Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Учоные писали чушь


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 242

#31 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18 031 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:Кузнецов Сергей
  • Машина:VW Tiguan.

Отправлено 14 Октябрь 2019 - 20:37

 Может и правда. Хтож его знает. Только на моем не продолжительном веку, историческая личность,  о котором есть все -документы,  хроника, мемуары, в глазах общественности был  нейтральным,  хорошим, плохим, опять нейтральным, сейчас все больше набирает положительного.И это на протяжении всего то каких-то 50 лет. И все это обосновывается учеными историками. .....

   .......

Вооот. А я о чем...


....................

Есьтути, просто Вы не хотите знать.

 

 

Тот самый, который таки ковыряется и таки находит.

...................

Ненути. Музей тот посесите. Артифакты собраны со всей Руси Великой.

 

В носу он ковыряецца. Больше нигде... Извините канешно.


  • 0

Errare humanum est...


#32 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18 031 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:Кузнецов Сергей
  • Машина:VW Tiguan.

Отправлено 14 Октябрь 2019 - 20:48

Вот. Я конечно ене великий историк Жуков и отнюдь не зарабатываю на этом, но прочитав множество источников по вопросам Куликовской битвы у меня сложилось впечатление, что пара сотен татарских пацанов захотели разместить свои торговые ларьки в Москве, с этой целью ватага самых отъявленных прибыла на "битву". Помахались. Московские их не пустили. И на этом все кончилось.

 

 

Отсутствие значимых находок боевого снаряжения на поле боя историки объясняют тем, что в средние века «эти вещи были безумно дорогими», поэтому после сражения все предметы были тщательно собраны. 

Все доводы, мол оружие собрали и кости своих товарищей унесли конечно смешны. Ибо так можно назначить любую великую битву в любом месте... Она была! Зуб даю! Правда все следы замели враги! :diablo:  А "историк жуков" всегда найдется...


  • 0

Errare humanum est...


#33 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 682 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 15 Октябрь 2019 - 11:55

Ненути. Музей тот посесите. Артифакты собраны со всей Руси Великой.   В носу он ковыряецца. Больше нигде... Извините канешно.
Вы присутствовали при этом ковырянии? Нет? Ну вот то-то. 

То, что Вы читали ещё в школе, было давно.

Вот.
  Выборка Ваших источников соответствующая?
  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#34 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18 031 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:Кузнецов Сергей
  • Машина:VW Tiguan.

Отправлено 15 Октябрь 2019 - 20:53

Вы присутствовали при этом ковырянии? Нет? Ну вот то-то. 

То, что Вы читали ещё в школе, было давно.

 

Выборка Ваших источников соответствующая?

Вы же видео приводили? Или нет. unknown

Так понятно. Нынешние "историки жуковы" новую историю придумали...

 

Конечно. Великого историка Жукова не читал... pardon

Написал же Музей тот посетите. А Вы все на жукова молитесь.


Сообщение отредактировал K.Serg: 15 Октябрь 2019 - 20:55

  • 0

Errare humanum est...


#35 a1kor

a1kor

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 136 сообщений
  • ГородНевинномысск
  • Ваше имя:Александр Ильич
  • Машина:ПАЗ-32054 :)

Отправлено 16 Октябрь 2019 - 22:01

Я конечно ене великий историк Жуков и отнюдь не зарабатываю на этом, но прочитав множество источников по вопросам Куликовской битвы у меня сложилось впечатление, что пара сотен татарских пацанов захотели разместить свои торговые ларьки в Москве, с этой целью ватага самых отъявленных прибыла на "битву". Помахались. Московские их не пустили. И на этом все кончилось.

 

А сколько по-Вашему сотен пацанов махались на Бородинском поле? Там ведь тоже большая проблема с наличием массовых захоронений. Причём нельзя сказать, что памятные знаки и захоронения были утрачены в советское время.

 

Этот путеводитель, помимо содержавшихся в нем ценнейших сведений по Бородинскому сражению и войне 1812 года, имел уникальное приложение: карту Бородинского поля, снятую инструментально в 1912 году военными топографами капитанами Кожевниковым и Гришкевичем. В кратком пояснении к этому плану капитаном Кожевниковым сказано: «Существенное отличие предлагаемого плана «Бородина» от бывших военно-топографических съемок» (1839, 1853, 1892, 1902 годов), а также и от «старейшего плана Бородинского поля, снятого по приказу Наполеона тремя инженер-географами Пресса, Шеврие и Реньо, капитанами французской армии, непосредственно после Бородинского сражения», является то, «что это первый план, изданный по инструментальной (только что произведенной) съемке по высотам, расчисленным от нивелирной марки, имевшейся на водокачке станции Бородино. Кроме того, на плане обозначены все сохранившиеся до сих пор укрепления и окопы, показаны места тех братских могил, которые еще на памяти старожилов». … «… местные жители говорят, что после Бородинского сражения в деревне Шевардино все овинные ямы были наполнены трупами. Ямы тогда засыпали, а теперь часто при постройках находят массу костей».

 

На этой карте 1912 года были показаны четыре братские могилы южнее станции Бородино, четыре могилы при северной опушке Утицкого леса южнее Спасо-Бородинского монастыря, четыре могилы по восточному берегу ручья Огник близ батареи Раевского, одна могила севернее сельца Князькова и еще одна севернее дачи Гудкова, на берегу ручья Стонец. Всего на плане Кожевникова и Гришкевича показаны места 14 братских могил.

Казалось бы, что теперь можно легко найти на местности эти могилы, отметить их памятными знаками, так как этого в 1912 году не было сделано, и показывать посетителям поля...

http://museum.ru/1812/memorial/Ivanov/ivanov.html

 

Факты сожжения трупов могут означать, что так хоронили умерших от заразных болезней, а не павших в бою: https://masterdl.livejournal.com/1839367.html


Сообщение отредактировал a1kor: 16 Октябрь 2019 - 22:05

  • 1

#36 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18 031 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:Кузнецов Сергей
  • Машина:VW Tiguan.

Отправлено 17 Октябрь 2019 - 21:35

Ну да. В 19 веке уже и письменность была. И приказы и планы диспозиций сохранились.

А с 14 века кроме сказок и "преданий старины глубокой" ничего не сохранилось... и проверить ничего нельзя, вот "историки" и изгаляюцца... кто кого умнее-"басистее", да "голосистее".


Сообщение отредактировал K.Serg: 17 Октябрь 2019 - 21:36

  • 0

Errare humanum est...


#37 maximilov

maximilov

    Кондуктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3 433 сообщений
  • ГородАстрахань
  • Ваше имя:Максим
  • Машина:Конь

Отправлено 17 Октябрь 2019 - 21:50

Для меня история вообще лженаука! И читать ее стоит как выдуманный кем то роман, написанный по чье моту заказу)


  • 1

#38 maximilov

maximilov

    Кондуктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3 433 сообщений
  • ГородАстрахань
  • Ваше имя:Максим
  • Машина:Конь

Отправлено 17 Октябрь 2019 - 22:15

Вот пример "истории" произошедшей всего лишь 20 лет назад, для истории общей просто по времени вспышка 

Официальная версия

В селе Красный яр Астраханской области установили мемориальные доски в память о милиционерах, погибших при исполнении служебного долга. 20 лет назад они отдали свои жизни во время отражения атаки бандгруппы, которая пыталась совершить диверсионно-террористический акт на Астраханском газоперерабатывающем заводе.

16 октября 1999 года

Двое бандитов окольными степными дорогами пробрались к путепроводу у въезда на территорию газоперерабатывающего комплекса. Около часа ночи, пользуясь темнотой и туманом, они заминировали опоры моста над веткой железной дороги. Их целью были постоянно проходившие здесь пассажирские и грузовые составы с различными опасными химикатами.

Очевидцы, замеченные злоумышленниками, успели уехать и сообщить о происходящем ехавшему навстречу инспектору отдельной роты ДПС Аркадию Петрову. Учитывая обстановку, медлить было нельзя. Преступники не ожидали, что первый сотрудник милиции появится на мосту так быстро, но преимущество все равно было на их стороне. Его пистолет против двух автоматов не имел шансов. Перестрелка была короткой, за несколько секунд автомобиль Аркадия Петрова был изрешечён пулями. Но после этого на посту при въезде на завод услышали шум боя, и планы террористов сорвались. Нападавшие оставили взрывчатку, взяли гранатомёт и скрылись в сторону Харабалей на мотоцикле.

 Спрятались на заброшенной чабанской точке

Поднятый по тревоге гарнизон астраханской милиции перекрыл дороги, начались розыскные мероприятия. К вечеру удалось найти место, где следы уводили на бездорожье, в степь. Поисковая группа развернулась в цепь и начала прочесывать местность. Через несколько сотен метров на холме, в зарослях кустарника был замечен мотоцикл. В этот же момент бандиты стали стрелять из своей засады.

Первыми прицельными выстрелами были убиты оперативник уголовного розыска Олег Копин и начальник криминальной милиции Юрий Суюнчалиев. Одному пуля попала прямо в сердце, второму, когда он открыл ответный огонь, граната попала в автомат, взрыв нанес смертельную рану. Почти час продолжался бой, пока в степи совсем не стемнело. Погоня продолжалась еще сутки. В итоге подразделения спецназа, задействовав вертолет, блокировали бандгруппу, которая, спрятавшись в заброшенной чабанской точке, продолжала отстреливаться. Во время очередной атаки один из преступников был ликвидирован, а его сообщник, увидев это, покончил с собой, подорвавшись на собственных боеприпасах.

Награждены посмертно

Указом Президента Российской Федерации астраханские милиционеры, проявившие стойкость и героизм, до конца жизни остававшиеся верными Присяге, награждены орденами Мужества посмертно. На заседании совета ветеранов было принято решение об установлении табличек в память об Аркадии Петрове и Юрии Суюнчалиеве на домах, где они жили. Мемориальная доска с именем Олега Копина ранее была установлена перед входом в гимназию № 4, где он учился.

Источник: https://kaspyinfo.ru/pochti-chas-prodolzhalsja-boj-o-podvige-pogibshih-milicionerov/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
© kaspyinfo.ru

 

А вот как было на самом деле 

Вечная память сотрудникам. Жаль мужчин. Только не стоит писать неправильно о тех днях. Потом стыдно будет. Неожиданность,неподготовлнность стало причиной трагедии. Забыли написать,что во время «часового боя» автоматы некоторых даже не были сняты с предохранителей. Не говоря о стрельбе. Майора взяли в плен, потом расстреляли. Действительно герой. Бандиты за ночевали у знакомого чабана,так как один из них прожил много лет в степи недалеко. Чабан дал им ночлег в землянке рядом со своим домом. И отправил ночью, тайно малолетнего сына в ближайшую часть полигона Ашулук. Военные ПВО уничтожили из гранатомёта землянку. Спецназа не было.

И был тогда полный развал армии,органов, страны, психологии сотрудников. Винить их нельзя. Виновны руководство страны. Всё вышесказанное было опубликовано в открытой прессе тех лет.
Самат очевидец

Так сказать почувствуй разницу!
 


  • 0

#39 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18 031 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:Кузнецов Сергей
  • Машина:VW Tiguan.

Отправлено 17 Октябрь 2019 - 23:00

Вот пример "истории" произошедшей всего лишь 20 лет назад, для истории общей просто по времени вспышка 

................................

Так сказать почувствуй разницу!

Так это можно проверить... ибо совсем недавно. Однако, непонятно как все было.

А 4-5-7 тыщ лет назад все точно... проверено и подтверждено разными лукавыми способами "историка жукова". Ибо проверить нельзя. pardon

 

ЗЫ. Кстати, во времена моей службы даже солдат СА дезертировавших с оружием никто не окружал, не уговаривал сдаваться именем мамы, как показывают в фильмах. Обнаруживали. Расстреливали из гранатометов... или БТР и сообщали матери, что погиб при выполнении служебного долга.


Сообщение отредактировал K.Serg: 17 Октябрь 2019 - 23:04

  • 0

Errare humanum est...


#40 a1kor

a1kor

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 136 сообщений
  • ГородНевинномысск
  • Ваше имя:Александр Ильич
  • Машина:ПАЗ-32054 :)

Отправлено 17 Октябрь 2019 - 23:49

Ну да. В 19 веке уже и письменность была. И приказы и планы диспозиций сохранились.

 

Но это не уменьшает количество вопросов. Допустим, похоронить большое количество павших ни у кого не было возможности в течении целых полугода. За это время большую часть трупов поели хищники, коих 200 лет назад было в избытке. Это объясняет отсутствие большого числа захоронений на Бородинском поле. Однако даже небольшое число захоронений не было должным образом обустроено. И это при том, что французы и их союзники тоже должны были иметь заинтересованность в этом деле. Но несмотря на дружеские отношения России и Франции, установившиеся вскоре после войны, французы почему-то не проявили никакого внимания к захоронениям своих солдат. Неужели на Бородинском поле не было похоронено ни одного французского дворянина?

 

Решение о создании первого храма в честь победы в Отечественной войне 1812 года было принято императором Александром I сразу же, закладка храма во имя Христа Спасителя по проекту архитектора Александра Витберга состоялась 12 октября 1817 года на Воробьёвых горах. Однако в 1825 году работы были остановлены, а архитектор с другими членами комиссии по строительству были обвинены в финансовых растратах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F

 

Этот храм следовало строить на Бородинском поле, либо в самой Москве. В спалённом городе, по идее, не было большой проблемой найти место под строительство. Никто не задумывался, почему первоначально храм был заложен на Воробьёвых горах?


  • 0

#41 a1kor

a1kor

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 136 сообщений
  • ГородНевинномысск
  • Ваше имя:Александр Ильич
  • Машина:ПАЗ-32054 :)

Отправлено 18 Октябрь 2019 - 00:04

Для меня история вообще лженаука! И читать ее стоит как выдуманный кем то роман, написанный по чье моту заказу)

 

Кто-то из историков громоздит ложь, а кто-то наоборот её разбирает. И то, и другое делается с научным подходом. yes


  • 1

#42 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18 031 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:Кузнецов Сергей
  • Машина:VW Tiguan.

Отправлено 18 Октябрь 2019 - 00:31

.................Неужели на Бородинском поле не было похоронено ни одного французского дворянина?

........

Сие мне неизвестно.

Я был на Бородинском поле на реставрации Бородинского сражения в 2012 году. Давал, типо, интервью францусскому ТВ.

Меня спросили кроме всего - как Вы относитесь к французам, за то что они напали на Россию в 1812 году. Не обижаетесь?

Я ответил - а что обижаться? Ведь мы же вам п...ы дали победили.

Показывали ли этот сюжет во франции не знаю... unknown

 

ЗЫ. Кстати, если почитать графа нашего Льва Николаевича, то никакого редута Раевского как и прочих оборонительных сооружений не было построено.

Потому что Бородинское поле никто к сражению не готовил. Т.к. сражения не планировали.

И еще, по тому же Льву Николаичу - Наполеон мог быть несколько раз взят в плен, но русские отряды (в том числе и под руководством знаменитого Дениса Давыдова) заметив богатый обоз, забывали о Бонапартии и мчались грабить сей обоз. Это не я написал а Л.Н.Толстой Роман Война и мир.


  • 0

Errare humanum est...


#43 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12 214 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 18 Октябрь 2019 - 10:46

Но это не уменьшает количество вопросов. Допустим, похоронить большое количество павших ни у кого не было возможности в течении целых полугода. За это время большую часть трупов поели хищники, коих 200 лет назад было в избытке. Это объясняет отсутствие большого числа захоронений на Бородинском поле. Однако даже небольшое число захоронений не было должным образом обустроено. И это при том, что французы и их союзники тоже должны были иметь заинтересованность в этом деле. Но несмотря на дружеские отношения России и Франции, установившиеся вскоре после войны, французы почему-то не проявили никакого внимания к захоронениям своих солдат. Неужели на Бородинском поле не было похоронено ни одного французского дворянина?

 

 Сколько погибло в ПМВ на территории РИ?  Где все эти люди покоятся?

Сколько погибло в ВОВ? Под Сталинградом? Где все эти кладбища на миллионы и миллионы солдатиков и мирных жителей?

 Где захоронения граждан живших в Москве в 16, 17, 18, 19, веках? Или они не умирали? Или как?


  • 2

Если все , то не я....


#44 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 682 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 18 Октябрь 2019 - 11:19

Вы же видео приводили? Или нет. Так понятно. Нынешние "историки жуковы" новую историю придумали..
Новую историю придумывают патентованные топологи))) 

Музей тот посетите
В музее обновление сиюминутное? 

Вы это, от школьных учебников 50-летней давности оторвитесь уже.

Для меня история вообще лженаука!
Ну это из разряда "Да не согласен я". Вы пробовали вникать? Не только книжки разных авторов, а методики?

 

если почитать графа нашего Льва Николаевича, то никакого редута Раевского как и прочих оборонительных сооружений не было построено.
Лев Николаевич помер в 1908-м году в возрасте 80 лет. Он не был участником Отечественной войны, и "Война и мир" никоим образом не является историческим документом."
  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#45 maximilov

maximilov

    Кондуктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3 433 сообщений
  • ГородАстрахань
  • Ваше имя:Максим
  • Машина:Конь

Отправлено 18 Октябрь 2019 - 17:14

 

 

 

Ну это из разряда "Да не согласен я". Вы пробовали вникать? Не только книжки разных авторов, а методики?

 

 

Это мое мнение и мое право так думать.

Вся мировая "история" разбита на сегменты, а начинаешь собирать ее воедино, получается полный бред. Такое впечатление, что все народы жили в разные времена и на разных планетах. Историю столько раз переписывали под нужды "вождей", что не стоит ее принимать как истину. Это одно из возможных путей развития ее событий и не более того. А вы можете это принимать как есть или дискутировать с тем, кому интересно)


  • 1

#46 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 682 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 18 Октябрь 2019 - 19:05

Вся мировая "история" разбита на сегменты, а начинаешь собирать ее воедино, получается полный бред.
Квантовую механику не пробовали изучать, или генетику?))) История -- наука простая только на первый взгляд, и то, что, обычно, предъявляют ей "изучающие", давно выявлено и наработаны методики, компенсирующие сии "открытия".
  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#47 чел2012

чел2012

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10 933 сообщений
  • ГородРостовская обл.
  • Ваше имя:моё
  • Машина:моя

Отправлено 18 Октябрь 2019 - 22:18

и наработаны методики,

Кем наработаны сии методики?


  • 0

#48 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 682 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 19 Октябрь 2019 - 08:33

Учоными, вестимо.


А по-Вашему кто?


  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#49 a1kor

a1kor

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 136 сообщений
  • ГородНевинномысск
  • Ваше имя:Александр Ильич
  • Машина:ПАЗ-32054 :)

Отправлено 20 Октябрь 2019 - 13:18

ЗЫ. Кстати, если почитать графа нашего Льва Николаевича, то никакого редута Раевского как и прочих оборонительных сооружений не было построено. Потому что Бородинское поле никто к сражению не готовил. Т.к. сражения не планировали.

 

А если бы и планировали, то кто бы всё там строил? До Москвы 110 км. Население Можайска менее 2000 человек.

 

В 1802 году была начата разборка Можайского кремля. А поскольку камень и кирпич рекомендовалось использовать на ремонт старых храмов, было решено перестроить старый надвратный собор (Ново-Никольский собор). Через несколько лет, к 1803—1805 годам, интереснейшее сооружение русского зодчества исчезло с лица земли.

 

В полдень 27 августа на Бородинском поле маршал Бертье приказал авангарду Мюрата с резервным кавалерийским корпусом и дивизией Дюфура преследовать русских и остановиться за Можайском в семи-восьми верстах. Арьергард Платова занял позицию перед городом. Уже в три часа завязался бой. Он продолжался почти пять часов. Атаки корпусов Мюрата мужественно отбивались арьергардом Платова. Неаполитанский король торопил ввести в дело все полки своего авангарда, сердился, когда ему объясняли, что на пути непроходимый для конницы овраг реки Можайки. Бой у Можайска, по воспоминаниям французов, был «кровопролитным, жарким, очень жарким, упорным…». Французы несли потери. В этом бою был ранен генерал О. Д. Бельяр. К 27 августа солдаты Наполеона вошли в Лужецкий монастырь. В полуверсте от него находились склады с провиантом (нынешняя улица Провиантская). Ввиду угрозы неприятеля склады были подожжены, чтобы не достались противнику. Сгорел суточный запас для 40-тысячной армии.

 

Из-за скорого отступления эвакуировать раненых после Бородинского сражения оказалось весьма затруднительно. По сведениям французских мемуаристов, раненых, подобранных на поле битвы и оставленных в Можайске, насчитывалось около семи тысяч. Называются так же цифры в 10 тысяч человек. «Они почти все погибли, не только от неимения помощи, но и с голоду, которому подвергались и французы. Французы обходились с нашими ранеными самым бесчеловечным образом».

28 августа французские войска вступили в Можайск. В Можайске, «на спуске с огромной крутой и кривой горы…», в ста двадцати метрах от Никольского собора, на три дня обосновалась штаб-квартира Наполеона.

 

Во время отступления из Москвы Наполеон не въезжал в Можайск. 16 октября он остановился у города, чтобы выяснить, как идет эвакуация раненых и выдача им пайков. Император приказал рассадить оставшихся в Можайске раненых не только в лёгкие повозки и экипажи, но и на крыши фургонов, на повозки для фуража, на задки телег и на передки, на ящики и козлы. Города почти не существовало. Капитан из штаба итальянской гвардии Е. Лабом увидел разрушенный Можайск, поразивший его контрастом чёрных дымящихся развалин и белизной недавно построенной и чудом сохранившейся колокольни, на которой продолжали бить часы.

Жуткая картина предстала в середине октября перед врачом Де-ла-Флизом в Можайске: в поле, примыкавшем к городским садам, возвышалась пирамида обнажённых трупов (до 800 тел) собранных по распоряжению коменданта города для сожжения «Тут были русские и французы». Воспоминания оставшихся в живых солдат Великой армии создают трагический образ разрушенного, сожжённого Можайска, ставшего гибельным городом для отступающих войск Наполеона.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA

 

Проект храма разработал московский архитектор, ученик Матвея Казакова Алексей Бакарев. Для строительства Нового Никольского собора были использованы крепостные Никольские ворота и надвратная церковь. Собор было решено строить в стиле неоготики. Возвдиженский придел был до основания разобран и заново отстроен (шире на 3 сажени) — в честь иконы Божией Матери «Всех Скорбящих Радости». Ворота крепости заделаны с обеих сторон кирпичной кладкой. Колокольня разобрана, как и старое пятиглавие (до перестройки церковь была копией Рождественского собора в Лужецком монастыре), а вместо была сооружена ротонда-купол с четырьмя «мавританскими» башенками по углам. С запада пристроили новую многоярусную колокольню с высоким шпилем. Снаружи собор был обложен в 2,5 кирпича. Строительство собора продолжалось с 1802 по 1814 год.

Война 1812 года нанесла большой ущерб недостроенному собору. Французы сожгли иконостасы, от пожара упали и повредились колокола. Однако икона Николы Можайского и богатая утварь, спрятанная в подвалах, уцелела. К 1814 году была достроена колокольня, наверху были устроены часы с боем.

Собор был освящен в 1816 году.

21 февраля 1818 года город Можайск посетил Александр I. В собор государь не входил, но около Ахтырской часовни вышел из экипажа и приложился к кресту.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_(%D0%9C%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA)

 

Не удивительно ли, что собор в Можайске был достроен к 1814 году, но при этом не стал памятником Отечественной войны? И куда делась белая колокольня с часами? Планомерное уничтожение крепостей заслуживает гораздо больше внимания, чем его уделяют историки.

 

Mozhaisk11.jpg

 

Согласно точке зрения Наполеона, высказанной им в мемуарах:

 

Московская битва — моё самое великое сражение: это схватка гигантов. Русские имели под ружьём 170 тысяч человек; они имели за собой все преимущества: численное превосходство в пехоте, кавалерии, артиллерии, прекрасную позицию. Они были побеждены! Неустрашимые герои, Ней, Мюрат,Понятовский, — вот кому принадлежала слава этой битвы. Сколько великих, сколько прекрасных исторических деяний будет в ней отмечено! Она поведает, как эти отважные кирасиры захватили редуты, изрубив канониров на их орудиях; она расскажет о героическом самопожертвовании Монбрена иКоленкура, которые нашли смерть в расцвете своей славы; она поведает о том, как наши канониры, открытые на ровном поле, вели огонь против более многочисленных и хорошо укреплённых батарей, и об этих бесстрашных пехотинцах, которые в наиболее критический момент, когда командовавший ими генерал хотел их ободрить, крикнули ему: «Спокойно, все твои солдаты решили сегодня победить, и они победят!»

 

Данный абзац был продиктован в 1816 году.

https://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=662

 

Если предположить, что Бородинская битва была в районе Воробьёвых гор под Москвой, а сражение возле Можайска на самом деле шло за Москву, то снимается масса вопросов, о которых мы тут говорим. И даже становится очевидной ошибочность самого главного вопроса, не дающего покоя поколениям историков: "Почему Кутузов сдал Москву без боя?".


  • 0

#50 a1kor

a1kor

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 136 сообщений
  • ГородНевинномысск
  • Ваше имя:Александр Ильич
  • Машина:ПАЗ-32054 :)

Отправлено 20 Октябрь 2019 - 13:37

Сколько погибло в ПМВ на территории РИ? Где все эти люди покоятся? Сколько погибло в ВОВ? Под Сталинградом? Где все эти кладбища на миллионы и миллионы солдатиков и мирных жителей? Где захоронения граждан живших в Москве в 16, 17, 18, 19, веках? Или они не умирали? Или как?

Давайте не будем передёргивать, то есть путать всех умерших или погибших с солдатами, павшими в крупных сражениях. Братские могилы и обелиски на полях брани, в том числе и под Волгоградом, Вы найдёте без труда. Понятно, что в них похоронены далеко не все, но когда потери на бумаге в сотни раз превышают количество останков, есть повод серьёзно задуматься. Кстати, как Вы считаете, сколько советских солдат погибло в Великую Отечественную: 7-10-15-20-30 миллионов?


  • 0

#51 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12 214 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 20 Октябрь 2019 - 14:07

Давайте не будем передёргивать, то есть путать всех умерших или погибших с солдатами, павшими в крупных сражениях. Братские могилы и обелиски на полях брани, в том числе и под Волгоградом, Вы найдёте без труда. Понятно, что в них похоронены далеко не все, но когда потери на бумаге в сотни раз превышают количество останков, есть повод серьёзно задуматься. Кстати, как Вы считаете, сколько советских солдат погибло в Великую Отечественную: 7-10-15-20-30 миллионов?

  я и не передергиваю. Но если в Сталинградской битве ,погибло около 2 000 000 солдатиков + мирное населения. И вот обойдя  обойдя все могилки Волгоградской области, у вас не получится 2 миллиона с +. А могилки немцев с румынами  так вообще хрен найдете. И на основании этого можно заключить что  Сталинградское сражения было в другом месте, где то под Сызранью или его не было вовсе,  или оно было, но в нем участвовало две дивизии с двух сторон....

  Я как могу считать то , что меняется год от года.То 8 миллионов, то 28 . Каждый историк, получив калькулятор в руки, считает по своему.За ними не угнаться простолюдину в последнее время...


  • 2

Если все , то не я....


#52 Опытный Люб

Опытный Люб

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 580 сообщений
  • ГородТула
  • Ваше имя:Юрий
  • Машина:Hyundai Creta

Отправлено 20 Октябрь 2019 - 21:48

...есть повод серьёзно задуматься.

Люблю людей, которые серьезно задумываются. С ними интересно и не соскучишься. Особенно мне импонируют женщины с таким взглядом. Хотя, простушки тоже хороши. Ничуть не хуже.


  • 0

#53 чел2012

чел2012

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10 933 сообщений
  • ГородРостовская обл.
  • Ваше имя:моё
  • Машина:моя

Отправлено 21 Октябрь 2019 - 13:37

Учоными, вестимо.

Учоных всяких есть, они много и разное пишуть, чего только стоят англицкие учоные... 


  • 0

#54 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18 031 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:Кузнецов Сергей
  • Машина:VW Tiguan.

Отправлено 21 Октябрь 2019 - 20:13

..............

В музее обновление сиюминутное? 

Вы это, от школьных учебников 50-летней давности оторвитесь уже.

...................

Лев Николаевич помер в 1908-м году в возрасте 80 лет. Он не был участником Отечественной войны, и "Война и мир" никоим образом не является историческим документом."

 

Так ить писал, что не в учебниках, а на Бородинском поле был! pardon

 

Лев Николаич чуть ближе был к тем событиям... думаю и по архивам полазил... Глыба же!

Зато "балаболы" современные "является историческим документом".

И мы им верим... yes 


Квантовую механику не пробовали изучать, или генетику?))) История -- наука простая только на первый взгляд, и то, что, обычно, предъявляют ей "изучающие", давно выявлено и наработаны методики, компенсирующие сии "открытия".

Да. Вон предлагали пилить камни медными струнами... и строить пирамиды... :rofl:


..................

Согласно точке зрения Наполеона, высказанной им в мемуарах:

......................

В мемуарах каждый пишет что на ум взбредет...

...или Вы хотели, чтобы Наполеон в мемуарах написал, что он имея троекратный перевес в живой силе и артиллерии, выгодную позицию, проиграл Кутузову.... :rofl:

 

ЗЫ. Вообще из всего "Войны и мир" мне более понравился Эпилог... причем 2-й. А его в школе не проходили...


Сообщение отредактировал K.Serg: 21 Октябрь 2019 - 20:14

  • 0

Errare humanum est...


#55 a1kor

a1kor

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 136 сообщений
  • ГородНевинномысск
  • Ваше имя:Александр Ильич
  • Машина:ПАЗ-32054 :)

Отправлено 22 Октябрь 2019 - 10:25

я и не передергиваю. Но если в Сталинградской битве ,погибло около 2 000 000 солдатиков + мирное населения. И вот обойдя обойдя все могилки Волгоградской области, у вас не получится 2 миллиона с +. А могилки немцев с румынами так вообще хрен найдете. И на основании этого можно заключить что Сталинградское сражения было в другом месте, где то под Сызранью или его не было вовсе, или оно было, но в нем участвовало две дивизии с двух сторон....

Если в Сталинградской битве погибло 2 млн. советских солдат, то за всю войну погибло не менее 20. Вы напрасно доказываете правоту путём проведения аналогии с Отечественной войной. Там вопросов не меньше. Одно только Прохоровское поле чего стоит. Монумент на нём появился спустя полвека после боёв, а захоронений большого масштаба там отродясь не было.


Сообщение отредактировал a1kor: 22 Октябрь 2019 - 10:30

  • 0

#56 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12 214 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 22 Октябрь 2019 - 10:54

Если в Сталинградской битве погибло 2 млн. советских солдат, то за всю войну погибло не менее 20. Вы напрасно доказываете правоту путём проведения аналогии с Отечественной войной. Там вопросов не меньше. Одно только Прохоровское поле чего стоит. Монумент на нём появился спустя полвека после боёв, а захоронений большого масштаба там отродясь не было.

я ничего не доказываю. Я просто обращаю Ваше внимание,  что утверждать , было сражение или не было , на основании найденный или нет захоронений.  слишком смело и  преждевременно...


  • 1

Если все , то не я....


#57 a1kor

a1kor

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 136 сообщений
  • ГородНевинномысск
  • Ваше имя:Александр Ильич
  • Машина:ПАЗ-32054 :)

Отправлено 22 Октябрь 2019 - 11:07

Но если в Сталинградской битве ,погибло около 2 000 000 солдатиков

 

Разговоры о захоронениях нужно начинать с этого "если".

 

Русские историки и, в частности, сотрудники музея-заповедника на Бородинском поле, оценивают число захороненных на поле в 48−50 тысяч человек. Согласно данным А. Суханова, на Бородинском поле и в окрестных сёлах (без включения сюда французских захоронений в Колоцком монастыре) было захоронено 49 887 погибших.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

 

Сражение длилось 12 часов, значит в среднем каждый час уносил жизни 4000 человек, а каждая минута - 67. По-моему, это явный перебор. Тут либо завышены цифры потерь, либо сражение длилось не один день.


  • 0

#58 a1kor

a1kor

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 136 сообщений
  • ГородНевинномысск
  • Ваше имя:Александр Ильич
  • Машина:ПАЗ-32054 :)

Отправлено 22 Октябрь 2019 - 11:19

я ничего не доказываю. Я просто обращаю Ваше внимание, что утверждать , было сражение или не было , на основании найденный или нет захоронений. слишком смело и преждевременно...

Разговор начался с того, что люди сомневаются в масштабах Куликовской битвы на основании отсутствия там захоронений. На что я отвечаю, что не нужно спешить сильно приуменьшать масштаб сражения. Возможно, битва была совсем в другом месте.


  • 0

#59 a1kor

a1kor

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 136 сообщений
  • ГородНевинномысск
  • Ваше имя:Александр Ильич
  • Машина:ПАЗ-32054 :)

Отправлено 22 Октябрь 2019 - 11:38

Лев Николаич чуть ближе был к тем событиям... думаю и по архивам полазил... Глыба же! Зато "балаболы" современные "является историческим документом". И мы им верим... yes

Лев Николаевич был ещё тот сказочник.

 

"В незабвенную для Москвы эпоху заложения, в 1839 г. Сентября 10, храма Христа Спасителя, была мною окончена и напечатана книга, заключающая в себе топографию и историю Москвы,..." - написал П.В.Хавский во вступлении к своей книги, посвящённой семисотлетию Москвы.

Согласно Википедии:
"Торжественная закладка собора произошла в день 25-летия Бородинского сражения — в августе 1837 года. ... Однако активное строительство началось только 10 сентября 1839 года и продолжалось почти 44 года".

 

Бородинское сражение произошло 26 августа, а совет в Филях состоялся только 1 сентября, на шестой день после сражения. Возможно, что на самом деле сражение длилось не один день, а четыре - с 26 по 29 августа (10 сентября). В пользу этого говорят потери - от 70 до 100 тыс. убитых и раненых с обеих сторон - просто невероятная цифра, если считать, что сражение длилось всего один день.


  • 0

#60 maximilov

maximilov

    Кондуктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3 433 сообщений
  • ГородАстрахань
  • Ваше имя:Максим
  • Машина:Конь

Отправлено 22 Октябрь 2019 - 11:40

Возможно, битва была совсем в другом месте.

Вот с этим соглашусь. Очевидней она произошла в Москве, чего тащиться было на это поле?!


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика