Сообщений в теме: 399

[amd 19]

По мне хит - турки. Правая нога и правая рука... у нас так солдаты первых дней службы ходят на строевой подготовке...

 

 у нас, у коневодов, это называется иноходь.  .....

[Pit]

[таёжник]

[K.Serg]

а чо не теменной?     

Всех частей, кроме отвечающей за еду...

[hnetcell]

  Лежит дома пилотка. Обычная, годов 70-х выпуска (мне, пацану-дошкольнику, привез дядя. Тогда старлей, сейчас - полковник в отставке). Крепко выцвела уже, застирана порядком. Но хранить буду, пока жив, и внукам прикажу. Потому что в такой-же прошел войну дед, такую два года носил батя (в 68-м еще не ввели голубой берет в ВДВ), такую и я носил попеременно с беретом техника. Теперь сын одевает на 9 мая, пройти в Бессмертном Полку. Пишу без кавычек и с прописной, потому что считаю - именно так правильно. И если повезет мне увидеть внуков - попрошу их надеть эту пилотку. И плевать я хотел, нравится это кому или нет, тем более в "цивилизованных" странах. Потому что я помню войну по книгам, фильмам, которые снимали люди, сами воевавшие. Помню рассказы деда, не особо и любившего говорить о войне. Помню его приятелей-фронтовиков, деда Егора с деревянной ногой, деда Матюшу  с шестью пальцами на две руки. Помню, как приехал к деду друг-однополчанин, одессит Игорь, и как увидел я его спину, когда купались в Дону - всю в бело-синих шрамах, как лист бумаги исчерканный ручкой. И как плакали они вдвоем, подвыпившие (я то, наивный, думал, что дед никогда не плачет, он же взрослый), вспоминая кого и где хоронили из своих однополчан. И тогда стало мне страшно. Потому что даже пацанским своим умишком понял, через что им пройти пришлось, если два мужика на шестом десятке, штопаные и резаные, сами убивавшие не раз, обнялись и плачут...

 Сейчас пишу, и по сердцу льдом резануло. Не забудешь такое. И не хочу. И сыну своему как могу, объясняю. Не жалея нежной юношеской психики. Потому что он должен тоже помнить, как хватает холодным в груди. И его дети должны . И дети их детей. Чтобы не пришлось уже им плакать, обнявшись с другом. И чтоб не добавился к 9 мая еще один День Победы, от того что непомнящие опять решат, что нас непозволительно много, и слишком большую территорию мы занимаем, и не вправе распоряжаться такими огромными ресурсами сами. Ибо тупы, агрессивны и ленивы. Унтерменши, одним словом. 

 Так что пусть лежит пилотка, от Мая до Мая. Вот как раз из-за "шлейфа" того самого. Чтобы он не пресекся, не оборвался. Потому что больше помнить некому, кроме нас. Меня, сына, потом его детей, и дальше, и дальше. Так правильно будет.

 

 Извините, коллеги, за пафос и многословие, но достали! Каждый год у них обострение 9 мая. Одним не нравится парад, другим пилотки и гимнастерки на детях, третьим обидно, что вклад других участников антигитлеровской коалиции недооценен (мы тоже! целую неделю! а потом просто испугались, еще убьют, того и смотри)). Да хоть захлебнитесь вы! Проповедуйте пацифизм и варите кофе очередным хозяевам. Запрещайте все мнения, кроме политкорректных и исторически выгодных. Шагайте гей-парадами по всем улицам и нах...! Только не лезьте к нам с поучениями, мы без вас знаем и помним, что и как было. Держите свое мнение поглубже в заднице и в пределах государственных границ. Потому что к вашему сожалению, мы все еще помним.

 

P.S. На фото дед и бабушка, Одесса, 18 августа 1945 года. Дед выписался из госпиталя после второй контузии, и служил еще два года в учебном полку инструктором. И та самая пилоточка...   

Да, пафоса с избытком.

Не дело в том, что война - это, прежде всего, грязь, кровь, ложь, загубленные судьбы и жизни. Вот об этом надо помнить, и этому надо учить детей и внуков. Чтобы война больше никогда не повторилась.

А не бряцать оружием на парадах и не вязать георгиевские ленты на что попало.

В Канаде и других странах это давно поняли. И поэтому годовщину окончания Первой мировой войны отмечают как ДЕНЬ ПАМЯТИ, памяти о погибших солдатах, о погибших мирных жителях, о сломанных судьбах, о горе и великой трагедии.

А ваше "победобесие" может привести лишь к одному - к новой войне, к новым смертям и новому горю.

Подумайте об этом.

[makos73]

А ваше "победобесие" может привести лишь к одному - к новой войне, к новым смертям и новому горю.

Только если к нам опять полезут. У нашего народа, из которого Вы себя вычеркнули, сделана такая антивоенная прививка, что не снилась ни одной стране мира.

 

[hnetcell]

  Лежит дома пилотка. Обычная, годов 70-х выпуска (мне, пацану-дошкольнику, привез дядя. Тогда старлей, сейчас - полковник в отставке). Крепко выцвела уже, застирана порядком. Но хранить буду, пока жив, и внукам прикажу. Потому что в такой-же прошел войну дед, такую два года носил батя (в 68-м еще не ввели голубой берет в ВДВ), такую и я носил попеременно с беретом техника. Теперь сын одевает на 9 мая, пройти в Бессмертном Полку. Пишу без кавычек и с прописной, потому что считаю - именно так правильно. И если повезет мне увидеть внуков - попрошу их надеть эту пилотку. И плевать я хотел, нравится это кому или нет, тем более в "цивилизованных" странах. Потому что я помню войну по книгам, фильмам, которые снимали люди, сами воевавшие. Помню рассказы деда, не особо и любившего говорить о войне. Помню его приятелей-фронтовиков, деда Егора с деревянной ногой, деда Матюшу  с шестью пальцами на две руки. Помню, как приехал к деду друг-однополчанин, одессит Игорь, и как увидел я его спину, когда купались в Дону - всю в бело-синих шрамах, как лист бумаги исчерканный ручкой. И как плакали они вдвоем, подвыпившие (я то, наивный, думал, что дед никогда не плачет, он же взрослый), вспоминая кого и где хоронили из своих однополчан. И тогда стало мне страшно. Потому что даже пацанским своим умишком понял, через что им пройти пришлось, если два мужика на шестом десятке, штопаные и резаные, сами убивавшие не раз, обнялись и плачут...

 Сейчас пишу, и по сердцу льдом резануло. Не забудешь такое. И не хочу. И сыну своему как могу, объясняю. Не жалея нежной юношеской психики. Потому что он должен тоже помнить, как хватает холодным в груди. И его дети должны . И дети их детей. Чтобы не пришлось уже им плакать, обнявшись с другом. И чтоб не добавился к 9 мая еще один День Победы, от того что непомнящие опять решат, что нас непозволительно много, и слишком большую территорию мы занимаем, и не вправе распоряжаться такими огромными ресурсами сами. Ибо тупы, агрессивны и ленивы. Унтерменши, одним словом. 

 Так что пусть лежит пилотка, от Мая до Мая. Вот как раз из-за "шлейфа" того самого. Чтобы он не пресекся, не оборвался. Потому что больше помнить некому, кроме нас. Меня, сына, потом его детей, и дальше, и дальше. Так правильно будет.

 

 Извините, коллеги, за пафос и многословие, но достали! Каждый год у них обострение 9 мая. Одним не нравится парад, другим пилотки и гимнастерки на детях, третьим обидно, что вклад других участников антигитлеровской коалиции недооценен (мы тоже! целую неделю! а потом просто испугались, еще убьют, того и смотри)). Да хоть захлебнитесь вы! Проповедуйте пацифизм и варите кофе очередным хозяевам. Запрещайте все мнения, кроме политкорректных и исторически выгодных. Шагайте гей-парадами по всем улицам и нах...! Только не лезьте к нам с поучениями, мы без вас знаем и помним, что и как было. Держите свое мнение поглубже в заднице и в пределах государственных границ. Потому что к вашему сожалению, мы все еще помним.

 

P.S. На фото дед и бабушка, Одесса, 18 августа 1945 года. Дед выписался из госпиталя после второй контузии, и служил еще два года в учебном полку инструктором. И та самая пилоточка...   

А что касается помощи союзников, то тут у вас, как я вижу, в голове полный бред.

Достаточно обладать даже самыми поверхностыми знаниями истории, чтобы знать, что только благодаря помощи США и Запада в целом была создана в СССР современная промышленность перед войной. Форд по сути построил военный завод ГАЗ. Сотни огромный предприятий на территории СССР были оснащены новейшим американским, английским, немецким оборудованием. Уже перед войной в СССР начали выпускать английский танк Vickers E под именем Т-26, по немецким лицензиям стали выпускать зенитные пушки 37- и 76-мм, а также прославившихся позже 45-мм противотанковых пушек (сорокопяток). Французские авиационные двигатели были названы в СССР М87 и М88 и устанавливались на дальний бомбардировщик ДБ-3. А автопилоты на этих самолетах были американские, фирмы Sperry. На самолетах CБ стояли тоже французские двигатели. А на поликарпоских И-15 и И-16  - американские Wright Cyclone. На подмосковном авиазоводе в Филях, который представлял собой концессию фирмы Junkers, выпускали бомбардировщик ТБ-3 с двигателями М-17, в девичестве BMW-6.

Напомню еще, что 80% всей автомобильной техники в составе Красной Армии во время войны была американской. Кстати, практически все знаменитые Катюши ставили на американские грузовики Studebecker и Chevrolet. Огроманая часть боеприпасов для советских войск изготовлена также в США. Оттуда же поступали и обмундирование, и продукты. Знаменитый ас Покрышкин все свои три геройские звезды заработал на американской Airacobra. 

Перечислять можно долго.

 

И еще важнейшие факты.

Если бы американцы не сковали силы Японии на востоке, Япония открыла бы дальневосточный фронт и Сталину было бы неоткуда брать подкрепление для боев под Моской. И чем бы закончились эти бои, еще неизвестно.

Если бы не постоянные бомбардировки заводов и фабрик Германии, а также ее военных объектов авиацией Великобритании и США, Германия имела бы в своем распоряжении гораздо больше техники и вооружения, которая бы обрушилась на головы Красной Армии.

 

А что касается огромный потерь Красной Армии в этой войне (4 : 1 людские потери по отношению к Германии, 15 : 1 потери танков в 1941 году и так далее), то это говорит лишь о "гениальном" руководстве Сталина и его верховного командования.

Сообщение отредактировал hnetcell: 20 May 2019 - 21:29

[hnetcell]

А что касается помощи союзников, то тут у вас, как я вижу, в голове полный бред.

 

И еще несколько фактов, о которых Марья Иванна вам наверняка забыла рассказать в школе.

 

На Восточном фронте в середине Второй мировой Германия держала где-то 165 дивизий, а 150 дивизий воевали на других фронтах, против британских и американских войск.

 

Война на море вообще велась только Британской империей и Соединенными Штатами. А надо сказать, что только одник подводных лодок Германия построила за время войны примерно 1150 штук. Да, более тысячи! Все эти подлодки потребовали огромных ресурсов для их создания, для операций на фронте. Они к тому же требовали разведки, управления, боеприпасов, горючего. Вместе с военно-морским флотом Германии воевали более тысячи самолетов. А вместо этого Германия могла бы построить танки, артиллерию, направить авиацию на Советский Союз. Но вынуждена была воевать с Великобританией и США.

 

Еще один факт. Германия построила более тысячи дальних бомбардировщиков, задачей которых была бомбардировка дальних позиций в СССР, в районе Урала и далее. Однако ни один из этих самолетов так и не был направлен на Урал, так как все они были заняты в боях с Великобританией и США.

 

И еще один интересный факт. Если бы союзники не разбили германские армии в Северной Африке, Германия завладела бы нефтяными ресурсрами на Ближнем Востоке и ее операции в СССР были бы гораздо активнее. Этот разгром сделал победу Германии в войне абсолютно невозможной.

 

Есть еще факты, о которых вам забыли рассказать в школе. Например, о том, что во время битвы под Москвой в конце 41-го года Германия была вынуждена снять треть истребительной авиации с этого фронта и отправить его на Средиземное море для борьбы с британцами. 

Или то, что три четверти (!) немецкой авиации  и практически вся ПВО была занята на борьбе с налетами союзников не Германию.

 

Короче, Вторую мировую войну выиграл не Совесткий Союз, как вас учили в школе, а выиграла антигитлеровская коалиция в составе США, Великобритании и СССР. Причем СССР вступил в эту войну последним, когда Великобритания уже два года воевала с Гитлером.

 

Так что учите историю и поменьше слушайте своих пропагандонов.

[А6422]

Так что учите историю и поменьше слушайте своих пропагандонов.

хотел поставить минус - случайно поставил плюс, я тЕБЕ уже написал своё отношение к тВОИМ  высерам, каша у тЕБя в голове, вылечат, ну может и нет, но тЕБЯ  не жалко, тЫ срёшь на РОДИНУ...

[Кошелев]

хотел поставить минус - случайно поставил плюс, я тЕБЕ уже написал своё отношение к тВОИМ  высерам, каша у тЕБя в голове, вылечат, ну может и нет, но тЕБЯ  не жалко, тЫ срёшь на РОДИНУ...

Не издевайся над убогим . Юрий на полном серьезе писал , что Восточную Европу освобождали украинцы и белорусы , ведь так назывались фронта . Юрий не знает о санкциях против СССР в предвоенный период , это санкциями видно помогали !!! В боевые потери записал убитое гражданское население , женщин , детей, стариков . В его голове жители Хатыни были военными потерями . Убогий ни когда не был в России , не учился в нашей школе , у Юрия чисто Западное образование , плюс рассказы деда полицая .

[Judge DREDD]

Убогий ни когда не был в России , не учился в нашей школе , у Юрия чисто Западное образование , плюс рассказы деда полицая .

Скорее всего внук беглого бендеровца.
Это стало окончательно понятно после рассказа про телевизоры собиравшихся из комплектующих и продающихся в 60-е годы из-под полы его родственниками. Не понимает, что будь это на самом деле, о продавце ходили бы легенды по всему СССР

[Pit]

 

В Канаде и других странах это давно поняли. И поэтому годовщину окончания Первой мировой войны отмечают как ДЕНЬ ПАМЯТИ, памяти о погибших солдатах, о погибших мирных жителях, о сломанных судьбах, о горе и великой трагедии.

 

Я с Вас удивляюсь, Вы вроде в Союзе рождены и должны понимать, что "западенцы, в частности Европа, праздновать Победу не могут. Они не победили во ВМВ, они ее проиграли. Потому у них День памяти и скорби по погибшим. А мы Победители. Это мы их всех раком поставили и потому мы радуемся и празднуем этот великий день Победы. И естественно скорбим по погибшим и пропавшим без вести в этот день. И потому "минута молчания" и потому парад в честь Победителей и потому венки к могилам павших воинов в ВОВ и потому салют в честь них. "Праздник со слезами на глазах".

[Pit]

А что касается помощи союзников, то тут у вас, как я вижу, в голове полный бред.

 

А что касается огромный потерь Красной Армии в этой войне (4 : 1 людские потери по отношению к Германии, 15 : 1 потери танков в 1941 году и так далее), то это говорит лишь о "гениальном" руководстве Сталина и его верховного командования.

Дорогой мой, это у Вас бред. Нам это все давно известно. Мы доподлинно знаем вклад союзников анитигитлеровской коалиции в Победу. Но мы так же знаем как они до последнего тянули с открытием второго фронта наблюдая со стороны "кто кого задавит окончательно немцы нас или мы их". И мы точно знаем сколько потеряли людей США и Британия в боях с Гитлером. И сколько потеряли немцы с итальянцами в боях с американцами и англичанами. Та что лапшу вешать нам за "великие" сражения на тех фронтах в авриках и тд. нам не надо, тут не детский сад.

 

А что касается наших потерь военнослужащих Красной Армии, то они в итоге очень да же сопоставимы с потерями на Восточном фронте военнослужащих Германии и ее союзников - Венгрии, Италии, Румынии, Словакии, Финляндии и ... Франции. Да,да, представьте себе, Франции. Примерно по 11 миллионов с каждой стороны. А вот потери гражданского населения не сопоставимы. Наши потери в разы больше. Может нам то же стоило бомбить их гражданское население, как бомбили их наши союзнички? Или душить их женщин и детей в газовых камерах? Тогда б может сравнялись. Что Вы себе думаете на этот счет?

[amd 19]

И еще несколько фактов, о которых Марья Иванна вам наверняка забыла рассказать в школе.

 

.......................................................

Так что учите историю и поменьше слушайте своих пропагандонов.

 Забавно наблюдать метаморфозу.... Рядится, рядится имеряк в белые, интеллектуальные одежды. А потом кто то наступает на больную мозоль и БББАААБББАААХХХ!!!! Все дерьмо всплывает наружу....

[mik82]

Так что учите историю и поменьше слушайте своих пропагандонов.

Тебе того же, придурок... 

что Восточную Европу освобождали украинцы и белорусы

 

Ага, особенно учитывая, что все тогда были советскими гражданами... А истинные украинцы на западных рубежах в июне 41-го так вообще одну сплошную диверсию устроили в форме дезертирства с оружием, вместо того, чтобы отбивать нападение фашистов... 

[чел2012]

одну сплошную диверсию устроили в форме дезертирства с оружием,

Хрен бы с ним с этим дезертирством, они ведь в спины отступающих стреляли. 

Сообщение отредактировал чел2012: 21 May 2019 - 12:55

[Кошелев]

А как должны канадцы вспоминать ПМВ , да и ВМВ ? Ведь они в тех войнах были терпилами , то есть метрополия воевала руками колоний . Канадцы выполняли роль пушечного мяса для англичан . Эти войны не были войнами Канады , войны вела Англия . Что забыли канадцы в Европе?

Сообщение отредактировал Кошелев: 21 May 2019 - 15:38

[hnetcell]

А как должны канадцы вспоминать ПМВ , да и ВМВ ? Ведь они в тех войнах были терпилами , то есть метрополия воевала руками колоний . Канадцы выполняли роль пушечного мяса для англичан . Эти войны не были войнами Канады , войны вела Англия . Что забыли канадцы в Европе?

Канадцы вспоминают Вторую мировую войну именно как войну. Как человеческую катастрофу, на которой погибли миллионы людей, как горе и страдания, как разрушенные города, вспоминают детей, оставшихся сиротами, вспоминают инвалидов, и вспоминают, конечно, солдат, воевавших на фронтах. Канадцы, как и американцы, могли бы остаться в стороне от войны в Европе, но они отправились на эту войну, чтобы избавить человечество от фашизма, вместе с британцами, русскими, украинцами, белорусами и другими нациями, воевавшими в той войне.

Дорогой мой, это у Вас бред. Нам это все давно известно. Мы доподлинно знаем вклад союзников анитигитлеровской коалиции в Победу. Но мы так же знаем как они до последнего тянули с открытием второго фронта наблюдая со стороны "кто кого задавит окончательно немцы нас или мы их". И мы точно знаем сколько потеряли людей США и Британия в боях с Гитлером. И сколько потеряли немцы с итальянцами в боях с американцами и англичанами. Та что лапшу вешать нам за "великие" сражения на тех фронтах в авриках и тд. нам не надо, тут не детский сад.

 

А что касается наших потерь военнослужащих Красной Армии, то они в итоге очень да же сопоставимы с потерями на Восточном фронте военнослужащих Германии и ее союзников - Венгрии, Италии, Румынии, Словакии, Финляндии и ... Франции. Да,да, представьте себе, Франции. Примерно по 11 миллионов с каждой стороны. А вот потери гражданского населения не сопоставимы. Наши потери в разы больше. Может нам то же стоило бомбить их гражданское население, как бомбили их наши союзнички? Или душить их женщин и детей в газовых камерах? Тогда б может сравнялись. Что Вы себе думаете на этот счет?

А еще вы знаете, что Советский Союз начал вторую мировую войну фактически на стороне Германии, вступив в сентябре 1939 году в Польшу, и проведя потом в Бресте совместный большевистко-нацисткий парад войск.

И знаете наверняка, как Сталин юлил и изворачивался в 1939 году, пытаясь заключить договор с Англией и Францией против Германии, а с Германией - против Англии и Франции. Тянул с переговорами, откровенно лгал, предавал и не знал, как бы так себя повести, чтобы немцы с англичанами перебили друг друга, а он остался в стороне.

Да не получилось.

[А6422]

А еще вы знаете

знаем уже одно, тЫ неугомонный в плане обосрать СССР, ЛЮБЫМИ ДОСТУПНЫМИ СРЕДСТВАМИ, вот этим ВСЁ О тЕБЕ СКАЗАНО... 

[Опытный Люб]

А что касается помощи союзников, то тут у вас, как я вижу, в голове полный бред.

Не надо считать, что образованный житель современной России знает о войне только по урокам в школе и из телевизора. Недостаток в информации если и был, то только во времена СССР. Да и то, кого глубоко интересовала эта тема, тот мог получить доступ к свидетельствам и почти ко всем фактам военной истории, известным сейчас. Что касается пропаганды, то она действовала с обеих сторон, причем начиная с конца 80-х и до примерно начала 2000-х преобладала та, которую ведет сейчас Yuri. Оболваненные как той, так и другой пропагандой никуда не делись, они среди нас. Но давайте разбираться по существу. Чем была мировая война для СССР и для остального мира, боровшегося с фашизмом? У нас ту войну называют Отечественной, грозящей последствиями чумы. Почему так? Давайте мысленно представим, что Германия и их союзники выиграли войну. Как бы это выглядело? Британия подписала бы капитуляцию, лишилась колоний, на её территории первое время стояли бы оккупационные войска. Канада как заокеанский доминион претерпела бы очередную потерю самостоятельности, произошли бы крупные политические изменения, но до оккупации, думаю, дело бы не дошло. США, уступив Японии, подписали бы с ней мирный договор, по которому отказались бы от своей сферы влияния в Азиатско-Тихоокеанском регионе. В послевоенную Европу США бы не сунулись. Последствия не катастрофичные. Про другие страны я не говорю. Что бы стало с ними и с их народами видно по истории полной или частичной оккупации Франции, Польши, Норвегии, СССР, Египта, Китая, Кореи и проч. Для многих последствия – инфекция средней тяжести. А что бы произошло с моей страной и народом? А то, что происходит с городами и странами выкошенными чумой. Ничего хорошего. И если от смертельной эпидемии удалось уберечься, побороть и выжить даже с потерями, то это праздник. А докторам, присылавшим лекарства и помогавшим с ней бороться – огромное спасибо. Вот только для докторов такая победа лишь результат опасной работы, а не праздник.

И о концепции «Вторую мировую войну выиграл не Советский Союз, как вас учили в школе, а выиграла антигитлеровская коалиция». Вы, Yuri, ломитесь в открытую дверь. Кто знает историю, тот с этим и не спорит, но может потроллить оппонента утверждением обратного. Мировая война и Отечественная война – это разные войны с разными угрозами и последствиями.

И ещё. Мой отец воевал с фашистами. Это факт семейной биографии. Поэтому когда начинают грязно говорить о Победе, я это воспринимаю как прямое оскорбление памяти отца. Так же, как слова «ёб я твою мать» в свой адрес. Так что, Yuri, надо сначала подумать, прежде чем что-то сказать на этом форуме.

[Андрей_kz]

только благодаря

Дальновидной политике "Иосифа Виссарионовича" не стали изобретать велосипед а приобрели готовые технологии за счет чего быстро подтянули промышленность. 

45-мм противотанковых пушек

Ой ли 45 мм???

что 80% всей автомобильной

да чего стесняться пиши сразу 100%

Если бы не постоянные бомбардировки заводов и фабрик Германии

Эвакуация  слышал такое слово? А ну да бедныхх немцев бомбили страшными бонбами а советский союз немцы шнапсом и сосисками посыпали. 

Британской империей и Соединенными Штатами.

Таки британии куда деваться с "подводной лодки? ДА и на суше пока СССР не навешал усатому им хорошо показали как на пляже загорать надо. 

Урал, так как все они были заняты в боях с Великобританией и США.

Ага США летали бомбить ага. 

[Кошелев]

А еще вы знаете, что Советский Союз начал вторую мировую войну фактически на стороне Германии, вступив в сентябре 1939 году в Польшу, и проведя потом в Бресте совместный большевистко-нацисткий парад войск.
И знаете наверняка, как Сталин юлил и изворачивался в 1939 году, пытаясь заключить договор с Англией и Францией против Германии, а с Германией - против Англии и Франции. Тянул с переговорами, откровенно лгал, предавал и не знал, как бы так себя повести, чтобы немцы с англичанами перебили друг друга, а он остался в стороне.
Да не получилось.

Не фактически , а по факту . СССР вступил во ВМВ только в 41- ом , до этого СССР не воевал .

А почему Англия и Франция не заключили договор против Германии с СССР ? Наверное юлили, лгали, изворачивались, предавали ?

[А6422]

юРИК, очнися, тЫ эдак лет на 30 опоздал со своей пропагандой(ОТ СЛОВА ПРОПОГАНДОН) ну или найди другую площадку, здесь то ЛЮДИ вменяемые, и не в пример тЕБЕ помнящие эту историю из рассказов ДЕДУШЕК и БАБУШЕК, без пропаганды, без прикрас, просто как оно было...,  пиши лучше о погоде, по твоему мнению это тоже интересно всем гражданам России, вот я прямо спать не лягу если в кАНЦЦКОМ зоопарке юРИК замёрзнет.

 

Вот тЕБЕ приятно, что тебя всякий раз мордой об стол( ой, face of table) за твои высказывания в адрес России, или тЫ денюшку немереную за таковое предательство РОДИНЫ имеешь.

 

и это, ага, историю то тЕБЕ, недоросль,     подучить нужно....

[hnetcell]

И еще о потерях в этой войне. Хотя об этом уже много говорили, но, видно, люди опять забывают.

 

По наиболее достоверным данным  безвозвратные (убиты, умерли от ран в госпиталях, погибли в плену) потери Вооруженных Сил СССР составляют порядка 14–16 млн человек. Это примерно в 5 раз больше безвозвратных потерь Вермахта на Восточном фронте (включая 0,5 млн немецких военнопленных, умерших в советском плену). На оккупированной немцами территории СССР погибли порядка 4,5–5 млн гражданского населения, в том числе 2,7 млн жертв геноцида евреев.

юРИК, очнися, тЫ эдак лет на 30 опоздал со своей пропагандой(ОТ СЛОВА ПРОПОГАНДОН) ну или найди другую площадку, здесь то ЛЮДИ вменяемые, и не в пример тЕБЕ помнящие эту историю из рассказов ДЕДУШЕК и БАБУШЕК, без пропаганды, без прикрас, просто как оно было...,  пиши лучше о погоде, по твоему мнению это тоже интересно всем гражданам России, вот я прямо спать не лягу если в кАНЦЦКОМ зоопарке юРИК замёрзнет.

 

Вот тЕБЕ приятно, что тебя всякий раз мордой об стол( ой, face of table) за твои высказывания в адрес России, или тЫ денюшку немереную за таковое предательство РОДИНЫ имеешь.

 

и это, ага, историю то тЕБЕ, недоросль,     подучить нужно....

Вы немного путаетесь: пропаганду и ложь льют ваши "соловьино-киселевские" трели из экранов телевизоров, из газет и других российских СМИ. Отрицать это просто глупо.

Причем пропаганда эта стала намного изощреннее, чем была в СССР. И, как я вижу, многим она действительно промывает мозги. О чем приходится только сожалеть.

 

А я много лет работал преподавателем (в должности доцента) в институте, и сейчас продолжаю обучать и направлять молодых специалистов. Так что пытаться образумить неграмотных или одурманенных - это в какой-то мере мое призвание. То, что я не получу за это от вас лайки, я прекрасно понимаю. Но считаю и всегда буду считать, что горькая правда гораздо лучше сладкой лжи.

Когда-нибудь вы прозреете, и еще скажете мне спасибо. Как сказали спасибо мне очень и очень многие мои ученики.

т

[А6422]

пропаганду и ложь льют ваши "соловьино-киселевские" трели из экранов телевизоров, из газет и других российских СМИ

тЫ отстал от жизни лет на до...я, вот всё о чём тЫ упомянул - спросом не пользуется в РОССИИ, в канадах видимо больше нечего почитать и посмотреть... . Ггы 

и еще скажете мне спасибо

опомнись, глашатай тЫ наш...  

[mik82]

По наиболее достоверным данным  безвозвратные (убиты, умерли от ран в госпиталях, погибли в плену) потери Вооруженных Сил СССР составляют порядка 14–16 млн человек.

 

Источник давай...

А я много лет работал преподавателем (в должности доцента) в институте, и сейчас продолжаю обучать и направлять молодых специалистов.

 

Бедные дети, это ж надо на такого кретина нарваться...

Когда-нибудь вы прозреете, и еще скажете мне спасибо.

 

А ты кто такой вообще?

[А6422]

вот я никак не въеду, юРИК, как тЕБЕ совести хватает, живя там - учить нас здесь. Что тЫ знаешь то о нашей жизни...  

[mik82]

Причем пропаганда эта стала намного изощреннее, чем была в СССР.

 

Конечно, с вас же учатся... Ты вот яркий пример изощренности пропаганды... Несешь ахинею, и свято в нее же сам и веришь... Типичный зомби...

Что тЫ знаешь то о нашей жизни...

 

Он все знает))) Предводитель секты всевидящего шоколадного глаза)))

[Кошелев]

Источник давай...
 
?

Так , он методичку , подготовленную ЦРУ и раскрыл !

[Pit]

И еще о потерях в этой войне. Хотя об этом уже много говорили, но, видно, люди опять забывают.

 

По наиболее достоверным данным  безвозвратные (убиты, умерли от ран в госпиталях, погибли в плену) потери Вооруженных Сил СССР составляют порядка 14–16 млн человек. Это примерно в 5 раз больше безвозвратных потерь Вермахта на Восточном фронте (включая 0,5 млн немецких военнопленных, умерших в советском плену). На оккупированной немцами территории СССР погибли порядка 4,5–5 млн гражданского населения, в том числе 2,7 млн жертв геноцида евреев.

 

Ну, во-первых, как здесь уже сказали, источник "в студию". Без него Ваши цифры ничто. 

Да, естественно оценки потерь у всех исследователей разные, но есть общепризнанные цифры потерь, на которых сходятся как наши, так и зарубежные исследователи и историки. 

 

...

Итак, давайте суммируем:

Послевоенная оценка потерь Красной Армии: 7 млн. человек.
Тимашев: Красная Армия — 12,2 млн. чел., мирное население 14,2 млн.чел., прямые людские потери 26,4 млн. чел., общие демографические 37,3 млн.[14]
Арнтц и Хрущев: прямые людские: 20 млн. чел.[15]
Бирабен и Солженицын: Красная Армия 20 млн. чел., мирное население 22,6 млн. чел., прямые людские 42,6 млн., общие демографические 62,9 млн. чел.[16]
Максудов: Красная Армия — 11,8 млн. чел., мирное население 12,7 млн. чел, прямые людские потери 24, 5 млн. чел. Нельзя не оговориться, что С. Максудов (А. П. Бабенышев, Гарвардский университет США) чисто боевые потери КА определил в 8,8 млн. чел[17]
Рыбаковский: прямые людские 30 млн. чел.[18]
Андреев, Дарский, Харькова (Генштаб, комиссия Кривошеева): прямые боевые потери Красной Армии 8,7 млн. (11, 994 включая военнопленных) чел. Мирное население (включая военнопленных) 17,9 млн. чел. Прямые людские потери 26,6 млн. чел.[19]
Б. Соколов: потери Красной Армии — 26 млн. человек[20]
М. Харрисон: общие потери СССР — 23,9 - 25,8 млн. человек.

Что же мы имеем в «сухом» остатке? Будем руководствоваться простой логикой.

Оценка потерь Красной Армии, данная в 1947 году (7 млн.) не вызывает доверия, т. к. не все подсчеты даже при несовершенстве советской системы были завершены.

Хрущевская оценка тоже не является подтвержденной. С другой стороны настолько же необоснованной являются и «солженицынские» 20 млн. человек потерь только армии или даже 44 млн (не отрицая некоторый талант А. Солженицына как писателя, все факты и цифры в его трудах не подтверждены ни единым документом и понять откуда он что брал — невозможно).

Борис Соколов пытается втолковать нам о том, что потери лишь вооруженных сил СССР составили 26 млн. человек. Руководствуется он при этом косвенным методом вычислений. Довольно точно известны потери офицерского состава Красной Армии, по Соколову это 784 тыс. человек (1941–44 гг.) Господин Соколов, ссылаясь на среднестатистические потери офицеров Вермахта на Восточном фронте 62500 человек (1941–44 гг.), и данные Мюллера-Гиллебранта, выводит соотношение потерь офицерского корпуса к рядовому составу Вермахта, как 1:25, то есть 4%. И, ничтоже сумняшеся, экстраполирует эту методику на Красную Армию, получая свои 26 миллионов безвозвратных потерь. Однако такой подход при ближайшем рассмотрении оказывается изначально ложным. Во-первых, 4% потерь офицеров не есть верхний предел, например, в польской кампании вермахт потерял 12% офицеров к общим потерям ВС. Во-вторых, господину Соколову было бы нелишне знать, что при штатной численности немецкого пехотного полка в 3049 человек офицеров в нем было 75 человек, то есть 2,5%. А в советском пехотном полку при численности 1582 человека — офицеров 159 человек, т. е.10%. В-третьих, апеллируя к вермахту, Соколов забывает о том, что чем больше боевого опыта в войсках тем меньше потери среди офицеров. В Польской кампании потери немецких офицеров −12%, во французской — 7%, а на Восточном фронте уже 4%.

То же самое можно применить и к РККА: если в конце войны потери офицеров (не по Соколову, а по статистике) составляли 8-9%, то на начало ВОВ могли составить и 24%. Получается, как у шизофреника, все логично и правильно, лишь исходная посылка неверна. Почему на теории Соколова мы остановились так подробно? Да потому, что г. Соколов весьма часто излагает свои цифры в СМИ.

С учетом вышесказанного, откинув заведомо заниженные и завышенные оценки потерь, получаем: Комиссия Кривошеева — 8,7 млн. человек (с военнопленными 11,994 млн. данные 2001 г.), Максудов — потери даже несколько ниже официальных — 11,8 млн. чел. (1977 −93 гг.), Тимашев — 12,2 млн. чел. (1948). Сюда же можно причислить и мнение М. Харрисона, при уровне общих потерь, указанным им, потери армии должны укладываться в данный промежуток. Эти данные получены различными методиками расчетов, т. к. и Тимашев и Максудов, соответственно не имели доступа к архивам МО СССР и России. Думается, что потери ВС СССР в ВОВ лежат очень близко к такой «кучной» группе результатов. Не будем забывать, что в эти цифры входят 2,6–3,2 млн. уничтоженных советских военнопленных.

...

2. Потери Вермахта и войск СС

К настоящему времени не существует достаточно надежных цифр потерь немецкой армии, полученных прямым статистическим подсчетом. Объясняется это отсутствием по разным причинам достоверных исходных статистических материалов о немецких потерях.

Более или менее ясна картина относительно числа военнопленных вермахта на советско-германском фронте. По российским источникам, советскими войсками было пленено 3 172 300 солдат вермахта, из них в лагерях НКВД находилось 2388443 немца[21]. По подсчетам немецких историков, в советских лагерях военнопленных только немецких военнослужащих было около 3,1 млн[22]. Расхождение, как видите, примерно в 0,7 млн. чел. Объясняется это расхождение различиями в оценке числа погибших в плену немцев: по российским архивным документам в советском плену погибло 356 700 немцев, а по оценке немецких исследователей примерно 1,1 млн. чел. Представляется, что более достоверной является российская цифра погибших в плену немцев, а недостающие 0,7 млн. пропавших без вести и не вернувшихся из плена немцев на самом деле погибли не в плену, а на поле боя.

...

В целом, демографические боевые потери вермахта и войск СС на советско-германском фронте составляют 5,2–6,3 млн. чел., из них 0,36 млн. погибли в плену, а безвозвратные потери (с учетом пленных) 8,2–9,1 млн. чел. Также надо отметить, что отечественная историография до последних лет не упоминала некоторые данные о численности военнопленных вермахта на окончание военных действий в Европе, видимо, по идеологическим соображениям, ведь гораздо приятнее считать, что Европа «боролась» с фашизмом, чем отдавать себе отчет в том, что некоторое и весьма большое число европейцев сознательно воевали в вермахте. Так, по записке генерала Антонова, на 25 мая 1945г. Красной Армией было захвачено в плен 5 млн. 20 тыс. только солдат вермахта, из них до августа месяца после фильтрационных мероприятий было отпущено 600 тыс. человек (австрийцев, чехов, словаков, словенцев, поляков и тд.), и эти военнопленные в лагеря НКВД не отправлялись. Таким образом, безвозвратные потери вермахта в боях с Красной Армией могут быть еще выше (порядка 0,6 — 0,8млн. чел).

...

Заключение

В данной статье автор не претендует на выискивание «золотого сечения» и «истины в последней инстанции». Приведенные в ней данные доступны в научной литературе и сети. Просто все они разрознены и раскиданы по различным источникам. Автор выражает свое личное мнение: верить немецким и советским источникам времен войны нельзя, потому что свои потери занижаются минимум в 2–3 раза, потери врага преувеличиваются в те же 2–3 раза. Тем более странно, что немецкие источники, в отличие от советских, признаются вполне «достоверными», хотя, как показывает простейший анализ, это не так.

Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.

Закономерный вопрос: а где же «заваливание трупами», о котором так много говорят западные, а ныне и отечественные «открытые» и «демократические» источники? Процент погибших советских военнопленных, даже по самым щадящим оценкам, не менее 55%, а немецких, по самым большим, не более 23%. Может, вся разница в потерях объясняется просто нечеловеческими условиями содержания пленных?

Автор в курсе, что данные статьи отличаются от последней официально провозглашенной версии потерь: потери ВС СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести, потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), потери стран сателлитов 806 тыс. убитыми и 662 тыс. пленными. Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. Общие потери Германии 11,2 млн. человек. (например в Википедии)

Вопрос же с мирным населением более страшен против 14,4 (наименьшее кол-во) млн. человек жертв ВОВ в СССР — 3,2 млн. человек (наибольшее кол-во) жертв с немецкой стороны. Так кто и с кем воевал? Необходимо еще упомянуть и то, что не отрицая холокост евреев, немецкое общество до сих пор не воспринимает «славянский» холокост, если о страданиях еврейского народа на Западе известно все (тысячи произведений), то о преступлениях против славянских народов предпочитают «скромно» помалкивать. Неучастие наших исследователей, например, в общегерманском «споре историков» лишь усугубляет эту ситуацию.

Закончить статью хотелось бы фразой неизвестного британского офицера. Когда он увидел колонну советских военнопленных, которую гнали мимо «интернационального» лагеря, он сказал: «Я заранее прощаю русским все то, что они сделают с Германией».

...

Отсюда - https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html

ЗЫ: Там указаны все источники. Можете проверять.

Сообщение отредактировал Pit: 22 May 2019 - 09:31