Сообщений в теме: 169

[shljach1]

Наибольшая теплотворная способность получается скорее всего при альфа близкой к 1

Это определяется не альфой, а физическими свойствами сформированного топливного заряда, например, сильно сжатый но при этом обеднённый заряд, сгорает с такой же энерго-динамикой расширения, как и стехиометрический.

По этой причине, стехиометрия понятие абсолютное только в соотношении с индикаторной производительностью мотора, во всех остальных вариантах - это понятие относительное. Ну вряд ли кого-то устроит теоретическая стехиометрия смеси, при которой машина не едет как положено, и т. п.

 

 

 

Про скорострельность, вообще не понятно что имеется в виду

Вот физические параметры цикла (так называемая скорострельность), при которых и обеспечиваются литровые показатели мощности моторов:

• скорость распространения пламени — 50-80 м/с.
• величина и момент максимального давления — 5-6 МПа, 12…150 после ВМТ
• величина и момент максимальной температуры — 2100-2300°С, 25…300 после ВМТ.

 

 

Так и скорость сгорания необходимо увеличивать, или уменьшать? Чтоб стабильность наступила?

Стабильность процессов обеспечивается только точностью расчёта цикловой нагрузки мотора и дозированием в системе управления, поскольку мотор - это только исполнительный механизм, по многим собственным показателям не стационарный.

И вот эта нестационарность, не позволяет параметрическому регулированию обеспечивать адекватные и высокостабильные режимы управления циклом сгорания. В обычном случае (даже на новом моторе) промах составляет до 30 % от абсолюта, поэтому и моторы тупят либо звенят, и им там требуются какие-то ещё дожигатели в выпуске.

 

 

 

неужели не интересно? Стоит такое удовольствие 1000 рублей.

Ну, сколько оно стоит - такая и польза от всего этого.

У меня есть в Орле единственный совершенно бесплатный диностенд - это крутая и затяжная гора по трассе, вот она сразу все вопросы и сомнения проясняет.

 

 

 

Думается, смысл в том, что шунт -- самый просто датчик тока, но могут быть и другие.

Дело не в измеряющем ток шунте, а в том, что на стабилизацию тока в нагрузке, колебания первичного источника напряжения уже не оказывают влияния, поскольку и компенсируются стабилизатором тока.

Так происходит и с циклом ДВС, там не требуется куча датчиков косвенно влияющих на цикл величин, если мы дифференцированной цикловой топливоподачей, сразу стабилизируем главный параметр на выходе мотора - крутящий момент, причём (что особенно важно) уже с учётом внешней приложенной кинетической нагрузки на двигатель.

Сообщение отредактировал shljach1: 23 May 2019 - 13:56

[mik82]

колебания первичного источника напряжения

 

Нахера ты колебаешь источник напряжения? Что он тебе сделал?

поскольку компенсируются стабилизатором тока.

 

Ты уж определись о чем говоришь - об источнике тока или напряжения? 

ЗЫ: И пиши по-русски, а не по-тарабарски...

Сообщение отредактировал mik82: 23 May 2019 - 13:52

[shljach1]

Нахера ты колебаешь источник напряжения?

Дык, Михаил козу доил - сиськи оторвались.

[mik82]

Дык, Михаил козу доил - сиськи оторвались.

По реке плывет кирпич, деревянный как стекло. Ну и пусть себе плывет, нам не нужен пенопласт...

[blinckof]

Это определяется не альфой, а физическими свойствами сформированного топливного заряда, например, сильно сжатый но при этом обеднённый заряд, сгорает с такой же энерго-динамикой расширения, как и стехиометрический.
По этой причине, стехиометрия понятие абсолютное только в соотношении с индикаторной производительностью мотора, во всех остальных вариантах - это понятие относительное. Ну вряд ли кого-то устроит теоретическая стехиометрия смеси, при которой машина не едет как положено, и т. п.



Вот физические параметры цикла (так называемая скорострельность), при которых и обеспечиваются литровые показатели мощности моторов:

• скорость распространения пламени — 50-80 м/с.
• величина и момент максимального давления — 5-6 МПа, 12…150 после ВМТ
• величина и момент максимальной температуры — 2100-2300°С, 25…300 после ВМТ.

Стабильность процессов обеспечивается только точностью расчёта цикловой нагрузки мотора и дозированием в системе управления, поскольку мотор - это только исполнительный механизм, по многим собственным показателям не стационарный.
И вот эта нестационарность, не позволяет параметрическому регулированию обеспечивать адекватные и высокостабильные режимы управления циклом сгорания. В обычном случае (даже на новом моторе) промах составляет до 30 % от абсолюта, поэтому и моторы тупят либо звенят, и им там требуются какие-то ещё дожигатели в выпуске.



Ну, сколько оно стоит - такая и польза от всего этого.
У меня есть в Орле единственный совершенно бесплатный диностенд - это крутая и затяжная гора по трассе, вот она сразу все вопросы и сомнения проясняет.



Дело не в измеряющем ток шунте, а в том, что на стабилизацию тока в нагрузке, колебания первичного источника напряжения уже не оказывают влияния, поскольку и компенсируются стабилизатором тока.
Так происходит и с циклом ДВС, там не требуется куча датчиков косвенно влияющих на цикл величин, если мы дифференцированной цикловой топливоподачей, сразу стабилизируем главный параметр на выходе мотора - крутящий момент, причём (что особенно важно) уже с учётом внешней приложенной кинетической нагрузки на двигатель.

Обедненные смеси на хх актуальны для экономии.
А вообще, если сжечь весь кислород в смеси, то тепла, соответственно температуры и давления будет больше.
Про гору и диностенд это прям смешно))
Прям разговор в детском саду какой то.

[Витал]

на стабилизацию тока в нагрузке, колебания первичного источника напряжения уже не оказывают влияния

Заблуждаетесь, есть понятие "запас устойчивости".

 

 

поскольку и компенсируются стабилизатором тока.

И не "стабилизатором", а регулятором.

 

 

сразу стабилизируем главный параметр на выходе мотора - крутящий момент

Ну, хрен его знает, что Вы там стабилизируете, но если Вы оперируете такими "обективными" измерениями, как "ощущения", то скажу по своему авто. ВАЗ 2111, двигатель, ЧСХ, тоже 2111, распределённый, нефазированный впрыск. БК "принёмм, принёмм". При удержании в фиксированном положении педали газа имею стабильный разгон и стабильный же расход. Что нужно ещё, какую "стабилизацию"?

 

 

внешней приложенной кинетической нагрузки на двигатель.

Поясните, что за зверь? А бывает внутренняя потенциальная? 

 

 

Михаил козу доил - сиськи оторвались

"Мы его теряем".....

Сообщение отредактировал Витал: 23 May 2019 - 16:01

[amd 19]

 

стабильный разгон и стабильный же расход. Что нужно ещё, какую "стабилизацию"?

 

 

(с надеждой в голосе) Может колебания выходного сигнала с использованием модуляции пропорционального коэффициента управления в обратной связи? А?

p/s/  Согласитесь , красиво сказал и красиво списался в дискуссию.

[Витал]

Согласитесь , красиво сказал и красиво списался в дискуссию.

А вот соглашусь, причём вполне себе в самую струю попали))) Я так не могу((((

[amd 19]

А вот соглашусь, причём вполне себе в самую струю попали))) Я так не могу((((

Знай наших! ( )

[shljach1]

Обедненные смеси на хх актуальны для экономии.

Дык я тут про другое обеднение говорю, это когда при высоком сжатии реально обеднённая смесь как раз и становится выражено мощнее стехиометрической смеси, поскольку оная (самая что ни наесть нормальная) при завышенном сжатии уже двигатель тормозит.

Вот тут и рождается своя оптимальная стехиометрия для каждого конкретно мотора и топлива, а не просто заветные 14,7/1-му, но машина при этом не едет, или свечи чёрные.

 

 

 

Про гору и диностенд это прям смешно))

Конечно, когда на 5-й передаче в крутую гору и в 20-ти % нагрузки по диапазону нажатой педали, рефлекторно ищешь в коробке 6-ю ступень, то прямо таки расплываешься в улыбке.

 

 

 

есть понятие "запас устойчивости".

Расскажи это мухе, которая спокойно летит с одним крылом.

 

 

 

И не "стабилизатором", а регулятором.

Тогда уж источником тока, или по праву - генератором тока (на сленге электронщиков).

Есть такое устройство - как активная нагрузка, вот это и есть регулируемый потребитель тока.

Такая нагрузка скажем будет стабильно брать ток в 1 А, хоть при 10-ти В., хоть при 50-ти.

 

 

 

Вы оперируете такими "обективными" измерениями, как "ощущения"

Это совсем не ощущения, когда изначально (с завода) верховой мотор, не приходится больше крутить свыше 2500 об., потому как в этом нет уже никакой практической необходимости, поскольку внешняя нагрузочная характеристика уже линейная, то есть сила на выходе не зависит от нагрузки.

Там и по коробке реально нужны только; 2-я, 4-я, и 5-я ступени.

 

 

 

Согласитесь , красиво сказал и красиво списался в дискуссию.

Красиво, но тут этого не поймут.

Сообщение отредактировал shljach1: 23 May 2019 - 20:56

[mik82]

Красиво, но тут этого не поймут.

Сцуко, неужто ты понял?))) 

ЗЫ: Вырисовывается 2 варианта. Перед нами:

а) тролль

б) клинический дебил...

Сообщение отредактировал mik82: 23 May 2019 - 22:31

[А6422]

"Мы его теряем".....

Таких не потеряешь, без мыла влезут...

красиво сказал и красиво списался в дискуссию.

Тебе только ТАУ преподавать...

[blinckof]

Дык я тут про другое обеднение говорю, это когда при высоком сжатии реально обеднённая смесь как раз и становится выражено мощнее стехиометрической смеси, поскольку оная (самая что ни наесть нормальная) при завышенном сжатии уже двигатель тормозит.
Вот тут и рождается своя оптимальная стехиометрия для каждого конкретно мотора и топлива, а не просто заветные 14,7/1-му, но машина при этом не едет, или свечи чёрные.



Конечно, когда на 5-й передаче в крутую гору и в 20-ти % нагрузки по диапазону нажатой педали, рефлекторно ищешь в коробке 6-ю ступень, то прямо таки расплываешься в улыбке.



Расскажи это мухе, которая спокойно летит с одним крылом.



Тогда уж источником тока, или по праву - генератором тока (на сленге электронщиков).
Есть такое устройство - как активная нагрузка, вот это и есть регулируемый потребитель тока.
Такая нагрузка скажем будет стабильно брать ток в 1 А, хоть при 10-ти В., хоть при 50-ти.



Это совсем не ощущения, когда изначально (с завода) верховой мотор, не приходится больше крутить свыше 2500 об., потому как в этом нет уже никакой практической необходимости, поскольку внешняя нагрузочная характеристика уже линейная, то есть сила на выходе не зависит от нагрузки.
Там и по коробке реально нужны только; 2-я, 4-я, и 5-я ступени.



Красиво, но тут этого не поймут.

Это как на дизеле?
Это известный факт, что чем степень сжатия выше, тем лучше, но там возникают определенные сложности.
Ну и на пятой передаче в гору вкладыши долго не проживут.
Короче, без диностенда это пустая болтовня. Я на своём автомобиле нормально на пятой (когда забываю передачу "скинуть") заезжаю.

[А6422]

Вырисовывается 2 варианта. Перед нами:

А вдрух гений, или сознание расширяет препаратами?

[А6422]

что чем степень сжатия выше,

базар автором изобретения не подразумевал форсировку двигателя механически, не?

теперь переобувка на лету...

но там возникают определенные сложности.

ещё какие, ну до определённого момента то пути есть, но возникает ресурсная составляющая, при чём почти экспоненциальная зависимость. Да и эксплуатационная, не везде есть топливо необходимого качества...

Сообщение отредактировал А6422: 23 May 2019 - 22:50

[Ilovecaddy]

Я конечно дико извиняюсь, к концу рабочего дня, голова перестаёт быстро соображать...

а про какой тип двигателя речь? В одном посте стехиометрию регулируем, в другом напряжение, в третьем силу тока...чую  скоро выяснится, что на самом деле изменяется степень сжатия, за счёт изменения хода и вааще Мазда всё стырила именно у Першего Шляха! Во жеж нихадяи!

[А6422]

Я так не могу((((

не занимайся самообманом...

 

вааще Мазда всё стырила именно у Першего Шляха! Во жеж нихадяи!

тогда уж митсу и пальцваген 

 

 

Я конечно дико извиняюсь,...   ... а про какой тип двигателя речь?

 да тут уже, за неимением путных пояснений, вялотекущая речь обо всём, Все уже поняли, что каких то революций не будет, так - бла-бла-бла...      

 

и вообще, Тебе ещё в воздух подниматься, не читайте на ночь советских газет таких тем  

Сообщение отредактировал А6422: 24 May 2019 - 06:37

[Витал]

Есть такое устройство - как активная нагрузка, вот это и есть регулируемый потребитель тока.

А есть такое понятие -- слышал звон, да не знает, где он. От того, что Вы сыплете тут терминами, истинности в Ваших словах больше не становится.

тут этого не поймут.

Главное, что Вы понимаете))))

а) тролль

Дебил такие слова так связно не сможет))))

чую  скоро выяснится, что на самом деле изменяется степень сжатия

Вроде, изначально об этом говорилось.

Тебе ещё в воздух подниматься, не читайте на ночь советских газет таких тем

ЛёДчик это Илья Флайбойк, а это твой тёзка, любитель Кадиллаков)))) 

[blinckof]

Кадилаки наверное за то и любят, что они в небо поднимают))

[mik82]

а про какой тип двигателя речь?

про гравицапу 

[shljach1]

без диностенда это пустая болтовня.

Много глупее упиваться цифрами мощности мотора указанными в ПТС или иной ксивы, когда в действительности мотор не выдаёт и половины от паспортного значения. Старый мурано (2006-й год), один из ярких представителей такого обмана.

Там в паспорте с V6 указано 240 сил, а на деле нет даже печальных 120-ти, я плакаль от этого тормоза.

Рядная теана-2 не оставляет никаких шансов этой ушибленной v-шке.

 

 

вялотекущая речь обо всём

Дык, какие участники обсуждения, такая и речь.

Сообщение отредактировал shljach1: 24 May 2019 - 21:49

[blinckof]

Много глупее упиваться цифрами мощности мотора указанными в ПТС или иной ксивы, когда в действительности мотор не выдаёт и половины от паспортного значения. Старый мурано (2006-й год), один из ярких представителей такого обмана.
Там в паспорте с V6 указано 240 сил, а на деле нет даже печальных 120-ти, я плакаль от этого тормоза.
Рядная теана-2 не оставляет никаких шансов этой ушибленной v-шке.



Дык, какие участники обсуждения, такая и речь.

Такие заявления про мурано на чем то основаны?

[Monstrik]

Такие заявления про мурано на чем то основаны?

В Орле гора есть.... )

[Андрей_kz]

Дык, Михаил козу доил - сиськи оторвались.

 

2

[Андрей_kz]

Дык, какие участники обсуждения, такая и речь.

шо же тебя такого вумного тут держит? 

[Alex-72rus]

Такие заявления про мурано на чем то основаны?

Поддерживаю вопрос? 

[mik82]

В Орле гора есть.... )

И колесья буксують)))

[Ilovecaddy]

Вроде, изначально об этом говорилось.

 

Мож я чегой-то и пропустил, но вот эти фразы какбэ-э не совсем про СЖ...

 

"В аппаратной электронике точнее сказать."

"Моя электроника предназначена не для прикуривателя, она работает непосредственно с основными датчиками нагрузки двигателя, такими как; MAF и MAP"

 Тебе ещё в воздух подниматься, 

Та не! То Ильюша Флоридский, а мы низэнко-низэнко и токмо по асфальту

[shljach1]

вот эти фразы какбэ-э не совсем про СЖ...

Предлагаю, вывести данный вопрос на голосование.

В подавляющем случае, как всегда проиграет сильнейший.

[Ilovecaddy]

 

Там в паспорте с V6 указано 240 сил, а на деле нет даже печальных 120-ти

 

В паспорте таки максимальная мощность при определённых оборотах снятая с мотора указана, отнюдь не с колёс ! И если обороты ещё можно подсмотреть по тах-у, то как с помощью горы определились 120?