Сообщений в теме: 80

[Dmitry_D]

Из таких "+10м" и бывают лобовые столкновения.

Да ерунда. В это время завершающий обгон уже фактически в своей полосе.

Как раз нарушение-то будет замечательно видно: Ваше авто на встречке за сплошной. Ну и камера. Готовы оспаривать фото с них?

В таком случае сам факт движения по встречке ничего не будет доказывать, нужна будет запись момента выезда на встречку. 

Везло...

Потому что пдд разрешали

Понятие "ближайший" растяжимое.

Ну Вы ж не будете на обгон выходить за 200 м до обгоняемого Или будете?

Собственно в чем вопрос? Начал обгон и заканчивая его, при перестроении зацепил сплошную. От этого никому из участников движения ни горячо ни холодно. Вот эту ситуацию и надо изъять из КоАП.

Гыыы! А если не видно, насколько эта колонна длинная, или вообще что это колонна? 

Если не видно, что это колонна, то это не колонна Колонны обычно полицией сопровождаются (а то еще и с двух сторон).

Кстати, было дело я в Татарстане обгонял колонну по частям. 2 тягача с негабаритными грузами, впереди патрулька, обгонял по одному, никто слова не сказал, хотя могли на ближайший пост или ближайшей засаде в кустах передать (сами-то вряд ли стали бы останавливаться).

[PavelGhost]

Если не видно, что это колонна, то это не колонна

Прикольно - вот по этому продолжаем смеяться - если видно что Выборы, значит ВЫБОРЫ.

[Dmitry_D]

Прикольно - вот по этому продолжаем смеяться - если видно что Выборы, значит ВЫБОРЫ.

это к чему вообще?

[PavelGhost]

это к чему вообще?

К тому что Калонна   

[Dmitry_D]

К тому что Калонна   

По-русски, пожалуйста, мысль сформулируйте 

[PavelGhost]

Если не видно, что это колонна, то это не колонна Колонны обычно полицией сопровождаются (а то еще и с двух сторон).

Как еще отвечать на эту Чухню ? 

[Dmitry_D]

Как еще отвечать на эту Чухню ? 

А что тут непонятного? 

[Витал]

Да ерунда.

ХЗ. Сколько из 20 тыс жмуров погибли при "завершении обгона"?

В таком случае сам факт движения по встречке ничего не будет доказывать, нужна будет запись момента выезда на встречку.

Как ничего? Движение по полосе, выезд на которую запрещён.

Вы ж не будете на обгон выходить за 200 м до обгоняемого Или будете? Собственно в чем вопрос?

Вопрос в определении. Иначе как сказать, что за 50 м выходить на обгон можно, а за 200 -- нельзя?

 

Начал обгон и заканчивая его, при перестроении зацепил сплошную. От этого никому из участников движения ни горячо ни холодно. Вот эту ситуацию и надо изъять из КоАП.

Как предложите определение термина "только зацепил", так я Вас с удовольствием поддержу)))

никто слова не сказал

Это не руководство к действию.

[Dmitry_D]

ХЗ. Сколько из 20 тыс жмуров погибли при "завершении обгона"?

 Имеете статистику именно что при завершении? Или это таки всего, включая и алкашей за рулем и обгон при недостатке видимости и проч.?

Как ничего? Движение по полосе, выезд на которую запрещён.

Давайте определимся. Вы про что говорите? Про действующую редакцию? Или про бывшую несколько лет назад и которую я, например, хотел бы вернуть в данном конкретном аспекте? 

Запрещен выезд, ну так выезд был совершен там, где он разрешен. 

Вопрос в определении. Иначе как сказать, что за 50 м выходить на обгон можно, а за 200 -- нельзя?

Ну примерно так. С учетом разметки. Если через 20 м (например) начинается сплошная, а тот, кого хочешь обогнать, впереди в 200 м, то за каким лешим на обгон выходить?

Как предложите определение термина "только зацепил", так я Вас с удовольствием поддержу)))

Не совсем литературный термин, скорее разговорный    Вот это вот "только зацепил" и есть разрешение завершать обгон через сплошную.

Это не руководство к действию.

Это просто пример из жизни. Могу и еще: как-то раз у нас машина с опасным грузом в хвост МЧСной колонне пристроилась и благополучно пост ДПС в Саранске проехала, сойдя за мчсников. А то любят там докапываться до везущих опасный груз

[Витал]

Имеете статистику именно что при завершении?

При выезде на встречку там, где запрещено.

Давайте определимся. Вы про что говорите?

Я говорю в общем. Что если знаками и/или разметкой запрещено нахождение ТС на какой-либо полосе, то нахождение оного там является нарушением кроме случаев, когда никак иначе в принципе невозможно.

Ну примерно так. С учетом разметки. Если через 20 м (например) начинается сплошная, а тот, кого хочешь обогнать, впереди в 200 м, то за каким лешим на обгон выходить?

Чтобы обогнать, вестимо. А где в ПДД определён достаточный интервал для начала обгона?

Не совсем литературный термин, скорее разговорный

А должен быть юридический с чётко прописанным значением.

Это просто пример из жизни

А множество народу расскажет, как они не пристёгиваются принципиально, и их не трогают. На красный ездят. Много чего можно навспоминать, только это не перестаёт быть нарушениями. 

[PavelGhost]

Короче - нет ДТП нет наказания.

Иначе пипец.

Чем проще тем луче.

Понапридумавыли всякой херни, чтобы доить.

Сообщение отредактировал PavelGhost: 15 August 2018 - 20:46

[Dmitry_D]

При выезде на встречку там, где запрещено.

что-то цифры больше похожи на общую статистику смертей в ДТП.
Ну да ладно. Езда по встречке и завершение обгона все таки не одно и то же.

Я говорю в общем. Что если знаками и/или разметкой запрещено нахождение ТС на какой-либо полосе, то нахождение оного там является нарушением кроме случаев, когда никак иначе в принципе невозможно.

Ну раньше (недавно) были исключения, никому от этого плохо не было.

Чтобы обогнать, вестимо. А где в ПДД определён достаточный интервал для начала обгона?

начинать обгон, заранее зная, что до запрета его не закончить ни коим образом?

А должен быть юридический с чётко прописанным значением.

так я ж и говорю: завершение обгона. Должно быть разрешено в любом случае. Безопаснее на несколько метров за сплошную заехать, чем в последний момент оттормаживаться, поняв, что не успеваешь обогнать до сплошной.
А значение: ну как раньше было - сгодится.

А множество народу расскажет, как они не пристёгиваются принципиально, и их не трогают. На красный ездят. Много чего можно навспоминать, только это не перестаёт быть нарушениями.

и все же, к чему это я писал (первый пример): если организованная колонна не выглядит таковой, то она таковой не является. Вереница одинаковых машин с одинаковым грузом ещё не значит, что это организованная колонна.
П.С. вообще, в пдд есть перечень, когда запрещён обгон. Дополнять его знаками и сплошной где надо и где не надо (чаще второе) - имхо, нафиг не надо. Достаточно и перечня из пдд.

[PavelGhost]

Езда по встречке и завершение обгона все таки не одно и то же.

Это вы менту под Сочи будете доказывать ?

   

Там это на Широкою Ногу поставлено.

Прости Комнадир - Не Успел - Дак Никто И Не Успевает     

Один раз проехал по серпантину с удовольствием - Когда За ДПС пристоился и все маневры повторял.

Правда ночью глыбокой.

Сообщение отредактировал PavelGhost: 15 August 2018 - 20:58

[Dmitry_D]

Это вы менту под Сочи будете доказывать ?

Там это на Широкою Ногу поставлено.
Прости Комнадир - Не Успел - Дак Никто И Не Успевает
Один раз проехал по серпантину с удовольствием - Когда За ДПС пристоился и все маневры повторял.
Правда ночью глыбокой.

при теперечних пдд я так и обгонять не буду.
А вот при разрешенном завершении через сплошную - запросто.

[PavelGhost]

А вот при разрешенном завершении через сплошную - запросто.

Так можно и в лобовую там получить Днем.

Я же говорю - Ночь - Фары видно  - значит можно вообще начхать на разметку.

Как можно рисовать сплошняки на однополоске в каждую сторону ? 

Стал Дебил, а за ним Ментня и все - ты попал.

Сообщение отредактировал PavelGhost: 15 August 2018 - 22:02

[Витал]

Езда по встречке и завершение обгона все таки не одно и то же.

Суть одна и та же -- именно движение по встречке там, где запрещено.

недавно) были исключения, никому от этого плохо не было

Кабы не было плохо, не ужесточали бы. Быть может, потому и отменили, что не прописаны квалифицирующие признаки.

начинать обгон, заранее зная, что до запрета его не закончить ни коим образом?

Ну, вот! Тогда зачем разрешать "немножко нарушать"?

так я ж и говорю: завершение обгона. Должно быть разрешено в любом случае. Безопаснее на несколько метров за сплошную заехать, чем в последний момент оттормаживаться, поняв, что не успеваешь обогнать до сплошной.

Вот в этом и закавыка: несколько метров -- это сколько? А ничего, что на встречной, как правило, уйма страждущих тоже "завершить"?

Дополнять его знаками и сплошной где надо и где не надо (чаще второе) - имхо, нафиг не надо. Достаточно и перечня из пдд.

Вероятно, статистика ДТП опровергает этот тезис.

[Dmitry_D]

Так можно и в лобовую там получить Днем. Я же говорю - Ночь - Фары видно  - значит можно вообще начхать на разметку. Как можно рисовать сплошняки на однополоске в каждую сторону ?  Стал Дебил, а за ним Ментня и все - ты попал.

 ничуть не больше шансов, чем при теперешних требованиях. Если встречку не видно на достаточном расстоянии, я ж на обгон не пойду.

Суть одна и та же -- именно движение по встречке там, где запрещено.

Дык и предлагаю завершение маневра разрешить.

Кабы не было плохо, не ужесточали бы. Быть может, потому и отменили, что не прописаны квалифицирующие признаки.

Скорее потому, что с водителей бабло стричь так проще. 

Ну, вот! Тогда зачем разрешать "немножко нарушать"?

Чтобы нормально и без нервов обгон завершать, а не "успею-не успею".

Вот в этом и закавыка: несколько метров -- это сколько?

Сколько необходимо для быстрейшего завершения маневра. 

А ничего, что на встречной, как правило, уйма страждущих тоже "завершить"?

1. Это если сплошная короткая. Например, перед перекрестком (где она вообще нафиг не нужна).

2. Там, где прерывистая тоже много таких страждущих. 

3. Ну и в плане шутки: самый работающий закон в России - закон подлости. Когда разметка прерывистая, встречный поток не дает на обгон выйти. Пошла сплошная - навстречу никого 

Вероятно, статистика ДТП опровергает этот тезис.

Не факт. Примеров, когда нарисована сплошная при этом видимость дороги отличная, могу много наприводить. Или скажем: трасса, примыкание к грунтовке, на которую одна машина из миллиона свернет. Вот зачем там сплошная перед этим примыканием?

[Витал]

ничуть не больше шансов

Больше.

Дык и предлагаю завершение маневра разрешить.

Представьте себе ситуацию, и она реально постоянно встречается, когда средняя полоса попеременно используется как полоса для обгона для встречных направлений. В месте, где попутная полоса прекращается, начинается встречная, и там полно таких же торопыг, как и Вы, которые тоже хотят "завершить обгон" и тоже "лишь зацепив сплошную".

Дык и предлагаю завершение маневра разрешить.

А я Вам указываю: каковы Ваши критерии, чтобы это считалось именно завершением обгона, а не намеренным движением по встречной полосе?

Сколько необходимо для быстрейшего завершения маневра.

200?

Это если сплошная короткая. Например, перед перекрестком (где она вообще нафиг не нужна).

???

Примеров, когда нарисована сплошная при этом видимость дороги отличная, могу много наприводить.

Это к делу не относится. Мы говорим о случаях, когда сплошная к месту.

зачем там сплошная перед этим примыканием?

Не нужна. Ну так нужно добиваться изменения организации ДД в конкретных местах, вместо введения произвольных допущений. 

[Dmitry_D]

Больше.

Почему? Разметка так виляет что ли? 

Представьте себе ситуацию, и она реально постоянно встречается, когда средняя полоса попеременно используется как полоса для обгона для встречных направлений. В месте, где попутная полоса прекращается, начинается встречная, и там полно таких же торопыг, как и Вы, которые тоже хотят "завершить обгон" и тоже "лишь зацепив сплошную".

Ситуация довольно частая, да. Ну и что? Встречные же не выходят на обгон, пока эти спешащие не перестроятся.

А я Вам указываю: каковы Ваши критерии, чтобы это считалось именно завершением обгона, а не намеренным движением по встречной полосе?

Например: опередить обгоняемого надо еще там, где прерывистая, следующего не опережать.

200?

Вам надо 200 метров, чтобы перестроиться?

???

Что не так? Кто-то в припадке неизвестно чего решил, что перед перекрестком обязательно должна быть сплошная разметка (частая ситуация). Соответственно, эта сплошная обычно метров 20-30 до перекрестка (не больше) и столько же после. 

Это к делу не относится. Мы говорим о случаях, когда сплошная к месту.

И это тоже. Мы говорим о завершении обгона через сплошную.

Если сплошная к месту. Обгоняет человек, разметка прерывистая, т.е. кто-то там наверху посчитал, что здесь безопасно. Впереди поворот/конец подъема/ и т.д. из пункта 11.4, начинается сплошная, т.е. вот сантиметр назад было безопасно и внезапно  - хоп-ля - пипец как опасно. Но так ведь не бывает. Если обгоняющий уже опередил обгоняемого, встречных нет, скажем, как минимум за 100 м впереди, то в чем опасность его перестроения через сплошную? 

Не нужна. Ну так нужно добиваться изменения организации ДД в конкретных местах, вместо введения произвольных допущений. 

Это конкретное место - вся страна Разрешить завершать обгон через сплошную проще и дешевле (схему разметки менять не надо, перерисовывать разметку не надо).

[Витал]

Почему?

Потому что разметка для того и наносится, чтобы разделять потоки. А если на неё можно "немножко" плювать то получите рост ДТП.

Ситуация довольно частая, да. Ну и что? Встречные же не выходят на обгон, пока эти спешащие не перестроятся.

Вот так и встречаются торопыги....

Например: опередить обгоняемого надо еще там, где прерывистая, следующего не опережать.

Тоже неконкретно. Я ж писал ранее -- за 200 м вышел на обгон, за полкилометра потом решил завершать манёвр "чтобы не подрезать обгоняемого". 

Вам надо 200 метров, чтобы перестроиться?

Всяко бывает. Вопрос не во мне, вопрос в последующих разборках. 

Кто-то в припадке неизвестно чего решил, что перед перекрестком обязательно должна быть сплошная разметка (частая ситуация)

Очевидно, есть соответствующие нормативные документы. 

Впереди поворот/конец подъема/ и т.д. из пункта 11.4, начинается сплошная, т.е. вот сантиметр назад было безопасно и внезапно  - хоп-ля - пипец как опасно. Но так ведь не бывает

Не бывает. И через два сантиметра не бывает, и через два метра. Вы вот как предлагаете определять, когда же уже бывает?

Разрешить завершать обгон через сплошную проще и дешевле (схему разметки менять не надо, перерисовывать разметку не надо).

Вероятно, статистика не в Вашу пользу. 

[Dmitry_D]

Потому что разметка для того и наносится, чтобы разделять потоки. А если на неё можно "немножко" плювать то получите рост ДТП.

 Ну так прерывистая тоже разделяет потоки. Ну и вряд ли рост ДТП. Потому что не бывает так, чтио вот сейчас безопасно, а через пару сантиметров  - оп - и сразу опасно.

Вот так и встречаются торопыги....

Только если слепые Вы ж на обгон пойдете, когда встречный мимо проедет, а не будете в лоб вылезать?

Тоже неконкретно. Я ж писал ранее -- за 200 м вышел на обгон, за полкилометра потом решил завершать манёвр "чтобы не подрезать обгоняемого". 

Вполне корректно. Возможность перестроиться была? Была. 

Всяко бывает. Вопрос не во мне, вопрос в последующих разборках.

Чтобы 200 метров требовалось на перестроение в ситуации, когда сбоку никого нет? Такого не бывает.

Очевидно, есть соответствующие нормативные документы. 

Нормативный документ это ГОСТ. В ГОСТе такого нет. 

Не бывает. И через два сантиметра не бывает, и через два метра. Вы вот как предлагаете определять, когда же уже бывает?

Была, вроде раньше, формулировка: при видимости менее 100 метров. И то, при этом запрещалось начинать обгон.

Вероятно, статистика не в Вашу пользу. 

Даже если она есть, она притянута за уши. В том плане, что нет данных, случились бы те ДТП если бы было можно обгонять.

Цель у всего этого - поиметь денег. Чем больше вероятность нарушить, тем больше будет штрафов в казне.