Сообщений в теме: 51

[WAW]

Моё мнение всё же такое: если водитель видит светофор с доп.секцией, то он обязан выполнять её сигналы, даже если светофор установлен с нарушением ГОСТа (горит стрелка в ДС едем, не горит стоим) . Если доп.секцию не видно (например в тёмное время суток) и горит круглый без стрелок, то тогда водитель вправе считать, что светофор не оборудован доп.секциями и разрешается движение во всех направлениях. В таком случае, это не будет считаться нарушением.

Двойной стандарт. А ПДД должны читаться однозначно не зависимо от времени суток!!!

Всё будет зависеть от сигналов основной и доп.секции.

Я привел картинки где доп секция регулирует направление отличное от поворота на право. Я как должен угадать что она регулирует, если нет стрелок на основной секции?

И чем они противоречат ситуации рассматриваемой в этой теме?

Тем что секция регулировать может любое направление движения (или два например). А вот чтоб понять, что регулирует доп секция, на основном наносятся направления регулировки основной секции.

[EST]

Есть такое, но для того чтоб знать о наличии доп секции на основной должны быть стрелочки. Нет стрелочек - нет доп секции.

ну...если доп секции нет, то и вопроса нет....а если она есть, то наличие/отсуццтвие стрелочек на основной, роли не играет (у нас)

[Ясносолнышко]

ну...если доп секции нет, то и вопроса нет....а если она есть, то наличие/отсуццтвие стрелочек на основной, роли не играет (у нас)

Ну да, ну да. Если всё установлено по стандарту.

А стандарт не подразумевает установки доб.секции без нанесения и на основном светофоре "дубляжа" со стрелками.

Вот и получается, что вроде как "по уму" без разницы, есть стрелки на основном светофоре или нет, если есть доп.секция.

А по закону - без стрелок на основном светофоре + доп.секция - установка прибора произведена с нарушением ГОСТа.

А раз прибор установлен с нарушением ... надо это нарушение устранять, а не гоняться за теми кто не верно понял действия регулировщика без штанов.

[тотал]

Я привел картинки где доп секция регулирует направление отличное от поворота на право. Я как должен угадать что она регулирует, если нет стрелок на основной секции?

 Не надо ничего угадывать, достаточно просто знать конфигурации светофоров с ДС и движение которое они регулируют. В нашем случае, запрещено движение направо, для всех других направлений горит основной зелёный.

 

 

Тем что секция регулировать может любое направление движения (или два например). А вот чтоб понять, что регулирует доп секция, на основном наносятся направления регулировки основной секции.

 Не может ДС регулировать любое направление, максимум два, прямо и направо или прямо и налево, в зависимости с какой стороны от основного установлена ДС. Причём, если с право/лево и так понятно(смотрим на конфигурацию светофора), то зелёная стрелка "прямо" в ДС, применяется в комбинации с основным зелёным, либо красным сигналом(наличие или отсутствие приоритета движения). Так что запутаться там трудно.

Сообщение отредактировал тотал: 07 October 2015 - 22:13

[WAW]

достаточно просто знать конфигурации светофоров с ДС и движение которое они регулируют.

Я должен изучить все перекрестки мира?

Или каким способом я должен определить как на конкретном перекрестке устроен светофор?

Не может ДС регулировать любое направление, максимум два, прямо и направо или прямо и налево, в зависимости с какой стороны от основного установлена ДС.

Я картинки для себя думаете выложил?

[Ясносолнышко]

[EST]

 классная фотка

[тотал]

Я должен изучить все перекрестки мира? Или каким способом я должен определить как на конкретном перекрестке устроен светофор?

Достаточно знать ПДД, а если без контурных стрелок Вам трудно ориентироваться, внимательно смотрите на знаки и дорожную разметку.

 

 

Я картинки для себя думаете выложил?

 

 По картинкам я Вам уже ответил и описал возможные направления стрелок в ДС. Если Вы имеете ввиду Вашу первую фотку с неправильной стрелкой в ДС на перекрёстке Варские/Полянь,

то таких светофоров быть не может, и вообще, такое впечатление, что это фейк. На этом перекрёстке ДС регулирует поворот налево, а на основном зелёном контурная стрелка указывает прямо и направо. Всё это дублируется знаками и дорожной разметкой, можете сами убедиться в картах гугла.

 Image 5.png   749.15К   0 скачиваний

[WAW]

Достаточно знать ПДД, а если без контурных стрелок Вам трудно ориентироваться

Так ПДД и пишет, нет стрелок, значит действие светофора распространяется на все направления.

Если Вы имеете ввиду Вашу первую фотку с неправильной стрелкой в ДС на перекрёстке Варские/Полянь,

А другие вашим словам не противоречат?

Да и на фотке с гугла не видно куда светит стрелка. К тому же вполне допускаю, что это было не продолжительное время и стрелку развернули в нужную сторону. Однако по ПДД пожно было поворачивать направо. А вот налево тоже можно в момент когда не горит красный.

[Витал]

ПДД должны читаться однозначно не зависимо от времени суток!!!

Должны, не поспоришь... Но разве только ПДД у нас так написаны? Вернее, не так, по сравнению с остальным, ПДД как раз образчик логики и недвусмысленности.
По сабжу: стрелку видно явно, чего на рожон переть? "Не уверен -- не обгоняй", не хочешь иметь гнилых базаров с гайцами -- считай её действующей. Это относится ко всем коллизиям.

по закону - без стрелок на основном светофоре + доп.секция - установка прибора произведена с нарушением ГОСТа. А раз прибор установлен с нарушением ... надо это нарушение устранять, а не гоняться за теми кто не верно понял действия регулировщика без штанов.

Как бы так, что основной закон для водятла -- ПДД, а там эта ситуёвина прописана вполне ясно, контуры лишь указывают на наличие, не более того. Есть желание пободаться -- звони, пиши, но требования изволь выполнять. Ну, к примеру, стандартная ситуация: дорожники "забыли" знак. Ну, мы все знаем, как это происходит. Нужно ли выполнять его требования? Да. Хотя его уже и не должно тут стоять.
Так и стрелка.

Сообщение отредактировал Витал: 12 October 2015 - 14:53

[WAW]

По сабжу: стрелку видно явно, чего на рожон переть? "Не уверен -- не обгоняй", не хочешь иметь гнилых базаров с гайцами -- считай её действующей. Это относится ко всем коллизиям.

Ясным солнечным днем, а как стемнеет?

 

Так и стрелка.

А вот висят у вас два знака взаимоисключающие себя. Что будете делать? В знаках прописано, что временные важнее, а вот висят постоянные.

[Витал]

Ясным солнечным днем, а как стемнеет?

Знаете, не уведеть её наличие можно только в одном случае -- если она закрыта веткой дерева. В остальных случаях допсекцию таки видно.

 

 

А вот висят у вас два знака взаимоисключающие себя. Что будете делать? В знаках прописано, что временные важнее, а вот висят постоянные.

Нарушать. А что остаётся? У нас есть такие коллизии, например, помеха на своей полосе, объехать можно только с выездом на встречку, а там сплошная. Ну вот так вот. На то и разум дан, чтобы выбирать меньшее из зол.

Таких ситуация напридумать можно множество, но что они доказывают? Отсутствие контура на основном сигнале светофора не противоречит ПДД, так что.... 

Сообщение отредактировал Витал: 14 October 2015 - 10:18

[WAW]

допсекцию таки видно.

Секцию то видно, а вот что она регулирует нет.

Отсутствие контура на основном сигнале светофора не противоречит ПДД, так что....

Как же?

Но читайте выше, уже мусолили.

6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

Нет стрелок, какие направления разрешены?

[Витал]

Секцию то видно, а вот что она регулирует нет

Вот тут разум и пригождается))) Если ДС справа, то поворот направо.

Но читайте выше, уже мусолили.

Мусолили. Там есть такое слово "если". Про обязательность контура ничего не говорится. 

[WAW]

Если ДС справа, то поворот направо.

Вы картинки выше тоже не видите?

Там есть такое слово "если".

Точно. Если есть стрелочки, то светофор разрешает движение только по стрелочкам, а если нет стрелочек то во всех направлениях.

 

В ПДД много если, и Вы предлагаете все эти пункты считать не обязательными?

[Витал]

Вы картинки выше тоже не видите?

Вижу. Это относится к случаю, когда ВИДНО. Если НЕ ВИДНО, то действует логика. Что ДС указывает то направление, с которого собственно ДС. И в любом случае осторожность, да.

Точно. Если есть стрелочки, то светофор разрешает движение только по стрелочкам, а если нет стрелочек то во всех направлениях.   В ПДД много если, и Вы предлагаете все эти пункты считать не обязательными?

Мы разговариваем о конкретном пункте, так вот в нём это "если" вполне понятно. Если есть,  то информирует о наличии. Если нету, то смотри на саму ДС. 

[cat.bob]

Можно ли при таком сигнале повернуть направо?

Да 

 

 

Зеленый без стрелки разрешает движение по любому направлению. Дополнительная секция вполне может работать с красным основным.

 Поддерживаю

 

 

где формально написано, што обычный зеленый свет не действует во все стороны, если есть рядом стрелка?

Насколько мне известно, нигде 

 

 

Какой пункт ПДД нарушил водила, если для него не горел красный?

Никакой 

 

 

Получается, что по правилам доп. секции как бы и нет.

Так точно 

 

 

Стрелок нет, значит указывает, что все направления разрешены.

Именно 

 По поводу пункта 6.4 ПДД, то наличие контурных стрелок на основном зелёном,  лишь информирует водителя о доп.секции

 Где так написано?

указывает иные направления движения, чем доп.секция.

По-моему, это и есть основная функция контуров

Сообщение отредактировал cat.bob: 15 October 2015 - 12:10

[cat.bob]

Точно. Если есть стрелочки, то светофор разрешает движение только по стрелочкам, а если нет стрелочек то во всех направлениях.

Точно

Если есть,  то информирует о наличии. Если нету, то смотри на саму ДС. 

 Где?

[Витал]

Где?

На светофоре, вестимо, где ж ещё висит сама ДС? 

[cat.bob]

На светофоре, вестимо, где ж ещё висит сама ДС? 

Визит-то вестимо, но вопрос "где указано, что наличие ДС является прямым запретом двигаться в указанном ею направлении при включенном в ОС зелёном без контурных стрелок?"

[Витал]

где указано, что наличие ДС является прямым запретом двигаться в указанном ею направлении при включенном в ОС зелёном без контурных стрелок?

П.6.3. 

[KovalevD]

Визит-то вестимо, но вопрос "где указано, что наличие ДС является прямым запретом двигаться в указанном ею направлении при включенном в ОС зелёном без контурных стрелок?"

 

Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции или включенный световой сигнал красного цвета ее контура означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.