Сообщений в теме: 124

[hnetcell]

Представьте себе, что москвич поехал на время в Нью Йорк, пробыл там пару недель,
адаптировался к местному времени, а потом вернулся домой, в Москву. Но по какой-то
странной причине, например, ему не понравилось, как следят за дорогами и улицами
местные власти, путешественник отказался переходить на местное время, и остался жить
по ньюйорксому, которое отстает от московского на 8 часов. В 9 утра у него
начинается работа, а на его часах - лишь час ночи. Все уже ложатся спать, а у него
еще и обед не наступил.

В подобной ситуации оказалась в начале 20-го века Россия. Вся Европа, а также страны
Азии (например, Япония, Китай) с 1582 года жили по современному, Григорианскому
календарю. А Россия продолжала жить по календарю императора Юлия Цезаря, Юлианскому.
который к тому времени уже отставал от современного на 13 дней. А учитывая, что
Финлядское княжество, входившее в состав России, тоже перешло на Григорианский
календарь, возникал парадокс: пересекая границу Финляндии и остальной России,
гражданин переносился во времени на 13 дней вперед или назад.

При этом Рождество, Новый Год и Крещение в России отмечали в те же даты, что и все
остальные христиане: 25 декабря - Рождество, 26 - Попразднство Рождества, 1 января -
Новый Год, 6 января - Крещение. Но естественно, эти даты праздновали по своему,
древнеримскому, календарю. Таким образом, и Рождество, и Новый Год в России
праздновали не со всем миром, а лишь 13 дней спустя.

В 1918 году Россия наконец перешла на современный, Григорианский, календарь. Однако,
русская церковь, выражая свою оппозицию советской власти, отказалась переходить на
новый календарь, и осталась жить и работать по Юлианскому календарю, по которому РПЦ
живет до сих пор. Таким образом, новый год по календарю русской православной церкви
наступает лишь 14 января (по современному календарю), и соответственно, Рождество
приходится на 7 января, а Крещение - на 19-е.

Вот и оказалась церковь в роли того незадачливого путешественника, который живет по
своему времени, постоянно отставая от окружающей действительности. Причем это
отставание все нарастает. Когда мир перешел на Григорианский календарь, оставание
Юлианского от него составляло 10 дней. При рождении Александра Пушкина отставание
уже было в 11 дней. А с 1 марта 1900 года отставание стало составлять 13 дней. В
конце нынешнего столетия Юлианский календарь отстанет уже на 14 дней.

Таким образом, Рождество при Екатерине II и в год рождения Пушкина праздновали 5 января, при Александре I - 6 января, а с 1900 года - 7 января. Точно также "уползали" и все остальные праздники РПЦ.

[Слaва]

И? Шо сказать-то хотел...?

[amd 19]

Представьте себе, ..........
Таким образом,........

Да нормально все, не парьтесь коллега...

[amoskalyuk48]

Yuri,хотел сказать шо вы все делаете непраильно!,..даж по календарю!
Да нам россиянам какбэ монописуально это!

[hnetcell]

Кстати, природе наплевать на календари. Морозы в России ударили как раз под Крещение. Ведь сегодня, 6 января, все христиане празднуют Крещение. А в Москве прошлой ночью отмечены рекордные морозы. Вот так-то.

А кстати, как со Старым Новым годом (Новым Годом по Юлианскому налендарю)? Все еще отмечают в России, или уже забыли?

[Непатриот]

А в Москве прошлой ночью отмечены рекордные морозы. Вот так-то.

Не самый удачный аргумент,потому как обычно морозы "вдаривают" под Крещение " по-нашему"). 

[Слaва]

А кстати, как со Старым Новым годом (Новым Годом по Юлианскому налендарю)? Все еще отмечают в России, или уже забыли?

 

В России отмечают всё, а еще всё замечают и куда надо записывают...

[amd 19]

Кстати, природе наплевать на календари. Морозы в России ударили как раз под Крещение. Ведь сегодня, 6 января, все христиане празднуют Крещение. А в Москве прошлой ночью отмечены рекордные морозы. Вот так-то.

А кстати, как со Старым Новым годом (Новым Годом по Юлианскому налендарю)? Все еще отмечают в России, или уже забыли?

В России морозы с сентября.

Москва не вся РФ.

Старый НГ празднуют обычно кином по ящику. Кино так и называется "Старый Новый год"

[hnetcell]

Не самый удачный аргумент,потому как обычно морозы "вдаривают" под Крещение " по-нашему"). 

Так я об этом же. То Крещение, что выпадает по Юлианскому календарю, уже не совпадает с тем, что праздновали столетиями. Кстати, к церковному "крещению", то есть к 19 января, в Москве обещают потепление до оттепели: http://www.meteo-tv.ru/rossiya/moskovskaya-obl/moskva/weather/days14/

Да и Рождество изначально было привязано к началу удлинения дня после зимнего солнцестояния. Великое таинство природы, возвращение Солнца и уход тьмы, было связано с рождением Христа. Потому и праздновали всегда Рождество 25 декабря, а не в январе или марте.

[PavelGhost]

Да и Рождество изначально было привязано к началу удлинения дня после зимнего солнцестояния. Великое таинство природы, возвращение Солнца и уход тьмы, было связано с рождением Христа.

Вообще-то слишком дофига привязано к этой спорной фигуре за 2000 лет.

СолнцеВорот - это астрономическое явление, и никаким "богам" оно не может служить. 

[KAA]

В России отмечают всё, а еще всё замечают и куда надо записывают...

 

А потом куда надо сообщают. 

Всё-таки какой молодец Йури! Завсегда оперативно информирует и раскрывает нам глаза! 

 

Кстати, природе наплевать на календари. Морозы в России ударили как раз под Крещение. Ведь сегодня, 6 января,

 

Какие морозы?   

[Кошелев]

Большая Россия , у нас вчера было +2, сейчас -2, днём обещают столько же и только с понедельника на два дня похолодает.Сколько живу ни разу не видел отмечания Старого НГ ни в своей семье, ни у друзей, знакомых, родственников. По моему это чудо дата существует только в СМИ . По ТВ повтор навогодних программ крутят , на рекламе зарабатывают.

Сообщение отредактировал Кошелев: 07 January 2017 - 00:45

[ОЧЕНЬ БЫВАЛЫЙ]

Самое смешное не в этом.

У настоящих христиан перед рождеством пост, 

за 40 дней до великого праздника Рождества Христова, Церковь призывает нас к зимнему посту.

В антирелигиозном СССР это было пофиг. А как же теперь истинные, православные нажираются в пост? Грешники все практически поголовно. 

[olegg]

Да и Рождество изначально было привязано к началу удлинения дня после зимнего солнцестояния. Великое таинство природы, возвращение Солнца и уход тьмы, было связано с рождением Христа. Потому и праздновали всегда Рождество 25 декабря, а не в январе или марте.

Это получается, что ДР Исуса придумали ? Решили, что он "когда день удлиняется", хмммм...
Я думал, что его привязали к 25 декабря по каким-то другим признакам, но суть не в этом. У кого др по старому календарю было 25 декабря, у того же стало 7 января, правильно же ? Та же самая революция, 25 октября и Октябрьская, хоть и стала 7 ноября.
Новый год передвинули на 1 января, но он все же не так жестко привязан к календарю как какоето событие или, тем более, день рождения.
А схождение благодатного огня в Иерусалиме ? Оно же вроде как с нашей Пасхой совпадает, а не с католической ? Или я путаю чтото ?

Сообщение отредактировал olegg: 07 January 2017 - 00:57

[Кошелев]

Самое смешное не в этом.
У настоящих христиан перед рождеством пост, 
за 40 дней до великого праздника Рождества Христова, Церковь призывает нас к зимнему посту[/size].
В антирелигиозном СССР это было пофиг. А как же теперь истинные, православные нажираются в пост? Грешники все практически поголовно.

А с чего это СССР был антирелигиозный, только тем , что религия была отделена от государства? Так это не уникальное отношение государства и церкви в мире. Кто хотел тот верил и творил добрые дела. Или верующим обязательно свою религиозность на показ выставлять по примеру гомиков? Пост не является обязательным и там не сколько отказ от пищи важен, сколько духовная составляющая.

[ОЧЕНЬ БЫВАЛЫЙ]

с чего это СССР был антирелигиозный

Глава государства со свечкой в церкви не стоял. А из КПСС могли и попереть за соблюдение церковных обрядов.

Теперь же скоро наоборот будет. К кресту не приложился, значит враг, пятая колонна.   

 

PS/ Пост соблюдаешь?

Сообщение отредактировал ОЧЕНЬ БЫВАЛЫЙ: 07 January 2017 - 01:51

[Fantomas]

 Таким образом, новый год по календарю русской православной церкви
наступает лишь 14 января (по современному календарю)

 

Ууу... вы щас еще больше удивитесь. Церковное новолетие не 14 января, а 14 (1) сентября!

Вот и оказалась церковь в роли того незадачливого путешественника, который живет по
своему времени, постоянно отставая от окружающей действительности. Причем это
отставание все нарастает.

И што? А  в чом конкретно проблема?

[Fantomas]

Это получается, что ДР Исуса придумали ? Решили, что он "когда день удлиняется", хмммм...

Ну кто ж теперь 2000 лет спустя вспомнит дату. Собсно и год рождения плюс минус - с 12 года до нашей эры по  4 год нашей эры.

[Кошелев]

Глава государства со свечкой в церкви не стоял. А из КПСС могли и попереть за соблюдение церковных обрядов.
Теперь же скоро наоборот будет. К кресту не приложился, значит враг, пятая колонна.

PS/ Пост соблюдаешь?

И что? Не стоял со свечкой , могли попереть , какая связь с антирелигиозным государством . Религия была, православие себя замечательно чувствовало, в почти на 90% православной стране, остальное мусульмане и буддисты, без сект. Не было цирков вокруг мечети в Москве , крестных ходов по дорогам общественного транспорта. Да не было часов за миллион, нанопыль, Геликов у иноков, но зато ни чего не отвлекало от общения с богом, молись сколько душе угодно. Крестили и исполняли другие обряды бесплатно, церковь не была супермаркетом с прайсом на все. Пост не соблюдаю.

Сообщение отредактировал Кошелев: 07 January 2017 - 08:50

[ОЧЕНЬ БЫВАЛЫЙ]

православие себя замечательно чувствовало

После того, как попов поскидывали с колоколен и назначили ЧКистов - да, прекрасно. 

[Кошелев]

После того, как попов поскидывали с колоколен и назначили ЧКистов - да, прекрасно. 

А,что такого особенного сделали русские мужики,под руководством большевиков,не обязательно чекистов,а чаще и по собственной инициативе в ходе революций,обеих и в Гражданскую?Почитайте,чтение процесс не простой,но вы попробуйте,историю. Любой бунт,горит дом барина и церковь напротив. Чистки церкви времен Грозного, судьба митрополита Филиппа показательна. Реформы Никона,раскол. Реформы церкви Петра, Реформы Петра3 так называемый Указ о секуляризации(по простому отбирание земель и имущества у церкви) и продолженные Катей и т.д. Почитайте как атеизм был моден в среде дворян в конце 19,начале 20 вв ,Толстой яркий представитель. Что творилось в самой церкви, Распутин и в обществе. Убивал Распутина князь,ядом,а затем гирей голову размозжил.  В дядя Николая ходил с красным бантом в петлице и очень гордился,что он революционер. Понятна позиция,виноваты прилетевшие с Луны большевики и чекисты,а Русь святая и православная не при чем. Кстати первым государством отделившим религию от государства была Франция в 1905г внеся дополнения в Конституцию,а Декрет большевиков от 1918г о том же,принят был в мире положительно ,считался прогрессивным. Сейчас светских,отделивших религию от государства, государств в мире сотни и они антирелигиозными не считаются.

[Fantomas]

А,что такого особенного сделали русские мужики,под руководством большевиков,не обязательно чекистов,а чаще и по собственной инициативе в ходе революций,обеих и в Гражданскую?Почитайте,чтение процесс не простой,но вы попробуйте,историю. Любой бунт,горит дом барина и церковь напротив. Чистки церкви времен Грозного, судьба митрополита Филиппа показательна. Реформы Никона,раскол. Реформы церкви Петра, Реформы Петра3 

ну истреблять людей в т.ч. по религиозному признаку сотнями тысяч таки стали большевики, а не Грозный или Петр 1

,а Декрет большевиков от 1918г о том же,принят был в мире положительно ,считался прогрессивным. Сейчас светских,отделивших религию от государства, государств в мире сотни и они антирелигиозными не считаются.

Кстати СССР нельзя щитать гос-вом, где религия отделена он гос-ва. Ибо при правительстве (совмине) существовал совет по делам РПЦ, а с 1965 совет по делам религий

 

Совет принимал решения о регистрации и снятии с регистрации религиозных объединений, об открытии и закрытии молитвенных зданий и домов, осуществлял связь между правительством СССР и религиозными организациями. На местах имел подчинённых ему уполномоченных лиц. Все служители культа в СССР для осуществления своей профессиональной деятельности должны были иметь регистрацию Совета. Несмотря на формально декларируемое невмешательство государственных органов в дела религиозных организаций, Совет пытался контролировать их органы управления, в частности Святейший Синод Русской православной церкви. Заместитель председателя Совета В. Фурсов, отчитываясь перед ЦК КПСС за период 1974 — начало 1975 годов, утверждал: «Синод находится под контролем Совета.

[Кошелев]

После того, как попов поскидывали с колоколен и назначили ЧКистов - да, прекрасно. 

Смотрю вас попы чекисты колбасят . Это от незнания. Напоминаю,что после реформ Петра попам законом было предписано докладывать о всем интересном услышанном на исповеди. Попы 200 лет стучали и докладывали,не известно еще кто предложил продолжить эту практику. Нет особой разницы в докладательстве при Романовых или позже при коммунистах,да и сейчас мало,что изменилось. Только наивный верит в тайну исповеди.

[Слaва]

ну истреблять людей в т.ч. по религиозному признаку сотнями тысяч таки стали большевики, а не Грозный или Петр 1

 

А старообрядцев тоже большевики истребляли? Вот ведь "преступление" креститься двумя пальцами вместо трех...

[Кошелев]

ну истреблять людей в т.ч. по религиозному признаку сотнями тысяч таки стали большевики, а не Грозный или Петр 1

Во первых не сотнями тысяч,а во вторых сколько убили во время раскола и позже ,по религиозному признаку,ни кому не известно. А как крестили Поволжье при Анне и Елизавете. Думаю жертвами по религиозному признаку были миллионы. Там особенно один поп изувер отличился ,почитайте,волосы дыбом встают. Русская инквизиция,постыдная страница истории России. Что творили с мордвой,чувашами,черемисами,татарами,удмуртами и другими,словами трудно передать.

Сообщение отредактировал Кошелев: 07 January 2017 - 14:15

[Fantomas]

А старообрядцев тоже большевики истребляли? Вот ведь "преступление" креститься двумя пальцами вместо трех...

нет, большевиков никому не переплюнуть по машштабам

Вот ведь "преступление" креститься двумя пальцами вместо трех...

Вот! А нам ищо предлагают кулундарь поменять. Как бы снова не началось

Сообщение отредактировал Fantomas: 07 January 2017 - 14:14

[Кошелев]

А старообрядцев тоже большевики истребляли? Вот ведь "преступление" креститься двумя пальцами вместо трех...

Слава о чем это Вы? Как сожгли на костре живым Аввакума,нет ,не помним. Все плохое и ужасное на Руси началось 7.11.1917 с появлением большевиков. До этого история Руси розами пахла. Запаха  жаренного человеческого мяса не хотим вспоминать.

[Fantomas]

. Только наивный верит в тайну исповеди.

да кому она нужна? Не думаю, што многие исповедуюцца в чом-то антиресном для компетентных органов. Ну кому интересно, если кто-то исповедался, што в пост жрал мясо или засматривался на соседскую бабу

Слава о чем это Вы? Как сожгли на костре живым Аввакума,нет ,не помним. Все плохое и ужасное на Руси началось 7.11.1917 с появлением большевиков. До этого история Руси розами пахла. Запаха  жаренного человеческого мяса не хотим вспоминать.

Аввакум просидел в тюрьме 14 лет и у него была масса времени отказацца от своего упрямства и прекратить свою деятельность. Большевики обычно долго не ждали

[Кошелев]

Кстати СССР нельзя щитать гос-вом, где религия отделена он гос-ва. Ибо при правительстве (совмине) существовал совет по делам РПЦ, а с 1965 совет по делам религий

Не поверите,но и во Франции в 1905г так же была создана структура по делам религии. И здесь большевики не уникальны,оказывается заимствовали от французов. Ну,что за не везуха!

[Fantomas]

Не поверите,но и во Франции в 1905г так же была создана структура по делам религии. И здесь большевики не уникальны,оказывается заимствовали от французов. Ну,что за не везуха!

ну и какое ж тада отделение церкви от гос-ва?