Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Нужно ли запретить Электромобили?


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 71

#1 Александр Э

Александр Э

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 162 сообщений

Отправлено 29 February 2016 - 18:50

С логикой в России всегда было сложно.

 

Но логика очень простая.

 

Мы топим дома углеводородами. На углеводородах на наших печках готовим пищу. И никто не контролирует при этом выбросы, а они громадны. И дома наши при этом от газа взрываются один за одним.

 

Но при этом мы упорно стремимся перевести на электроэнергию автомобили.

 

Может стоит запретить, на территории России электромобили?

Ну по крайней мере до тех пор, когда электроэнергии станет хватать для того, чтобы не топить печки дровами, до того времени когда перестанем топить котельные углем. Ну или по крайней мере пока не начнем жарить яичницу на электроплите, не дыша при этом на кухне продуктами горения газа, и не рискуя каждодневно подорваться на этом газе.



#2 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 29 February 2016 - 18:53

КПД отопления на электричестве будет ниже - вот и весь сказ.


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#3 amoskalyuk48

amoskalyuk48

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2954 сообщений

Отправлено 29 February 2016 - 20:09

А чем вам помешало печное отопление жилища!?
Климат меняеться,погода непредсказуема!,шквал налетел,провода оборвало!
Чем зад свой согревать будете зимой!?,города это еще не вся Россия!

#4 DDD

DDD

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3144 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 08:16

зимой теплые батареи в наших квартирах - это радиатор для ТЭЦ, для них это дармовое побочное тепло, получающееся при выработке электричества, которое они утилизируют таким образом. грех не воспользоваться им зимой.

#5 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 08:23

зимой теплые батареи в наших квартирах - это радиатор для ТЭЦ
Это где они есть, эти ТЭЦ. У нас, к примеру, газовые котельные.

А КПД электроплит повышается применением индукционного нагрева. Посуда, правда, специальная нужна.

 

Другое дело сам посыл ТС: а что, взаправду горение того же газа в печках или котельных такое неэффективное? Как по мне, так даже наоборот. Всегда пламя голубое, да и копоти на кухнях нет.


"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#6 Александр Э

Александр Э

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 162 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 09:19

КПД отопления на электричестве будет ниже - вот и весь сказ.

Это неверное утверждение. КПД любого отопителя  всегда 100%. У него нет тепловых потерь. Даже механические потери (цркуляция, вентиляторы) в конечном счете преобразуются в тепло. 

Единственное больше 100% получить не просто. Но можно.


А чем вам помешало печное отопление жилища!?
Климат меняеться,погода непредсказуема!,шквал налетел,провода оборвало!
Чем зад свой согревать будете зимой!?,города это еще не вся Россия!

Ровно тем же, чем предполагается в таких случаях заряжать электромобили.

Да и существующее отопление углеводородами по большому счету без вспомогательного электричества не работает. Ни элементарный газовый котол, ни циркуляция в дровяной печке.



#7 DDD

DDD

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3144 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 09:20

Это где они есть, эти ТЭЦ.

у нас их валом, в Москве штук под двадцать тоже. Удобно же - электроэнергия + тепло дармовое. Плотная городская застройка, небольшая протяженность теплотрасс. В сельской местности, понятно - неинтересно. Расстояния большие, мощности маленькие, проще газовую трубу подвести и забыть.

#8 Александр Э

Александр Э

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 162 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 09:32

зимой теплые батареи в наших квартирах - это радиатор для ТЭЦ, для них это дармовое побочное тепло, получающееся при выработке электричества, которое они утилизируют таким образом. грех не воспользоваться им зимой.

Есть такое исключение из правил. Только содержание всего этого хозяйства дороже элементарной внутриквартальной газовой котельной. Не говоря уже о "пожарить яичницу".


...  да и копоти на кухнях нет.

 

Это не копоти на кухнях нет, а газа у вас дома на кухне нет.

С газом каждый год ремонт и побелка.

Раз в 10-20 лет капитальный.

Когда дом на воздух взлетает.


А КПД электроплит повышается применением индукционного нагрева. 

КПД электроплиты и так на порядок выше газовой. Тепло контактным способом передается от конфорки к посуде.

Газовая конфорка же передает посуде не более 1/10 выделяемого тепла. Особенно при высоком пламени.


... в Москве штук под двадцать тоже. 

В восьмидесятых жил в гостинице "Заря" со строителями - 26-ю строили.



#9 Громов Сергей

Громов Сергей

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1775 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 10:05

Удобно же - электроэнергия + тепло дармовое.

А на этом дармовом тепле кто-то делает нехилые деньги, достаточно в квитанции посмотреть на цифру в графе "отопление"...


Всегда пламя голубое, да и копоти на кухнях нет.

Вот только странную вещь давно заметил: раньше решетка на газовой плите в районе горелки докрасна раскалялась и чайник гораздо быстрее закипал, чем сейчас...



#10 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 10:10

элементарный газовый котол
Элементарный газовый котёл требует электроэнергии только на газоперекачивающих станциях. 

Это не копоти на кухнях нет, а газа у вас дома на кухне нет. С газом каждый год ремонт и побелка. Раз в 10-20 лет капитальный. Когда дом на воздух взлетает.
Ну да, а я-то и не знал, чего у меня нет, а что есть на моей же кухне)))) И за что я плачУ ежемесячно Межрегионгазу?....

раньше решетка на газовой плите в районе горелки докрасна раскалялась и чайник гораздо быстрее закипал, чем сейчас
Плита та же самая? 

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#11 Громов Сергей

Громов Сергей

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1775 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 10:15

Плита та же самая?

Вот именно, что та же самая!


Но при этом мы упорно стремимся перевести на электроэнергию автомобили.

Да мы как-то не сильно и стремимся. Смысл стремиться, если электромобиль в его нынешнем виде массовым никогда не станет, а выпускать непонятно для кого дорогущие игрушки на батарейках...



#12 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 10:18

та же самая!
Гы!))) Тут самый повод сказать, что-де засорилась и всякое протчее))))

На самом деле, думаю, что давление газа убрали.


"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#13 Громов Сергей

Громов Сергей

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1775 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 10:20

Элементарный газовый котёл требует электроэнергии только на газоперекачивающих станциях.

Ну не скажите, нынче в бытовых котлах циркуляционные насосы ставят, и регулирующая и защитная аппаратура тоже от сети питается. Электричество кончилось - отопление так же, хотя газ и есть...



#14 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 10:24

нынче
Именно -- нынче. А вообще для работы газовому котлу достаточно газа, правильно сделанной водяной части и простейшего клапана на термопаре. 

А современные да, у них электроника настолько наворочена, что людям приходится и стабилизаторы тулить, а то и бесперебойники вовсе.


"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#15 Громов Сергей

Громов Сергей

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1775 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 10:27

На самом деле, думаю, что давление газа убрали.

Интенсивность пламени не уменьшилась, черт их знает, что сделали. "Народные умельцы", коих знаю, экспериментировали с диаметром жиклеров, толку не добились, кроме копоти... Мабуть, газ какой-то другой пошел?


А вообще для работы газовому котлу достаточно газа, правильно сделанной водяной части и простейшего клапана на термопаре.

У меня такой и стоит, успел купить 5 лет назад... А вот накроется вдруг?..



#16 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 10:28

Мабуть, газ какой-то другой пошел?
Ходили байки про подмешивание газовиками воздуха. 

Местный нашенский газовик эту инфу не подтверждает, однако говорит, что теплотворная способность газа сейчас нормирована. Вот, возможно, её и "нормировали".


"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#17 A.V.

A.V.

    fuck the fuel economy

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8590 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 10:31

Может стоит запретить, на территории России электромобили?

lol



#18 таёжник

таёжник

    скептик-реалист

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3848 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 10:32

Да и существующее отопление углеводородами по большому счету без вспомогательного электричества не работает. Ни элементарный газовый котол, ни циркуляция в дровяной печке.

 

 Каким образом электричество участвует в циркуляции горячего воздуха (Вы ведь это имели ввиду?) в дровяной печке? pardon 

В сельской местности, понятно - неинтересно. Расстояния большие, мощности маленькие, проще газовую трубу подвести и забыть.

 

 А можно и трубу не подводить -- пусть дрова/уголь покупают да топят.Можно,конечно,сжиженный  для отопления использовать,но при его цене мало у кого пенсий/зарплат только на отопление хватит...


 Опыт-это расчёска,дающаяся нам когда мы уже облысели.


#19 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21066 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 10:40

С логикой в России всегда было сложно.

Но логика очень простая.

 

Мы топим дома углеводородами. На углеводородах на наших печках готовим пищу. И никто не контролирует при этом выбросы, а они громадны. И дома наши при этом от газа взрываются один за одним.

Но при этом мы упорно стремимся перевести на электроэнергию автомобили.

................................

А электричество из чего получается? Не из углеводородов... unknown

 

А электромобиль... спорил как-то с товарищем... грю, вот мой бензиновый авто стоит счас в гараже и ничего не загрязняет, а твой стоит-заряжается и загрязняет... pardon


Errare humanum est...


#20 Громов Сергей

Громов Сергей

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1775 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 10:46

проще газовую трубу подвести и забыть.

Только газовики эти трубы за такие деньги подводят, как будто они золотые!



#21 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21066 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 10:49

Только газовики эти трубы за такие деньги подводят, как будто они золотые!

"Народное достояние"...


Errare humanum est...


#22 Громов Сергей

Громов Сергей

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1775 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 10:49

Вот, возможно, её и "нормировали".

И, думаю, "нормирование" будет продолжаться в сторону снижения температуры. Чтобы больше потребляли...



#23 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 10:51

можно и трубу не подводить -- пусть дрова/уголь покупают да топят.
У нас, например, народ с удовольствием топил бы углём. Дешевле сильно потому что. Но его не завозят давно. 

И, думаю, "нормирование" будет продолжаться в сторону снижения температуры. Чтобы больше потребляли...

Я имел в виду, что теплотворная способность газа была зафиксирована нормативно. Поменяют норматив, посмотрим.


"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#24 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21066 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 10:56

Если электричество такое, тогда - да!

Прикрепленные файлы


Errare humanum est...


#25 A.V.

A.V.

    fuck the fuel economy

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8590 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 10:56

А электричество из чего получается? Не из углеводородов.

Не всегда.

 России 30% эл. энергии вырабатывают на ГЕС и АЭС.



#26 Громов Сергей

Громов Сергей

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1775 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 10:57

У нас, например, народ с удовольствием топил бы углём. Дешевле сильно потому что. Но его не завозят давно.

Да ну... Копоть, сажа... Снег весь черный



#27 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21066 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 10:58

Не всегда.

 России 30% эл. энергии вырабатывают на ГЕС и АЭС.

Вы имеете ввиду Саяно-Шушенскую и Чернобыль?... :shok:


Errare humanum est...


#28 Громов Сергей

Громов Сергей

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1775 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 10:58

Я имел в виду, что теплотворная способность газа была зафиксирована нормативно.

А я думаю, что вместе с "вонючкой" какой-нибудь "антиокислитель" подмешивают.



#29 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43221 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 10:59

Копоть, сажа... Снег весь черный
И подкидывать в топку вручную. Но существенно дешевле.

вместе с "вонючкой" какой-нибудь "антиокислитель" подмешивают.
А хрен их знает, чем они регулируют теплотворность... 

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#30 DDD

DDD

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3144 сообщений

Отправлено 01 March 2016 - 11:05

Только газовики эти трубы за такие деньги подводят, как будто они золотые!

что есть, то есть. Но провести трубу с водой еще хлопотнее - ее закапывать придется. Она ржавеет, течет, без конца чинить, менять... газовая в итоге в разы дешевле :)

А на этом дармовом тепле кто-то делает нехилые деньги, достаточно в квитанции посмотреть на цифру в графе "отопление"...

ну так кто ж предположить мог тогда, что так оберенется все.

Есть такое исключение из правил. Только содержание всего этого хозяйства дороже элементарной внутриквартальной газовой котельной. Не говоря уже о "пожарить яичницу".

ну понятно, надо содержать. но ведь и выхлоп нехилый - тысячи и тысячи халявных гигакалорий! Когда в нашу ЧелябЭНЕРГО финны зашли (Fortum), шибко грят, их спецы удивлялись - как такое хозяйство разветвленное можно поддерживать? Мол, у них в принципе нереально такое. А у нас сделали и поддерживали.

Сообщение отредактировал DDD: 01 March 2016 - 11:11





Яндекс.Метрика