Сообщений в теме: 59

[Ilovecaddy]

ну так то ага и на мерсе и на бмве, а вот то что там ржа в первый год  цветет на свежих авто , ну мягко говоря напрягает

То не краска виноватая, а климат и химикаты на дороге  -могу ради интереса сфоткать свои 09 и 12 годов - как новые, пыльные только

[А6422]

То не краска виноватая, а климат и химикаты на дороге  -могу ради интереса сфоткать свои 09 и 12 годов - как новые, пыльные только

фи. могу свои сфотать ,99г  обе, ни капли ржи на Ауди и Бмв

[blinckof]

А мерсы ржавеют!

[Lexxандр]

Ясен пень!,эт у Ауди полностью оцинкованные ведра стали выпускать с 83го,а100(44),кста автомобиль года и мой первый...
Годы берут свое,у мну на Вито 96г.,пороги уже прогнили насквозь,у лехковых мерсов защита была лучше,но повторюсь с авдотьей не сравнить!

[А6422]

,у лехковых мерсов защита была лучше,но повторюсь с авдотьей не сравнить!

ну нет, у 124 гнить нечему в плане днища, оно ровное, лонжероны внутри, а вот ниши задних фонарей и крышка багажника прямо беда

[Zor]

А в чём проблема? Этот вопрос решается конструкцией свечи. При сборке двигателя ж ориентируют кольца

Ориентирование замков колец это  дань сложившемуся стереотипу, особого смысла в этом нет 

[shljach1]

особого смысла в этом нет

Ой, да ты шо?

Следовательно нет смысла и в компрессии мотора, да?

[Zor]

Следовательно нет смысла и в компрессии мотора, да?

Ты видимо полагаешь, что кольца в поршне вокруг оси цилиндра не вращаются? 

[А6422]

Ты видимо полагаешь, что кольца в поршне вокруг оси цилиндра не вращаются? 

ну как бы из опыта последующей  разборки мною же собранных замки на 120 градусов почему то оставались, так что о чём ты, я в практике не видел. но это на двигателях  ваз , на других не могу сказать, их с полсотни было всего, я честно не всегда обращал внимание при разборке, при сборке выравнивал

Ориентирование замков колец это  дань сложившемуся стереотипу, особого смысла в этом нет 

ага, посмотри короткие современные поршни, покрути в руках, посмотри на фаску в отверстие пальца,  там всё видно невооруженным взглядом. ты просто давно видимо двИжки чинил...

[А6422]

и да, наверное всё же вращаются, на днях мои слесаря меняли поршневую на придуре с короткими поршнями, "жёр масла сизый дым", специально посмотрел, замки маслосъемных напротив оси пальца на всех четырёх, случайно???

[Zor]

и да, наверное всё же вращаются

ну да, движение кольца в канавке это положительная особенность, предотвращающая его пригорание

[А6422]

ну да, движение кольца в канавке это положительная особенность, предотвращающая его пригорание

но почему в старых вазовскких я этого не замечал? там как поставишь так и через 50-80 тык стояли, интересно просто. всегда ставил нижнее замком против хода, верхние по 120 к нему, при разборке также и стояли.    ???

 

а я их много разбирал...

Сообщение отредактировал А6422: 24 July 2019 - 12:08

[Zor]

но почему в старых вазовскких я этого не замечал?

Понятия не имею, никогда об этом не слышал. Но знаю что в двухтактных ДВС кольца фиксируются штифтами чтобы не вращались

 

Еще читал что пробовали устанавливать кольца без замков, в итоге заметного увеличения мощности (по сравнению с кольцами где замки) не выявили. Отсюда был сделан вывод, что газы прорываются в основном не через замки, а через неплотности в сопряжении кольцо-цилиндр и через межкольцевой лабиринт

Сообщение отредактировал Zor: 24 July 2019 - 13:13

[SergeySHJ]

В двухтактных кольца фиксируют по очень простой причине. Там кольца постоянно перемещаются через окна в цилиндре - клапанов там нет и газораспределение только через эти окна. Если туда попадет замок кольца, кольцо просто сломает. Поэтому и стоят штифты...

[shljach1]

движение кольца в канавке это положительная особенность, предотвращающая его пригорание

Какие же вы оказывается счастливые - по М. Жванецкому...

 

 

никогда об этом не слышал.

Ну да, "кто свидетель? Я, а что случилось"... (С)

 

 

Еще читал что пробовали устанавливать кольца без замков

Да этож шнобелевская премия, это как 100-ватная лампочка в бутылке с водкой.

Есть люди, которые только читают, на что-то практическое они не способны.

Они не способны даже элементарно включать голову.

через межкольцевой лабиринт

Мнение гуманитария.

Сообщение отредактировал shljach1: 24 July 2019 - 14:22

[А6422]

Еще читал что пробовали устанавливать кольца без замков,

ну с наборными я на газ24  сам игрался, реально разницу не заметил. но компрессию не мерил, на газ53 было замечено снижение расхода топлива в первые 15 тык, но может быть просто правая нога водителя  способствовала, по угару масла ничего сказать не могу, я его тогда не считал

через межкольцевой лабиринт

ну тут как бы давно придумана фаска, для давления расширившимися газами, или не?

[Zor]

Мнение гуманитария.

То да   

Гуманитарии читают книги, написанные конструкторами, а прахтики сидят внутри цилиндра работающего мотора и внимательно смотрят где именно прорываются газы   

Поэтому они и знают как в действительности происходят рабочие процессы в ДВС и что нужно делать чтоб они происходили еще лучше 

[Zor]

В двухтактных кольца фиксируют по очень простой причине. Там кольца постоянно перемещаются

так о том и речь

Ориентирование замков колец это  дань сложившемуся стереотипу, особого смысла в этом нет 

 

[shljach1]

и что нужно делать чтоб они происходили еще лучше

А нужно, чтобы компрессионные кольца в поршнях были именно разрезными, поскольку при работе в разных тактах цикла они деформируются и даже при этом слышно позвякивают - как часовой маятник. И ещё обязательно должны обеспечиваться пружинные свойства, в чистых канавках это способствует хорошей центровке поршней и минимальному трению по зеркалу цилиндра. Так шта, не разрезные кольца - это чистой воды логическая абракадабра.

Сообщение отредактировал shljach1: 25 July 2019 - 01:26

[Zor]

Так шта, не разрезные кольца - это чистой воды логическая абракадабра.

И тем не менее они выпускались и применялись, но только (как я упоминал выше) смысла в этом особого не было 

Ну и еще выпускались герметичные кольца опять же для избежания прорывов газов через замки, чему когда-то придавалось чрезмерно большое значение

Сообщение отредактировал Zor: 25 July 2019 - 15:48

[shljach1]

И тем не менее они выпускались и применялись, но только (как я упоминал выше) смысла в этом особого не было

Угу, и устанавливались в поршни ещё до их отливки.

 

 

чему когда-то придавалось чрезмерно большое значение

Тут надо в первую очередь придавать значение, здравой логике мышления.

Сообщение отредактировал shljach1: 25 July 2019 - 16:02

[Витал]

замки маслосъемных напротив оси пальца на всех четырёх, случайно???

Рукожопый сборщик, или наоборот, "гуру" посчитал, что-де "они сами провернутся"? Думается, "вращение" колец, как и вращение клапанов, имеет место не на всех оборотах, если ездить внатяг, то, думаю, могут и не вращаться.

[shljach1]

Вы хоть понимаете, что разрезных колец сильно выраженные пружинные свойства, и поэтому они прижаты к стенкам цилиндра и не могут вращаться?

[Zor]

поэтому они прижаты к стенкам цилиндра и не могут вращаться?

Если они не могут вращаться, то зачем тогда в двухтактниках их фиксируют штифтами? 

[Витал]

зачем тогда в двухтактниках их фиксируют штифтами?

Защита от жопоруких сборщиков? Там, в общем-то, без штифтов ошибиться не просто легко, а как два пальца.... 

[А6422]

Защита от жопоруких сборщиков? Там, в общем-то, без штифтов ошибиться не просто легко, а как два пальца.... 

ага, только окна куда деть защим которым будет, Витал. Ты думай чё говоришь та

[Витал]

только окна куда деть защим которым будет

Так а я о чём говорю? В двухтактниках ошибиться с установкой очень легко, потому штифты. 

[Lexxандр]

Чо там ошибаться!,штифт шоб замок колец на окна продувки не попадал.

[Витал]

Чо там ошибаться!,штифт шоб замок колец на окна продувки не попадал.

А без штифта слабО? Оные, бывает, некрепко держатся. 

[вальдемар]

Про острые концы электродов на свечах понятно, можно проверить(мотортестером) и понять какая разница. Например, в течении первых 2 тысяч км пробега нового автомобиля, пробивное напряжение повышается на 20- 25%, за счёт округления кромок электродов свечи.

А вот про расположение бокового электрода, по отношению к впускным клапанам, немного по сложней. Слишком много вводных и однозначного ответа вряд ли можно получить. 

Одно можно сказать, на исправной машинке, водитель не ощутит разницы.

 

 Напряжённость поля в зазоре определяется формой электродов. Чем они острее – тем больше напряжённость поля в зазоре и легче пробой.

 

Пробивное напряжение газового промежутка с однородным (ОП) и слабо неоднородным (СНП) электрическим полем зависит как от расстояния между электродами, так и от давления и температуры газа. Эта зависимость определяется законом Пашена, согласно которому пробивное напряжение газового промежутка с ОП и СНП определяется произведением относительной плотности газа/ на расстояние между электродами S,U прf(?S). Относительной плотностью газа называют отношение плотности газа в данных условиях к плотности газа при нормальных условиях (20о С, 760 мм рт. ст.).