Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Катастрофа Сухого Суперджет 100 в Шереметьево


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 333

#301 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 14408 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 29 December 2019 - 11:58

 

 

 

Бывает, увы. ЧСХ, разве нет соответствующей индикации несоответствия взлётной конфигурации?

 

F100 может взлетать на "чистом крыле". 


  • 0

Если все , то не я....


#302 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41579 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 29 December 2019 - 12:42

Разве что может спасти от недобора скорости?


  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#303 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 14408 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 29 December 2019 - 14:01

Разве что может спасти от недобора скорости?

там со скоростью было все окейно.  там похоже не было подъемной силы на крыле. вчера видел где-то интервью с пассажиром. он говорил , народ выходил через аварийный выход на плоскость и падал, так как там был лед....


  • 0

Если все , то не я....


#304 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41579 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 29 December 2019 - 14:44

там был лед
Ну тоже вариант. 
  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#305 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 14408 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 29 December 2019 - 15:23

Ну тоже вариант. 

посмотрев что да как  , почитав, я б поставил бы на это .т.е. лед на плоскостях...


  • 0

Если все , то не я....


#306 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 7780 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 27 May 2020 - 16:20

Интересное видео от Дениса Окана.

Вроде все подробно расписал в чем накосячил КВС и все равно в коментах под видео виноват самолет....


Сообщение отредактировал Андрей_kz: 27 May 2020 - 16:20

  • 0

#307 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 14408 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 27 May 2020 - 16:46

 

Вроде все подробно расписал в чем накосячил КВС и все равно в коментах под видео виноват самолет....

 

народ привык что "власть" так часто звиздит, что когда "власть" говорит правду, то срабатывает сценарий "пастух и волки"


  • 1

Если все , то не я....


#308 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 7780 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 27 May 2020 - 20:11

Причем Денис ведь говорит не только про проблемы у КВСа, но и про подготовку в принципе. Про ошибки в инструкциях. Человек в принципе объективно анализирует ситуацию.


  • 1

#309 DDD

DDD

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3031 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:DDD
  • Машина:Калино-Лачетти

Отправлено 28 May 2020 - 08:59

Причем Денис ведь говорит не только про проблемы у КВСа, но и про подготовку в принципе. Про ошибки в инструкциях. Человек в принципе объективно анализирует ситуацию.

это да, но факт остается фактом - самолет об планету у...бал только Евдокимов, остальные как-то обошлись без этого, несмотря на все
якобы "неправильные" инструкции и "непраильную" технику.
Сказал бы честно "ребзя, я-то думал, что буду за 300 штук в месяц кнопки нажимать, а електроника все сама делать. А оно вона как получилось - пилотировать пришлось, вручную! Это ж капец! Я на такое не подписывался! Я вам что, пилот? Я - нажиматель кнопок! Из меня пилот, как из говна пуля! Думал, прокатит, а оно вон как получилось - угробил людей! Пойду честно срок мотать."
Но нет, кто-то всегда еще виноват.
Я когда то админом работал, и в на рубеже нулевых-десятых годов начали нашего брата активно судить за нелицензионное ПО. Директор легализовать ПО отказался, я посидел, погрустил да и пошел в другое место работать. Хотя очень мне уютно было на этом месте - недалеко, деньги нормальные, коллектив хороший... однако же я понимал, что у меня есть реальный шанс залететь на условку.
Так вот и Евдокимову, понимая ,что реально управлять самолетом он не может (их мало готовили к этому, как говорят), надо было менять что-то в этой ситуации. Сам доучивался бы, или брюкву возить пошел бы. Но нет, оставил все как есть. Ну и сам виноват, теперь отвечай.

Сообщение отредактировал DDD: 28 May 2020 - 09:12

  • 3

#310 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17248 сообщений
  • ГородТольятти
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:Два Рено Дастера

Отправлено 28 May 2020 - 09:47

Коменты под видио конечно не показатель, куда интереснее , что на сегодня нет ни одного заказа на Суперпуперджет . Чего это люди разбирающие в самолетах , не хотят покупать такой чудо самолет?
  • 0

#311 supermario

supermario

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6008 сообщений
  • ГородСтервополь
  • Ваше имя:Вадим
  • Машина:VW Passat B8

Отправлено 28 May 2020 - 12:04

В современных условиях самолет будут отмазывать , ибо бизнец и контракты.  Посему и разбираться детально не выгодно. 

Хотя даже на видео видно , что он хреново управлялся. Примерно как  ЗИЛ -130 без спидометра , с огромным люфтом в рулевом и хреновыми тормозами.

На исправной технике ТАК даже СПЕЦИАЛЬНО с трудом получится изобразить. 


  • 0

Сколько же работы в стране у психиатров....


#312 SergeySHJ

SergeySHJ

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3140 сообщений
  • ГородВладивосток
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:Forester SJ, SH

Отправлено 28 May 2020 - 12:54

Кому видно? Вы вообще слушали, что он говорил? Этот горе пилот "управлял" от одного крайнего положения ручки к другому. Не работает это на современных самолетах, никак и никогда. Там на графиках прекрасно видно. Гидравлика физически не способна так работать. Самолет то причем? Если пилот тупо не умеет им управлять без подсказок компа?


  • 3

#313 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 7780 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 28 May 2020 - 13:24

что на сегодня нет ни одного заказа на Суперпуперджет

Вроде как 20 самолетов на этот год 

https://lenta.ru/news/2019/12/27/ssj/%C2%A0


Хотя даже на видео видно , что он хреново управлялся.

Вы видео то смотрели что я выложил?

Видео от летчика-инструктора. Его уровень подготовки мягко говоря выше среднего (он в S7 инструкции писал как водить самолеты).

 

Я в авиасимуляторе тоже так же козлил пока не понял ка надо сажать его. Потом приловчился что и тормозной парашют не выпускал и садился на край полосы. 

А тут типа специально обученный специалист пытается сайдстиком как крыльями махать. 


  • 2

#314 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5133 сообщений
  • ГородТула
  • Ваше имя:Юрий
  • Машина:Hyundai Creta

Отправлено 28 May 2020 - 13:26

Я - нажиматель кнопок!
Профессиональная компетентность достигается обучением. Обучение сначала должно давать знания, затем прививать умение, а на последней стадии - тренировать навыки. Так вот, современная система обучения имеет крен в сторону виртуальных тренировок. А они не могут дать полноценных навыков. Если проще, то водительские права выдают геймерам.
  • 0

#315 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 7780 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 28 May 2020 - 13:27

Если проще, то водительские права выдают геймерам.

Ну игрушка только у них больно дорогая и приближенная к действительности. 


  • 0

#316 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5133 сообщений
  • ГородТула
  • Ваше имя:Юрий
  • Машина:Hyundai Creta

Отправлено 28 May 2020 - 13:41

Ну игрушка только у них больно дорогая и приближенная к действительности.
В том-то и дело, что вместо действительности, обучаемый имеет дело с "приближенной действительностью". Впервые я почувствовал подвох, когда вместо освоения производственного оборудования студентов стали приучать к компьютерному моделированию и тестированию.
  • 0

#317 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 7780 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 28 May 2020 - 13:43

Вы понимаете что не реально учить летчика на живом самолете? 


  • 0

#318 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5133 сообщений
  • ГородТула
  • Ваше имя:Юрий
  • Машина:Hyundai Creta

Отправлено 28 May 2020 - 13:45

Вы понимаете что не реально учить летчика на живом самолете?
Ну а что тогда удивляться, что летчик "не справился с управлением"?
  • 0

#319 nazildar

nazildar

    Хитрый татарин

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19809 сообщений
  • ГородОмск
  • Ваше имя:Ильдар
  • Машина:ВАЗ 21102

Отправлено 28 May 2020 - 13:46

этот пилот вроде  ил-76 водил, нет? имел большой  стаж, гм. а там  не  только  кнопки нажимать.


Вы понимаете что не реально учить летчика на живом самолете? 

поэтому  доучиваются  в качестве  второго пилота.


  • 0

если  в  споре  я  вооружен логикой, фактами и  здравым  смыслом, то тогда  у  меня  нет шансов...


#320 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 7780 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 28 May 2020 - 13:49

Ну а что тогда удивляться, что летчик "не справился с управлением"?

Комплексный тренажер это мягко говоря ОЧЕНЬ приближено. Так что фиг отличишь. И именно только на тренажере можно натаскать человека на нештатные ситуации. 

Вопрос что за уникум если все учатся и летают а этот ... 


  • 0

#321 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5133 сообщений
  • ГородТула
  • Ваше имя:Юрий
  • Машина:Hyundai Creta

Отправлено 28 May 2020 - 13:53

Вопрос что за уникум если все учатся и летают а этот ...
Уж на что Чкалов был летчиком от Бога, а не избежал ошибки пилотирования...
  • 0

#322 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 7780 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 28 May 2020 - 13:58

Уж на что Чкалов был летчиком от Бога, а не избежал ошибки пилотирования...

Это оправдывает гибель 40 человек?

Причем напорото им мама дорогая.

По простому говоря выпучил глаза и пер на полосу не обращая ни на что внимания. 


  • 1

#323 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5133 сообщений
  • ГородТула
  • Ваше имя:Юрий
  • Машина:Hyundai Creta

Отправлено 28 May 2020 - 16:23

Это оправдывает гибель 40 человек?

Вопрос риторический, предполагающий заведомый ответ nea.


  • 0

#324 Spandem

Spandem

    не модератор...

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2611 сообщений
  • ГородГород, Калужская обл.
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:Sorento 2.4 XM

Отправлено 28 May 2020 - 16:32

Вообще в сети есть комментарий КВС. Вкратце - неадекватная реакция самолета на команды управления. Наверно когда нибудь узнаем.


Сообщение отредактировал Spandem: 28 May 2020 - 16:32

  • 1

#325 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 14408 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 28 May 2020 - 16:44

В современных условиях самолет будут отмазывать , ибо бизнец и контракты.  Посему и разбираться детально не выгодно. 

Хотя даже на видео видно , что он хреново управлялся. Примерно как  ЗИЛ -130 без спидометра , с огромным люфтом в рулевом и хреновыми тормозами.

На исправной технике ТАК даже СПЕЦИАЛЬНО с трудом получится изобразить. 

да легко. пример противохода. https://www.youtube.com/watch?v=lhUO4pdGCf8


  • 0

Если все , то не я....


#326 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 7780 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 28 May 2020 - 19:44

Вкратце - неадекватная реакция самолета на команды управления.

посмотрите видео Дениса. Про неадекватность там даже слушать не надо. Посмотрите диаграмму как реагировал самолет когда он ручку не дергал и что произошло когда он стал мотать ручкой как пропеллером.  


  • 2

#327 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 7780 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 28 May 2020 - 19:57

Вот посмотрите что было сначала(слева и потом когда он начал дергать ручку

Прикрепленные файлы


  • 0

#328 DDD

DDD

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3031 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:DDD
  • Машина:Калино-Лачетти

Отправлено 29 May 2020 - 08:46

Вообще в сети есть комментарий КВС. Вкратце - неадекватная реакция самолета на команды управления. Наверно когда нибудь узнаем.

вкратце мне сразу сказал мой знакомый, пилот с 10-летним стажем- "дело было не в бобине, долбо...б сидел в кабине". За "свистка" (SSJ) сказал "нормальный самолет, не лучше, не хуже остальных... приблизительно как все современные".

Сообщение отредактировал DDD: 29 May 2020 - 08:50

  • 3

#329 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41579 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 29 May 2020 - 11:18

Этот горе пилот "управлял" от одного крайнего положения ручки к другому.

В "Расследованиях авиакатастроф" есть сюжет, когда КВС таким стилем умудрился 747-му вообще руль направления оторвать. Не штурвал, а ту штуковину, которая в простонародье именуется "хвост самолёта".

 

 

не реально учить летчика на живом самолете?

Почему? Летает сначала с инструктором. Потом под его присмотром. А потом всё равно в паре, причём давненько уже правак не "тварь бессловесная" и вполне имеет право отобрать управление, если КВС ведёт себя неадекватно.

 

 

этот пилот вроде  ил-76 водил, нет? имел большой  стаж, гм. а там  не  только  кнопки нажимать.

Одно дело штурвал маслать, а другое дело -- джойстиком шевелить. Сравни реальное управление своей десяткой, и в каких-нибудь гоночках кнопками на клаве))) 

 

 

неадекватная реакция самолета на команды управления.

Ага. Когда самолёт в первый раз подпрыгнул, КВС его стал уводить на второй круг, но упрямый самолёт продолжал биться о полосу?

 

 

нормальный самолет, не лучше, не хуже остальных... приблизительно как все современные

А каким ему быть, если сконструирован общепринятыми приёмами и технологиями с применением стандартных узлов и агрегатов?


Сообщение отредактировал Витал: 29 May 2020 - 11:25

  • 2

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#330 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 7780 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 29 May 2020 - 12:17

Почему? Летает сначала с инструктором.

Виталь ты не понял.

Как скажем на живом самолете в полете отработать отказ гидравлики допустим? Или проблемы в каких-то электроцепях или оборудовании. 

Дорого получится если уронят самолет с экипажем (а тем более с инструктором на борту)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика