Сообщений в теме: 755

[Витал]

лифоводы и прочие в среднем выдают цифру 0,2 кВтч/км (5км на 1 кВтч)

Сомнительно как-то... Попробуйте толкать авто на нейтралке, а мощность это сила помноженная на скорость. Где Лёва? Нужны данные по сопротивлению качению, а его нету....

[владимир дюков]

Песдёш....

 Да х. знает. У меня Теслы нет, но это теории не противоречит.

Сомнительно как-то... Попробуйте толкать авто на нейтралке, а мощность это сила помноженная на скорость. Где Лёва? Нужны данные по сопротивлению качению, а его нету....

 Одно дело толкать с 0, другое дело поддерживать скорость.

У Лёвы другой учебник физики?

[DDD]

Сомнительно как-то... Попробуйте толкать авто на нейтралке, а мощность это сила помноженная на скорость. Где Лёва? Нужны данные по сопротивлению качению, а его нету....

я весь ютуб скурил, когда лифа хотел брать, так шта не сумлевайтесь. Это стандартная цифра для городских перемещений без сильных пробок. Если дубасить 120км/ч по трассе - потребление вырастет, чудес не бывает.

[Витал]

это теории не противоречит

Косьмическия аппараты вообще не тратят энергии на  равномерный полёт, но Тесла отличается от обычного авто лишь типом двигателя. Катить двухтонную телегу на резиновом ходу та ещё силушка нужна....

дело толкать с 0, другое дело поддерживать скорость

Бесспорно, но и поддерживать оную нужна сила.

У Лёвы другой учебник физики?

У Лёвы данные обо всём)))

 

я весь ютуб скурил, когда лифа хотел брать, так шта не сумлевайтесь. Это стандартная цифра для городских перемещений без сильных пробок. Если дубасить 120км/ч по трассе - потребление вырастет, чудес не бывает.

Лисапет почти столько берёт, если так-то, а у него колёсья потоньше будут, да весу поменьше. Притом было заявлено про 300 Вт на 100 км/ч, вот это только на Марсе разве что.

[Lexxандр]

Хз как считать на велике!?,11а/ч батарея,хватает на 30км,но это пересеченка,а не асфальт!

[Андрей_kz]

Катить двухтонную телегу на резиновом ходу та ещё силушка нужна....

У нас не тесла конечно... но на 60 кмч 15-20ампер двигатель кушает это при 250 вольт на батарее. 

[DDD]

У нас не тесла конечно... но на 60 кмч 15-20ампер двигатель кушает это при 250 вольт на батарее. 

так это вообще рекорд - 0,083кВтч/км, или 12км на 1 квтч.

Лисапет почти столько берёт, если так-то, а у него колёсья потоньше будут, да весу поменьше. Притом было заявлено про 300 Вт на 100 км/ч, вот это только на Марсе разве что.

 

за лисапет не скажу, но по лифу инфы вагон. Тесла ненамного больше жрет, особенно модел3, у нее КПД мотора выше и существенно (ЕМНИП, постоянные магниты).

Сообщение отредактировал DDD: 17 May 2019 - 08:18

[hnetcell]

    Доброго дня господа товарищи.! Отгрохотали праздники и есть желание взять в руки как их там шашки. 

    Листая на днях Дзен, попалась на глаза статейка автора из - ЗА рулем, о том что светлое будущее у нас за электромобилями, а все остальное это мрак и полный отстой. И Вроде как и доводы всякие приводит уважаемый автор, но вот есть другое мнение, что все это не более чем реклама.

    И основные контраргументы это, во -первых нет достаточных мощностей для такого кол-ва машин (ну там одну две тысячи зарядить хватит, а вот сотни тысяч, а уж тем более миллионы уже все), А это не только генерируемая мощность ГЭС, ТЭС и прочих АЭС, но и реальные возможность проводов, подстанций, автоматов. Как пример - на один частный дом у нас отпускается 10 кВт/ч, из них реально можно взять для зарядки только в лучшем случае половину или 5 кВт/ч, за ночь наскребем 5х9 часов = 45 кВт энергии, мало что -то получается.

   И следующий ЖИРНЫЙ МИНУС это куда девать аккумуляторы, которых будет ежегодно выбрасываться порядка так 200 000 000 кг ? 

Откуда эта цифра - 10 Kwh? И не понятно, за какое время. За день? За неделю? За месяц?

 

Вот реальные данные по моему дому. Расход у меня за месяц порядка 1000 Kwh, то есть один мегаватт-час. Это средняя цифра за многие годы. Стандартный электрический щит в Канаде и США - 200 ампер при 120 V. То есть максимальная мощность нагрузки - 24 Kw. В сутки это 24*24 = 576 Kwh. Конечно, никто так не расходует, но это просто означает, что ресурсов для зарядки электромобиля в частном доме вполне хватит.

А вот с батареями вопрос сложнее. Правда, ресурс их очень большой. Но все равно в конце концов придется батарею утилизировать.

Думаю, будущее не за литиевыми батареями, а за водородными источниками тока (hydhogen cell battery).

Такие источники тока уже давно работают на подлодках, в космосе и в других местах, куда вкладываются большие деньги. Ведь hydrogen cell battery пока что слишком дорога. Но когда-то и алюминий был на вес золота. Так что я верю, что в ближайшем будущем мы увидим автомобили с водородными источниками энергии.

[Витал]

как считать на велике!?,11а/ч батарея

А*ч нужно умножать на напругу, сколько у Вашего, 48В? Получаем примерно 500Вт-ч. Выходит, 50 Вт*ч на километр, да пусть вдвое меньше, 25. А теперь размышляйте: что легче катится -- велик или авто? сколько будет потреблять велик на 100 км/ч? И т.д.

Да просто по весу прикинем, трение качения тоже зависит от веса. Велик с ездоком 100 кг, Тесла с ним же пусть 1500 кг, неважно. В 15 раз. 25*15=375, что примерно бьётся с реальными ощущениями. Но это на "велосипедных" скоростях. Пусть 20 км/ч. Сопротивление растёт в квадратичной зависимости от роста скорости, имеем рост скорости в 5 раз, сопротивление в 25, получаем 10 кВт, порядок совпадает с общепринятыми данными.

на 60 кмч 15-20ампер двигатель кушает это при 250 вольт на батарее.

5 кВт, на 100 будет 10-15, всё верно. Но никак не 300 Вт.

Тесла ненамного больше жрет, особенно модел3, у нее КПД мотора вышеи существенно

Эммм..... Общепромышленные двигатели имеют КПД порядка 90%, так ли существенно выше КПД двигателя Теслы? 120%, что ли?)))

[Андрей_kz]

10-15

ну да примерно так и есть. Батарею кушаииииить. Я все жду когда нам чудо агрегат вернут - была калина будет гранта фл     

[владимир дюков]

Косьмическия аппараты вообще не тратят энергии на  равномерный полёт, но Тесла отличается от обычного авто лишь типом двигателя. Катить двухтонную телегу на резиновом ходу та ещё силушка нужна....

 

 

Бесспорно, но и поддерживать оную нужна сила.

 

 

У Лёвы данные обо всём)))

 

Лисапет почти столько берёт, если так-то, а у него колёсья потоньше будут, да весу поменьше. Притом было заявлено про 300 Вт на 100 км/ч, вот это только на Марсе разве что.

 

[blinckof]

У нас не тесла конечно... но на 60 кмч 15-20ампер двигатель кушает это при 250 вольт на батарее.

20 ампер и 250 вольт, это примерно 5 кВт это 60 км/ч, на 100 км/ч будет еще больше. Так что про 300 Вт товарищ ратеятель за беспилотники заблуждается.

[Judge DREDD]

А почему не рассматривается двигатель Стирлинга и паровые современные двигатели?

[Витал]

А чем они лучше?

[DDD]

Эммм..... Общепромышленные двигатели имеют КПД порядка 90%, так ли существенно выше КПД двигателя Теслы? 120%, что ли?)))

 

хз, но сравнивали теслу х и модел3 между собой - модел3 на том же заряде проезжает на 15-20% больше. 

[vaelesin34]

Откуда эта цифра - 10 Kwh? И не понятно, за какое время. За день? За неделю? За месяц?

 

Доброго дня, в реальном времени. Серьезно. 10 кВт это сколько одномоментно можно нагрузить общею сеть от одного домовладения. Как пример; одновременно работает холодильник 0.5 кВт + стиралка 1.5 кВт + пылесос 1.5 кВт + насос водокачки 3 кВт уже = 6.5 кВт. И норма на один дом нужна что бы не было перекоса по фазам по линии. Больше не знаю, не энергетик. 

 

А почему не рассматривается двигатель Стирлинга и паровые современные двигатели?

 

Стирлинг имеет очень нехорошее соотношение массы к мощности, тем более если не брать по моему шведов с их подводными лодками на стерлингах, то на данный момент нет таких типов двигателей мощнее нескольких кВт. 

Паровые это да вещь, может еще показать всем Кузькину мать. Но вот котел блин все дело портит зараза, да же турбокотел или прямоточный - ну очень тяжелый, порядка 300 кг, сам весит, плюс навесные всякие , это если до 100 л.с.. На легковые не пойдет, а вот на грузовики вполне наверно. 

Но есть же турбокотел/паровая турбина, так у этой парочки соотношение 1кг/ на 1л.с. - вещь одним словом стоящая, но не кому не нужная ДВС рулит.  

Прикрепленные файлы

•  page0035.jpg   441.76К   0 скачиваний
•  post-188869-066722600_1536206169.jpg   82.58К   0 скачиваний
•  parovaya-silovaya-ustanovka-tipa-turbokotel-dlya-malorazmernyh-letatelnyh-apparatov.pdf   1.79МБ   4 скачиваний

Сообщение отредактировал vaelesin34: 20 May 2019 - 13:11

[Витал]

сравнивали теслу х и модел3 между собой - модел3 на том же заряде проезжает на 15-20% больше.

 Придёт, ПРИДЁТ Лёва и расскажет Вам, как надо ПРАВИЛЬНО подобные эксперименты ставить))

А по факту, там кроме ЭД, ещё и управление имеется. Может быть улучшенные алгоритмы рекуперации применили....

[DDD]

 Придёт, ПРИДЁТ Лёва и расскажет Вам, как надо ПРАВИЛЬНО подобные эксперименты ставить))

А по факту, там кроме ЭД, ещё и управление имеется. Может быть улучшенные алгоритмы рекуперации применили....

 

неа, по трассе ехали.

[Витал]

И что ж? На трассе рекуперация совсем не работает? Обгонов и подъёмов-спусков не бывает?

Опять же, разные модели -- очевидно, разный расход. Батареи?

[Андрей_kz]

Опять же, разные модели

Разная аэродинамика в конце концов.  Ну и "свежесть" батареи сильно влияет.  

[DDD]

И что ж? На трассе рекуперация совсем не работает?

 неа, торможений почти нет - рекуперации нет. Страшная тайна - тот же Приус на трассе жрет немного меньше своих одноклассников, за счет аэродинамики и трансмиссии с большим диапазоном изменения передаточного числа. А вот в городе двукратный разбег.

Разная аэродинамика в конце концов.  Ну и "свежесть" батареи сильно влияет.  

учитывалась потребленная энергия (считает бортовой комп) на один и тот же путь. Свежесть батарейки тут никаким боком.

Сообщение отредактировал DDD: 20 May 2019 - 15:42

[DDD]

навскидку вот

[Витал]

Страшная тайна - тот же Приус на трассе жрет немного меньше своих одноклассников, за счет аэродинамики и трансмиссии

Говорят, у него и колёсики узкие.

[DDD]

причем шины даж какие-то специально для него разработанные есть, с пониженным сопротивлением качению. Но у нас они все на обычных, нормальных шинах ездят, неча выпендриваться Для Лифа так же.

[Judge DREDD]

А чем они лучше?

У парового двигателя замкнутого цикла например приемлемый КПД плюс простота конструкции.

[Андрей_kz]

(считает бортовой комп)

Опять же не знаю как на тесле (не думаю что сильно отличаться будет) но у нас комп считает из титиретического значения емкости батареи. А вот на практике при "подсевшей батарее" расход может быть весьма не линейным.  

[blinckof]

неа, торможений почти нет - рекуперации нет. Страшная тайна - тот же Приус на трассе жрет немного меньше своих одноклассников, за счет аэродинамики и трансмиссии с большим диапазоном изменения передаточного числа. А вот в городе двукратный разбег.
учитывалась потребленная энергия (считает бортовой комп) на один и тот же путь. Свежесть батарейки тут никаким боком.

Ну, тогда этим ребятам впору писать письмо с заявкой в нобелевский комитет и академию наук))

[DDD]

Опять же не знаю как на тесле (не думаю что сильно отличаться будет) но у нас комп считает из титиретического значения емкости батареи. А вот на практике при "подсевшей батарее" расход может быть весьма не линейным.  

не, емкость постепенно плывет. Причем на тех же Лифах электроника знает текущую емкость батареи и выдает ее в процентах от новой (параметр SOH кажись), так же этот параметр есть на дисплее всегда.

вот пожалуйста - столбец справа, у идеальной батарейки - 12 делений. У сильно побеганых лифов до 7 делений падает, но они ездят! Только уже не очень далеко

 

а что там считать? вольтаж есть, ток тоже известен. 

Сообщение отредактировал DDD: 20 May 2019 - 21:41

[Опытный Люб]

а что там считать? вольтаж есть, ток тоже известен.

Вольтаж умноженный на ампераж даёт ваттаж

[blinckof]

Вроде как приус в тесте с турбо шкодой и дизельным киа не выиграл в расходе топлива.