребята, может про политику и Юрия в другой ветке? 

Думаю что Спутник может и неплохая вакцина, но репутацию ее сильно подпортили (кто, выбирайте сами по своим убеждениям :-)).  Даже тем, что третью фазу до конца не довели и смысла доводить ее до конца нет в нынешних реалиях (по словам руководства разработчиков). Большой вопрос по применимости к возрастной группе населения как наиболее критичной. Ну как то так.

[mik82]

Думаю что Спутник может и неплохая вакцина

Обычная вакцина, произведенная по старой проверенной технологии... 

репутацию ее сильно подпортили

 

как обычно тем, что начали вопить раньше времени, что МЫ всех уделали...

[amd 19]

 

 

как обычно тем, что начали вопить раньше времени, что МЫ всех уделали...

но и коллеги "портить" начали еще ничего не узнав....  мол- "куда вам лапотным ,к калашный ряд?

[mik82]

но и коллеги "портить" начали еще ничего не узнав...

чего не узнав?  

Даже гамалея про нее ничего не знала, кроме того, что ее произвели, когда по федканалам звиздеть начали...

Сообщение отредактировал mik82: 13 January 2021 - 12:54

[Витал]

А из-за прививок такого не бывает.

А из-за чего тогда? Совпала прививка с заражением? И у многих, причём настолько, что прям тенденция?

Что подразумеваете под негативными реакциями? Боль в месте укола, повышенная температура - тоже негативные реакции.

Так почитайте про негативные последствия. 

смысла доводить ее до конца не

Как нет?

[Spandem]

Как нет?

- ну так полную фразу приводите. Речь идет о третьей фазе испытаний. Это слова Гинсбурга, да и причины вполне прозаичны. Опять же очень важна реакция на вакцину людей критического возраста, скажем так выше 50-55 лет. Испытания проводились в основном на 30 летних с которыми результаты получше будут. Про старшее поколение пока вопрос. Начинают потихоньку прививать, но о статистике говорить пока рано. Но вроде как безопасна вакцина и для них, вроде. Как я понял, сама вакцина представляет из себя вроде как копии вирусов-возбудителей, но мертвых. Но, как не парадоксально, с признаками живых вирусов, на которые и реагирует имунная система. В принципе о механизмах работы вакцин, их разновидностях неплохо написано к примеру в Новой газете. Советую.

[mik82]

В принципе о механизмах работы вакцин, их разновидностях неплохо написано к примеру в Новой газете.

Сомнительно... Уж если есть желание вникнуть, то таки лучче спецкнижку найти, а не желтую прессу... 

[amd 19]

чего не узнав?  

 

хороша она или плоха. т.е. ее не то что они, мы еще , как вы говорите, не видели. но уже сказали,- хероватая она у нас...

[mik82]

хороша она или плоха. т.е. ее не то что они, мы еще , как вы говорите, не видели. но уже сказали,- хероватая она у нас...

а чем они от пропагандонов отличаются, которые так же спиздели, что она хорошая? те тоже нихера не знали...

[Витал]

Как я понял, сама вакцина представляет из себя вроде как копии вирусов-возбудителей, но мертвых.

 Говорили, что на основе аденовируса.

мы еще , как вы говорите, не видели. но уже сказали,- хероватая она у нас...

Да не говорил никто такого. Говорили, что полного цикла испытаний нет, говорили, что цифры эффективности до полного цикла некорректны. Говорили, что уж очень сильно её пропагандируют. Причём отчего-то именно Спутник, про другие наши чего-то молчок.

 https://habr.com/ru/post/528222/

Spoiler

Проблемы второй фазы КИ

 

После опубликования в престижном и признанном международным сообществом журнале Lancet

результатов второй фазы, к ним возник ряд вопросов из-за статистической недостоверности некоторых данных (т. е. по-простому: пририсованности). Разработчики на это огрызнулись (вот реально другого слова не подберешь тут), что типа "у нас все верно, вы просто не умеете читать". Когда у них попросили исходные протоколы, НИИ Гамалеи отказался их предоставить в стиле "мы публикуем те данные, которые считаем нужными", чем только увеличил подозрения в реальности проведенных испытаний. Так вот: в уважаемом научном мире так не делается. У вас нет такого уровня доверия в этом мире, ребята. Его еще надо заслужить долгими годами безупречных исследований. Но и потом, когда джентльмена попросят показать карты, он должен не обижаться, а молча показывать.

 

 

Кто-то говорит, что сырые данные в итоге они показали, никак не афишируя. А афишировать такие вещи стоило бы в 21 веке. Потому что вы работаете в публичном поле. Пиар имеет самое непосредственное влияние не только на коммерческую успешность вашего решения, но и на восприятие научным сообществом в том числе.

 

 

Последующая "преждевременная регистрация" проведенная Минздравом и путаные объяснения с введением своей собственной нумерации клинических исследований только дополнительно подлили масла в огонь.

 

 

Проблемы третьей фазы

 

Как часто бывает в России, третья фаза тоже скатилась в го столкнулась с проблемами. Во-первых, уже на уровне отбора медучреждений возникло много проблем: просто нет у нас столько уважаемых международным сообществом клиник чтобы провести такое масштабное исследование. Поэтому пришлось набирать "из тех, кто был". Уровень доверия к этим данным можете представить сами, вспоминая вышеописанную байку.

 

 

Во-вторых, сами испытуемые, которые должны быть "ослеплены" (т.е. не знать, у кого препарат, а у кого плацебо) уже объединились в чатики и пошли массово сдавать анализы на антитела. Стоит ли говорить, что все "ослепление" после этого лишено смысла. Работать с такими статистически грязными данными невозможно, и все КИ надо начинать сначала, т.к. достоверно учесть расслепленных в таких условиях невозможно. Естественно, сделано этого не будет. К слову сказать, такой медицинский либерализм есть только у нас (и в Индии, конечно же). В Европе самостоятельно сдать анализ на антитела невозможно, а в США хоть и возможно, но скорее всего никому не придет в голову, т.к. сравнительно дорого. (UPD: в комментариях подсказывают, что я не прав)

Исправляется эта ситуация довольно несложно: введением единого реестра участников КИ и подключением лабораторий к этому реестру. В Европе и США такие реестры есть уже давно. Кроме того, каждый испытуемый подписывает обязательство не сдавать подобных анализов чтобы не быть исключенным из КИ. Это как раз свидетельство зрелости "рынка клинических исследований". В России такого реестра нет и пока не предвидится. То ли не догадались, то ли решили, что и "так сойдет", то ли решили просто что в ситуации, когда тесты свободно продаются в любой аптеке, делать это по большому счету бессмысленно.

 

 

Стоит отдельно упомянуть про анонсированные "92% эффективности". Это опять либо свидетельство непрофессионализма, либо намеренная попытка ввести в заблуждение. Проблема в этой цифре в доверительном интервале. Имеющиеся 20 случаев заболевания (если верить Гамалее на слово, т. к. протоколов нет) позволяют достоверно говорить об эффективности 26%-92% (UPD: цифра неточная!). То есть с уровнем доверия 95% эффективность лежит в этом интервале. Почему надо было озвучивать "92%" — вопрос для самостоятельного размышления.

 

 

Pfizer озвучил свои 90% только после набора 94 случаев. Потому что FDA поставил им минимальный промежуточный лимит — 92 (расчетное число), а не потому, что кому-то захотелось продать акции. Благодаря в т. ч. открытому промежуточному протоколу доверительный интервал можно самостоятельно посчитать: 81.1-95.4% с центром 91.7%. Озвучена оценка 90%. Как говорится, почувствуйте разницу.

 

 

Лучше уж доведите исследование до конца и опубликуйте нормальные статистически достоверные результаты, а не играйте в "догнать и перегнать америку". Для клинической применимости хватит и 50-60% эффективности.

[amd 19]

а чем они от пропагандонов отличаются, которые так же спиздели, что она хорошая? те тоже нихера не знали...

ну таки да. когда на кону мильярды, звиздить разрешается бессовестно

[SIV]

Всё читать не стал. Напишу от себя. Я болел в средней тяжести. Разговаривая с людьми выявил такую вещь, на меня одного официально болевшего есть восемь - десять человек перенёсших ковид в лёгкой форме. Они никому ничего не говорили и на изоляцию не выходили.

Нет смысла в прививке тому кто уже переболел. Поэтому очень многие отказываются от прививки.

Поэтому статистика по заболеванию сильно не верная. Ковид перенесло намного большее количество людей.

Те у кого пропадает вкус и обоняние с невысокой температурой востанавливаются намного быстрее.

Те у кого пропадает только обоняние и высокая температура много дней, у них гарантированное поражение лёгких. Реальное состояние лёгких может показать только компьютерная томограмма. Других симптомов, кроме одышки при сильном поражении лёгких более 50%, нет.

Сообщение отредактировал SIV: 13 January 2021 - 19:14

[Витал]

Разговаривая с людьми выявил такую вещь, на меня одного официально болевшего есть восемь - десять человек перенёсших ковид в лёгкой форме. Они никому ничего не говорили и на изоляцию не выходили.

О том и шла речь изначально. Что без поголовного тестирования вся статистика не стоит выеденного яйца. Сюда же и статистика по смертности.

[mik82]

Нет смысла в прививке тому кто уже переболел. Поэтому очень многие отказываются от прививки.

 

Для того надо перед прививкой взять кровушку на антитела...

ЗЫ: Вона сосед по рабочему месту сдал анализ, а там они есть... А так же ходил на работу среди всех, ничего не ощущая...

[Dmitry_D]

А из-за чего тогда? Совпала прививка с заражением? И у многих, причём настолько, что прям тенденция?

Повышенная температура как реакция на прививку держится в первый день (в среднем, да и то далеко не у всех проявляется). Прививка от одного не защищает от другого, плюс - да, надо время, чтобы она подействовала, иногда недели на это требуются. Подхватить заразу в день прививки - ничего из ряда вон выходящего.

Так почитайте про негативные последствия. 

так а что Вы под этим подразумеваете? Про что читать-то? Возможные реакции давно описаны и, в общем-то, для всех вакцин одинаковы. В основном это кратковременный подъем температуры и день-два боль в месте укола. И то проявлется это примерно у 10% привитых обычно.

Испытания проводились в основном на 30 летних с которыми результаты получше будут.

я знаю одного 50-летнего участника испытаний

Как я понял, сама вакцина представляет из себя вроде как копии вирусов-возбудителей, но мертвых.

Спутник это аденовирусная вроде. Это когда берется безвредный для человека аденовирус и методом генной инженерии ему добавляется часть генома целевого вируса, делая аденовирус "похожим" на целевой. Примерно так как-то, подробностей так сходу не скажу.