Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Безнаказанно превышать скорость можно будет на 9 км/ч (а не на 19, как сейчас)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 5 948 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 08:34

https://www.zr.ru/co...t-snizhenie-be/

 

 

Правительство предложило МВД и Минтрансу подготовить предложения по поводу ужесточения скоростного режима. Глава Минтранса Евгений Дитрих рассказал, что его ведомство поддержит эту инициативу.
  • 0

#2 St4n

St4n

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 362 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Стас
  • Машина:Розовый лось

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 09:54

Мое мнение - все эти рассуждения лишь от того, что с "+20" люди стали меньше нарушать и платить штрафов. Плевать хотели чиновники на безопасность на дорогах.
  • 13
Never wrestle with a pig. You both get dirty, and the pig likes it.

#3 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 5 948 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 10:06

А может  с того что все стали ездить эти +20?

Не ну вот реально в городе нормально ехать 80? 

По итогу власти начинают изголяться. К примеру в центре Новосибирска через одну улицы с ограничением 40. Вот оно это ЖЖЖЖ неспроста. 

 

РС а когда едешь эти 40 тебе еще и сигналят типа какого ты плетешься. 


  • 1

#4 St4n

St4n

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 362 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Стас
  • Машина:Розовый лось

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 10:42

Не ну вот реально в городе нормально ехать 80?


На многих дорогах - нормально.

В Казани есть так называемое БКК - большое казанское кольцо. Это такая где трех- а где и пятиполосная дорога, на которой практически нет пешеходных переходов, почти все подземные/надземные, светофоров - минимум. Нафига по всей этой дороге ставить ограничение "60"? Все и ездят себе 80, пользуясь нынешним "+20".
 

По итогу власти начинают изголяться. К примеру в центре Новосибирска через одну улицы с ограничением 40. Вот оно это ЖЖЖЖ неспроста.


Конечно, неспроста. Сначала понаставить по всему городу идиотские одинаковые ограничения, потом установить "+20", а потом выяснить, что на некоторых улицах ограничения были не такими уж идиотскими. Конечно приходится изгаляться, когда голова с логикой не дружит.

Перед тем как вводить обратно "+10" или "+5" хорошо бы реально проанализировать траффик на дорогах, посмотреть как люди ездят сейчас, учесть аварийность и выставить гибкие ограничения для разных дорог, вместо нынешнего квадратно-гнездового "город - значит 60". Вангую, что заниматься этим, никто, само собой, не будет.

Сообщение отредактировал St4n: 29 Декабрь 2018 - 10:44

  • 9
Never wrestle with a pig. You both get dirty, and the pig likes it.

#5 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 263 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 12:28

Сволочи... Что тут сказать...

А может с того что все стали ездить эти +20?
Не ну вот реально в городе нормально ехать 80?
По итогу власти начинают изголяться. К примеру в центре Новосибирска через одну улицы с ограничением 40. Вот оно это ЖЖЖЖ неспроста.

РС а когда едешь эти 40 тебе еще и сигналят типа какого ты плетешься.

не знаю, по-моему 80 в городе и 110 по трассе (не магистрали) вполне нормально. Хотя по трассе можно и побыстрее.
Не, пусть отбирают +20, но только пусть ограничения поднимают.
Например, город 80, загородная дорога 110, магистраль от 130 до безлимита.
  • 3

#6 manyak

manyak

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1 080 сообщений
  • ГородУфа
  • Ваше имя:Артур
  • Машина:Vesta SW 1,6л МТ, Гранта Лифтбек с АМТ

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 13:09

  С другой стороны, человек, такая зараза, ко-всему привыкает. В Уфе тоже через весь город трасса проложена без светофоров. По двум левым полосам 80, по правой 60. Камеры кругом, но летали. Дтп на такой скорости серьёзные были. Сейчас 60, нормально.

  В один из заречных районов построили новую широкую дорогу. Всё красиво, летишь незаметно. Но если дтп, то в умат с 200-ми и неск машин, трасса надолго блокирована. И так чуть ли не каждый день. В администрации психанули и повесили 40 везде. Сколько нытья и мата было. Зато едешь 50 неторопясь, дтп минимизоровались. Сам старался ездить этой дорогой, получалось экономичней и быстрее.

  Так что, я за ограничения. Важно, чтобы ограничения были реальными и без пилы сменяемых друг друга разных скоростных режимов.


Я за 50 в городе. Но так, чтобы везде, без всяких местячковых 40 и 30. Один косяк, у нас много дорог, которые являются трассой, без каких либо домов и переходов, но находятся в зоне действия Населённый пункт.  


  • 1

#7 Judge DREDD

Judge DREDD

    Навальнёнок, либерал, агент госдепа и просто хороший человек

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12 648 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Импортная и отечественная.

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 13:23

А может  с того что все стали ездить эти +20?
Не ну вот реально в городе нормально ехать 80? 
По итогу власти начинают изголяться. К примеру в центре Новосибирска через одну улицы с ограничением 40. Вот оно это ЖЖЖЖ неспроста. 
 
РС а когда едешь эти 40 тебе еще и сигналят типа какого ты плетешься.

Тут не все так просто. Под это дело, когда +20 ввели перерисовали во многих местах знаки. Где появилось ограничение в 50 км/ч, а где и 40 км/ч. То есть де-факто ничего не поменялось. Разве что обгонять проще стало. Вот теперь все вернуть взад предлагается. Ну что возвращайте. Знаки обратно перевесить не забудьте только.
  • 8
Погибают свои. Все остальные дохнут.

#8 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15 365 сообщений
  • ГородТольятти
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:Два Рено Дастера

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 13:26

Тут не все так просто. Под это дело, когда +20 ввели перерисовали во многих местах знаки. Где появилось ограничение в 50 км/ч, а где и 40 км/ч. То есть де-факто ничего не поменялось. Разве что обгонять проще стало. Вот теперь все вернуть взад предлагается. Ну что возвращайте. Знаки обратно перевесить не забудьте только.

Забудут .
  • 3

#9 Опытный Люб

Опытный Люб

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 545 сообщений
  • ГородТула
  • Ваше имя:Юрий
  • Машина:Hyundai Creta

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 13:51

Скоростные ограничения в городе и на трассе - это две отдельные песни. Что касается города, то при большом трафике время в дороге почти никак не связано со скоростными ограничениями. Гораздо важнее оптимизировать работу светофоров. Если выстроить систему их включения на основе мониторинга очередей и матмодели, взятой из теории массового обслуживания, то можно чуть ли не в разы ускорить движение. И будет тогда на бортовом компьютере средняя скорость движения по городу не 15-20 км/час как сейчас, а 25 - 35. В этом направлении и надо копать, а не тупо расставлять знаки "40".


  • 7

#10 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15 960 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:PavelGhost
  • Машина:Peugeot 3008

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 13:54

Скоростные ограничения в городе и на трассе - это две отдельные песни. Что касается города, то при большом трафике время в дороге почти никак не связано со скоростными ограничениями. Гораздо важнее оптимизировать работу светофоров. Если выстроить систему их включения на основе мониторинга очередей и матмодели, взятой из теории массового обслуживания, то можно чуть ли не в разы ускорить движение. И будет тогда на бортовом компьютере средняя скорость движения по городу не 15-20 км/час как сейчас, а 25 - 35. В этом направлении и надо копать, а не тупо расставлять знаки "40".

Теорию Графов Ментам не Преподают.

А вот Массовое Отжатие это видимо в Крови.


Сообщение отредактировал PavelGhost: 29 Декабрь 2018 - 13:54

  • 0
Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

#11 WAW

WAW

    главный любитель

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3 230 сообщений
  • ГородИваново
  • Ваше имя:ВАВ
  • Машина:Chevrolet Lanos

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 19:00

 

Не ну вот реально в городе нормально ехать 80? 

 

Конечно нет. На Мы7 в Лакинске убрали все (кроме одного) пешеходные переходы, тротуары ( точнее дорогу. тротуаров там как не было так и нет) отделили от проезжей части звуковыми экранами, Встречные потоки разделены барьерами. Да по Лакинску безопаснее ехать чем по трассе. Есть освещение. И по этой дороге надо плестись 80? а Чиновники и те кто не хочет ехать быстро, хотят чтоб по такой дороге ехали 60? Совершенно не нормально. 

Для чего в Лакинске стояли 3 или 4 года? чтоб вбухав миллионы поехать как раньше ехали?


  • 1
Опасайтесь тех, кого послали подальше: они могут далеко зайти
Советую вам не следовать моим советам

#12 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 29 468 сообщений
  • ГородТверь [69]
  • Ваше имя:Игорь В. Полякофф
  • Машина:Шестерка

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 19:26

9 и 19 - это цены в супермаркете, а превышения у нас на велечину более 20 км/ч. Тоесть наказывают не за 80, а за 81 км/ч


 

Правительство предложило МВД и Минтрансу подготовить предложения по поводу ужесточения скоростного режима. Глава Минтранса Евгений Дитрих рассказал, что его ведомство поддержит эту инициативу.

 

я подозревал, што так и будет - больно щедро. Эти +20 были  даны временно, чтоб приучить народ к камерам и отладить сами камеры и связанное законодательтсво. А щас снова сделают как было +10


Мое мнение - все эти рассуждения лишь от того, что с "+20" люди стали меньше нарушать и платить штрафов. Плевать хотели чиновники на безопасность на дорогах.

таки да, и казну нада наполнять


  • 2

"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.) На DRIVE2 https://www.drive2.r...rs/polyakoff69/


#13 manyak

manyak

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1 080 сообщений
  • ГородУфа
  • Ваше имя:Артур
  • Машина:Vesta SW 1,6л МТ, Гранта Лифтбек с АМТ

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 22:42

Теорию Графов Ментам не Преподают.

  Когда МВД будет полностью независимым от местных князей и бюджетов, как МО, то и порядка больше будет, и законы логичнее, и исполняемость оных улучшится.


  • 0

#14 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15 960 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:PavelGhost
  • Машина:Peugeot 3008

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 22:54

  Когда МВД будет полностью независимым от местных князей и бюджетов, как МО, то и порядка больше будет, и законы логичнее, и исполняемость оных улучшится.

Оно не может полностью независимым.

Ибо порождено самым гадким принципом  - централизацией.


  • 1
Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

#15 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 29 468 сообщений
  • ГородТверь [69]
  • Ваше имя:Игорь В. Полякофф
  • Машина:Шестерка

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 23:09

  Когда МВД будет полностью независимым от местных князей и бюджетов, как МО, то и порядка больше будет, и законы логичнее, и исполняемость оных улучшится.

да вроде бы независимо... при савейской власти ментура например так и называлась - ГУВД Мухосранского горисполкома. Еще в 90е сохранялось двойное подчинение - министеству в Москве и местной власти. Выделяли в основном структуры типо РУОПа - они подчинялись Москве, а то сложно бороцца с коррупцией и мафией, подчиняяс местным властям. За последние годы грят, проведены реформы, што местная полиция местной власти подчинена очень слабо - у них своя теперь вертикаль


Чья полиция и кого бережет?

http://rusplt.ru/society/policia.html


  • 0

"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.) На DRIVE2 https://www.drive2.r...rs/polyakoff69/


#16 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 29 468 сообщений
  • ГородТверь [69]
  • Ваше имя:Игорь В. Полякофф
  • Машина:Шестерка

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 23:17

https://www.openpolice.ru/news/takie-dela-takaya-rossiya-policiyu-nado-vernut-narodu/


  • 0

"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.) На DRIVE2 https://www.drive2.r...rs/polyakoff69/


#17 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 29 468 сообщений
  • ГородТверь [69]
  • Ваше имя:Игорь В. Полякофф
  • Машина:Шестерка

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 23:32

и ваще познавательно об устройстве власти http://atas.info/reviews/polezno-znat/gubernatorskaya-vlast/


  • 0

"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.) На DRIVE2 https://www.drive2.r...rs/polyakoff69/


#18 hnetcell

hnetcell

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 517 сообщений
  • ГородOakville
  • Ваше имя:Yuri
  • Машина:Отечественная

Отправлено 29 Декабрь 2018 - 23:59

У нас, с молчаливого согласия полиции, "разрешенным" превышением считается +10 км/ч. Дальше наказывают.

Но есть места с так называемым Zero Tolerance - то есть наказывается любое превышение. Это обычно около школ, где дорогу переходят дети. 


  • 0

#19 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15 960 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:PavelGhost
  • Машина:Peugeot 3008

Отправлено 30 Декабрь 2018 - 00:52

Еще в 90е сохранялось двойное подчинение - министеству в Москве и местной власти.

 

Прокурор приходил на заседания Районного Совета - Разогнали нах всех в 1993.

Не ПрокуРоров разумееца.


Сообщение отредактировал PavelGhost: 30 Декабрь 2018 - 00:53

  • 0
Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

#20 SergeySHJ

SergeySHJ

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 675 сообщений
  • ГородВладивосток
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:Forester SJ, SH

Отправлено 30 Декабрь 2018 - 04:01

Во всем мире город это 50кмч (в той же Германии, которую так все гонщики любят приводить в пример). И никаких +++. Нынешняя ситуация - маразм. Город 80 это точно маразм. Физику никто не обмануть не может - тяжесть аварии, тормозной путь - все это пропорционально КВАДРАТУ скорости. Про то я то проскочу - это разговоры для бедных...

 

...трасса - да согласен, если стоят ограничители, нет переходов - ставьте знак. Но даже 110 на двухполоске перегруженной, это тоже перебор.


Сообщение отредактировал SergeySHJ: 30 Декабрь 2018 - 04:05

  • 1

#21 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15 960 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:PavelGhost
  • Машина:Peugeot 3008

Отправлено 30 Декабрь 2018 - 09:43

Во всем мире город это 50кмч (в той же Германии, которую так все гонщики любят приводить в пример). И никаких +++. Нынешняя ситуация - маразм. Город 80 это точно маразм. Физику никто не обмануть не может - тяжесть аварии, тормозной путь - все это пропорционально КВАДРАТУ скорости. Про то я то проскочу - это разговоры для бедных...

 

...трасса - да согласен, если стоят ограничители, нет переходов - ставьте знак. Но даже 110 на двухполоске перегруженной, это тоже перебор.

Всем ехать 5 км/ч и нет проблем.

Кроме сбыта авто на авито.


  • 0
Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

#22 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11 783 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 30 Декабрь 2018 - 10:35

да вроде бы независимо... при савейской власти ментура например так и называлась - ГУВД Мухосранского горисполкома. Еще в 90е сохранялось двойное подчинение - министеству в Москве и местной власти. Выделяли в основном структуры типо РУОПа - они подчинялись Москве, а то сложно бороцца с коррупцией и мафией, подчиняяс местным властям. За последние годы грят, проведены реформы, што местная полиция местной власти подчинена очень слабо - у них своя теперь вертикаль

Все они входят в одну баню, обсуждать наболевшие, насущные проблемы района...


  • 0

Если все , то не я....


#23 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 263 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 30 Декабрь 2018 - 20:20

Во всем мире город это 50кмч (в той же Германии, которую так все гонщики любят приводить в пример). И никаких +++. Нынешняя ситуация - маразм. Город 80 это точно маразм. Физику никто не обмануть не может - тяжесть аварии, тормозной путь - все это пропорционально КВАДРАТУ скорости. Про то я то проскочу - это разговоры для бедных...

...трасса - да согласен, если стоят ограничители, нет переходов - ставьте знак. Но даже 110 на двухполоске перегруженной, это тоже перебор.

да ладно. в той же Европе всё рядом, страны маленькие, города основном тоже - спешить некуда.
На 20 км/ч тормозной путь ещё меньше. На дорогу смотреть надо, ситуацию прогнозировать и тормозить заранее.
  • 3

#24 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 754 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:Кузнецов Сергей
  • Машина:VW Tiguan.

Отправлено 30 Декабрь 2018 - 22:28

Во всем мире город это 50кмч (в той же Германии, которую так все гонщики любят приводить в пример). И никаких +++. Нынешняя ситуация - маразм. Город 80 это точно маразм. Физику никто не обмануть не может - тяжесть аварии, тормозной путь - все это пропорционально КВАДРАТУ скорости. Про то я то проскочу - это разговоры для бедных...

 

...трасса - да согласен, если стоят ограничители, нет переходов - ставьте знак. Но даже 110 на двухполоске перегруженной, это тоже перебор.

80 это на городской трассе. Где от 4 полос и нет переходов. Например "вылетные магистрали" в Москве, МКАД, 3 кольцо. Мало ушлепков, которые МКАД переходят или Ленинградку... Если только совсем обкуренные...


  • 2

Errare humanum est...


#25 Spandem

Spandem

    не модератор...

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 473 сообщений
  • ГородГород, Калужская обл.
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:Sorento 2.4 XM

Отправлено 30 Декабрь 2018 - 22:45

Не, ну надо же указиловку по снятию денег с плебоса всеми разумными и относительно способами выполнять, вот и выполняют. Замечу, вместо грамотной организации дорожного движения. У нас много дорог в городе банально оградили от заборами, так нафига там скорость то ограничивать? Опять же стоит вспомнить о давней Российской традиции прокладывания трасс через города или по их окраинам. Дороги надо строить а не приватизировать под платные старые. Да что там....


  • 4

#26 йцукерт

йцукерт

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 837 сообщений
  • ГородВовсе он не маленький
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада 4х4 она же "Нива"

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 07:52

  С другой стороны, человек, такая зараза, ко-всему привыкает. В Уфе тоже через весь город трасса проложена без светофоров. По двум левым полосам 80, по правой 60. Камеры кругом, но летали. Дтп на такой скорости серьёзные были. Сейчас 60, нормально.

  В один из заречных районов построили новую широкую дорогу. Всё красиво, летишь незаметно. Но если дтп, то в умат с 200-ми и неск машин, трасса надолго блокирована. И так чуть ли не каждый день. В администрации психанули и повесили 40 везде. Сколько нытья и мата было. Зато едешь 50 неторопясь, дтп минимизоровались. Сам старался ездить этой дорогой, получалось экономичней и быстрее.

  Так что, я за ограничения. Важно, чтобы ограничения были реальными и без пилы сменяемых друг друга разных скоростных режимов.


Я за 50 в городе. Но так, чтобы везде, без всяких местячковых 40 и 30. Один косяк, у нас много дорог, которые являются трассой, без каких либо домов и переходов, но находятся в зоне действия Населённый пункт.  

Если про Салаватку, то правильно. Когда там 80 было, то летали под и за сотню. Сейчас 80 едешь и норм. Если трафик плотный то 60 и меньше. Заречный район это который? В Шакшу да, знак 40 до моста. Но на той дороге асфальт кривой. И да. Там были и есть психи летавшие за 100. Они же летали с такой скоростью и на пьяной дороге, и по по проспекту, и по первомайке. И именно в этих психах, имхо, проблема. А не в тех, кто едет 80. Да в Уфе и можно то 80 ехать только по салаватке, ну по сипайловской разогнаться от поворота на Жукова и до ленты. По пьяной можно прохватить. Ну и все в общем то. 


  • 0

#27 manyak

manyak

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1 080 сообщений
  • ГородУфа
  • Ваше имя:Артур
  • Машина:Vesta SW 1,6л МТ, Гранта Лифтбек с АМТ

Отправлено 01 Январь 2019 - 18:29

Заречный район это который?

  Демский район. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика