Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Как угробили целую отрасль в СССР и странах СЭВ


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 393

#31 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 24 February 2015 - 17:50

Хорошо - давайте про электронику - оборудование для производства чье ?

Вы сказали что западное - следовательно априори уже устаревшее.

Значит чтобы удачную архитектуру продвинуть на внешние рынки (свой рынок слишком мал и узок) - нужно развивать собственные разработки и производство оборудования - опять не стыковка - нет оборудования для производства оборудования.

Отсюда рост себестоимости производства - высокий процент брака.

Для военных нужд СССР себестоимость - фактор вторичный, а вот для конкуренции на меджународном рынке едва ли не определяющий.


И еще - все новейшие разработки тут же попадали под гриф секретно, точнее они под этим грифом и велись изначально.

Какой тут выход на свободный рынок ?

Да и сама по себе электроника без реального применения в жизни  - ничто.

СССР никогда не приветствовались средства коммуникации и связи - только Армия Космос и Силовые структуры.

Какое развитие электроники может быть, если нет их применения в этих системах?

Ну не Петрис же играть - право.

Если даже печатные машинки были на учете - какое развитие копировальной техники возможно - тоже область применения электроники.

Детские игрушки - помилуйте - в СССР все лучшее - детям  :rofl:


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#32 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 24 February 2015 - 18:13

Хорошо - давайте про электронику - оборудование для производства чье ?

Я сказал западное частично, в основном восточноевропейское, в частности чехословакия и гдр.


Значит чтобы удачную архитектуру продвинуть на внешние рынки (свой рынок слишком мал и узок) - нужно развивать собственные разработки и производство оборудования - опять не стыковка - нет оборудования для производства оборудования.

Рынок СЭВ он был на 80-е годы огромным, и если бы ещё с 70-х годов провели либерилизацию частной нициативы, т.е начали строить социализм с человеческим лицом, то возможно превзошли бы запад.


СССР никогда не приветствовались средства коммуникации и связи - только Армия Космос и Силовые структуры.

Какое развитие электроники может быть, если нет их применения в этих системах?

Причина не только в этом, все же компьютеры на рубеже 80-90-х были не только дороги, но и не очень доступны, в свободной продаже можно было обнаружить только с приходом кооперативов, но уже по космическим ценам.

 

помню как я мечтал об этой штуковине, цена была запредельная:

kuplyuprimu-v-dar-starye-kompy-tipa-spek


Сообщение отредактировал alexun: 24 February 2015 - 18:14


#33 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 24 February 2015 - 18:19

Рынок СЭВ он был на 80-е годы огромным, и если бы ещё с 70-х годов провели либерилизацию частной нициативы, т.е начали строить социализм с человеческим лицом, то возможно превзошли бы запад.

Если бы да кабы.

Скорее всего СССР развалился бы еще раньше. 


Причина не только в этом, все же компьютеры на рубеже 80-90-х были не только дороги, но и не очень доступны

У первого и второго факта один корень - основная часть продукции шла в ВПК, а из отбраковки, которая хоть как-то работала и производили эти шедевры :rofl:  


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#34 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 24 February 2015 - 18:27

У первого и второго факта один корень - основная часть продукции шла в ВПК, а из отбраковки, которая хоть как-то работала и производили эти шедевры :rofl:  

да ну, и как по вашему можно было применять компьютер "поиск" являющийся по сути игровой приставкой в впк?

кроме того помню что телевизоры, холодильники, пылесосы, и газо-электроплиты, стир.машины были в каждой квартире и дефицита в них не было, дефицит был только на автоматические стир.машины и пэвм. Следовательно могли наладить легко массовое производство тех же комбайнов, пэвм, микроволновок без ущерба впк, тем более впк и так был сверх избыточным.



#35 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 24 February 2015 - 18:34

да ну, и как по вашему можно было применять компьютер "поиск" являющийся по сути игровой приставкой в впк?

кроме того помню что телевизоры, холодильники, пылесосы, и газо-электроплиты, стир.машины были в каждой квартире и дефицита в них не было, дефицит был только на автоматические стир.машины и пэвм. Следовательно могли наладить легко массовое производство тех же комбайнов, пэвм, микроволновок без ущерба впк, тем более впк и так был сверх избыточным.

Не приставку, а те микросхемы из которых ее сляпали.


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#36 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 24 February 2015 - 18:48

Не приставку, а те микросхемы из которых ее сляпали.

микросхемы оригинальные



#37 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 24 February 2015 - 18:50

микросхемы оригинальные

Это какие  - память и процессор ?

Да и речь уже о временах не СССР - 91 год начала выпуска этого "чуда" ни о чем не говорит ?


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#38 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 24 February 2015 - 20:51

Это какие  - память и процессор ?

Да и речь уже о временах не СССР - 91 год начала выпуска этого "чуда" ни о чем не говорит ?

ни о чем не говорит и разве 91 а не 89г?


материнка



#39 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 24 February 2015 - 20:55

ни о чем не говорит и разве 91 а не 89г?

А велика ли разница?

Товарно и массово (в наших масштабах) они появились в 91-92 году, до этого шли в основном в составе КУВТ.

В те времена КУВТы на чем только не клепали и в основном кооператоры.

Я студентом подрабатывал для написания всякой обучающей хрени для БК, Корвет, УКНЦ и прочей лабуды.


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#40 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 24 February 2015 - 21:07

А велика ли разница?

Товарно и массово (в наших масштабах) они появились в 91-92 году, до этого шли в основном в составе КУВТ.

В те времена КУВТы на чем только не клепали и в основном кооператоры.

Я студентом подрабатывал для написания всякой обучающей хрени для БК, Корвет, УКНЦ и прочей лабуды.

Честно говоря по годам уже точно и не помню, вот не могу вспомнить в каком годк свой "агат" покупал, то ли в 93 то ли в 95  unknown

а вот КУВТы как я понимаю разные были, но в моей школе уже 80-е стояли "ямахи"



#41 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 24 February 2015 - 21:17

Честно говоря по годам уже точно и не помню, вот не могу вспомнить в каком годк свой "агат" покупал, то ли в 93 то ли в 95  unknown

а вот КУВТы как я понимаю разные были, но в моей школе уже 80-е стояли "ямахи"

Свезло.

Я с Яманой познакомился в 89 году - в универе был класс.


А дома у меня была БК-шка 85 года из первых с пленкой вместо клавишь.


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#42 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 24 February 2015 - 21:24

первый и последний советский так называемый ноутбук

mc1504-2.jpg

 

содрали с тошибы



#43 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31077 сообщений

Отправлено 24 February 2015 - 23:47

А кому нужны эти собственные архитектуры , хотя и они были?

Был такой проект Эльбрус. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80)

Еще в конце 70-х там была разработана суперскалярная архитектура. Один из учоных В. Пентковский в 90-е года поехал трудиццо в Интел. Вскоре появился Пентиум ровно с такой же суперскалярной архитектурой


Все советские микропроцессоры были интеловскими копиями. 

 

не все. Были копии DEC, копии айбиэмовских мейнфреймов и даж копии Эппла/Коммодоре (Агат-7 и 9)


"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.) На DRIVE2 https://www.drive2.r...rs/polyakoff69/


#44 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 24 February 2015 - 23:49

 

не все. Были копии DEC, копии айбиэмовских мейнфреймов и даж копии Эппла/Коммодоре (Агат-7 и 9)

Копий не было - была использована только архитектура.


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#45 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 24 February 2015 - 23:56

Был такой проект Эльбрус. 

он и щас есть, скорее единственное что осталось от того советского огромного потенциала



#46 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 25 February 2015 - 00:04

он и щас есть, скорее единственное что осталось от того советского огромного потенциала

Да не было огромного потенциала - родить архитектору это одно, а реально воплотить ее в кремнии, обеспечить приемлю цену и массовость производства, продвинуть на рынке, обеспечить софтом - это гораздо сложнее - на порядки.


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#47 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 25 February 2015 - 00:09

Да не было огромного потенциала - родить архитектору это одно, а реально воплотить ее в кремнии, обеспечить приемлю цену и массовость производства, продвинуть на рынке, обеспечить софтом - это гораздо сложнее - на порядки.

да ладно не было - куча проектных институтов по всей стране и сборочное производства практический в каждом областном центре начиная от киева ташкента и еревана и заканчивая казанью орлом кировом и т.д. И что там в при советах продвинуть на рынке - в условиях дефицита проблем с продажами не было. С софтом проблемы были, но проблемы не потому что не было, а потому что не занимались

сейчас осталось пара заводиков в подмосковье вот и вся электронная промышленность современной страны


Сообщение отредактировал alexun: 25 February 2015 - 00:11


#48 папаша

папаша

    и.о. вождя

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6436 сообщений

Отправлено 25 February 2015 - 02:55

политика уже осточертела
Патдержую анназначна и бесповоротно!  :drinks:  :drinks:  :drinks:  

первый и последний советский так называемый ноутбук

хренасе :shok: ... это когда делали? 


"Тут дураков хватает" (с)   WHEEL, 28 Июл 2014 - 02:25


#49 А6422

А6422

    оптимист

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10079 сообщений

Отправлено 25 February 2015 - 08:57

Да уж, ностальгия..., помню в 86 наверное году привезли друзья из Питера Z80 и плату, три ночи не спал - паял, надоело, бросил. Но за две недели всёж осилил, сколько радости было-то, продал, потом с другом нашли выход на оборонку на волновую пайку и начали шлепать их как горячие пирожки, штук 100 продали готовых плат, бизнес-мля...



#50 А6422

А6422

    оптимист

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10079 сообщений

Отправлено 25 February 2015 - 09:07

С софтом проблемы были, но проблемы не потому что не было, а потому что не занимались
Занимались еще как, алгоритмы очень мощные были наработаны в Глушковском институте, а переложить их на то или иное железо(язык программирования) никогда не было проблемой, да и не было проблемы у нас по крайней мере в институте, правда вот писали без определённых стандартов каждый под себя, и ошибочно считали что персоналки в СССРе будут на DEC архитектуре, :drinks: 

#51 А6422

А6422

    оптимист

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10079 сообщений

Отправлено 25 February 2015 - 09:25

У меня на работе (когда программистом работал на полставки после учёбы) настольной книгой была толстенная книга из документации к МИР-2, справочник программиста, занятная я вам скажу книженция, алгоритмы решения всего и вся, на тот момент работа с объектами еще в серьёз не рассматривалась, а так ну очень там много интересных решений, не были мы до 80х позади планета вся.

по железу очень серьёзные наработки в Зеленограде были, реализованые в железе причом(не по наслышке знаю, не раз в командировках там бывал, ребята тамошние подарили даже плату КЦГД для ДВК2, писали с другом драйвера на неё), а потом както кинулись все из-за лени и готового софта на IBM совместимые и всё начало медленно в упадок приходить при кажущемся развитии pardon  :diablo:



#52 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 25 February 2015 - 13:39

хренасе :shok: ... это когда делали? 

 

 

в 91г, стоили дороже в 2 раза жигулей по тем ценам



#53 Громов Сергей

Громов Сергей

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1775 сообщений

Отправлено 25 February 2015 - 13:40

Самое интересное что с таким научным потенциалом который был в СССР на рубеже 60-70х годов могли ни чего не копировать а сами создавать собственные архитектуры.

 

Могли бы, кабы не "пятилетние планы", которые было положено перевыполнять. А как его перевыполнить, если не выпускать тоннами и кубометрами то, что давно отлажено? На разработку и внедрение чего-то время требуется...



#54 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 25 February 2015 - 13:45

У меня на работе (когда программистом работал на полставки после учёбы) настольной книгой была толстенная книга из документации к МИР-2, справочник программиста, занятная я вам скажу книженция, алгоритмы решения всего и вся, на тот момент работа с объектами еще в серьёз не рассматривалась, а так ну очень там много интересных решений, не были мы до 80х позади планета вся.

по железу очень серьёзные наработки в Зеленограде были, реализованые в железе причом(не по наслышке знаю, не раз в командировках там бывал, ребята тамошние подарили даже плату КЦГД для ДВК2, писали с другом драйвера на неё), а потом както кинулись все из-за лени и готового софта на IBM совместимые и всё начало медленно в упадок приходить при кажущемся развитии pardon  :diablo:

Ну да, с 80-х уже поголовно перешли на забугорную архитектуру, в 90-х угробили отрасль окончательно.



#55 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 25 February 2015 - 13:46

Ну да, с 80-х уже поголовно перешли на забугорную архитектуру, в 90-х угробили отрасль окончательно.

Перешли, по тому что своя была дерьмом.


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#56 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 25 February 2015 - 13:48

Могли бы, кабы не "пятилетние планы", которые было положено перевыполнять. А как его перевыполнить, если не выпускать тоннами и кубометрами то, что давно отлажено? На разработку и внедрение чего-то время требуется...

при чем тут 5-и летние планы?


Перешли, по тому что своя была дерьмом.

почему?



#57 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 25 February 2015 - 13:57

 

почему?

По тому что качество изготовления было наипохабнейшим, несовместимость друг с другом, даже в рамках одной архитектуры, отсутствие перифирии  - хороших накопителей, моников, принтеров.Корявое ПО - кое как аптированное с западных аналогов.


Ну и главное - цены за эти поделки превышали стоимость авто.


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#58 Громов Сергей

Громов Сергей

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1775 сообщений

Отправлено 25 February 2015 - 14:34

при чем тут 5-и летние планы?

 

Ну как причем? Дяди в Госплане напланируют выпустить за пятилетку того-то столько-то, этого столько-то, еще чего-то - столько-то. И приходит, скажем, изобретатель на радиозавод, который борется за переходящее красное знамя или еще за что-то подобное. Изобретатель радостный: "Товарищи, я придумал, как в телевизоре использовать в два раза меньше радиодеталей!!!" Ему скажут: "Молодец! Вот тебе почётная грамота!" И отправят подальше, потому как если завод начнет что-то внедрять, то времени на зарабатывание красного знамени ему не хватит. Да еще и директор "по шапке" может получить за свою инициативу, коя в СССР была очень наказуема...

Вот и шлёпали, скажем, УПИМЦТ с 1977 по 1990 год. Но если для 77-го он был еще как-то "на уровне", то в конце 80-х...


Сообщение отредактировал Nameless: 25 February 2015 - 14:38


#59 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 25 February 2015 - 14:50

По тому что качество изготовления было наипохабнейшим, несовместимость друг с другом

Качество как раз было не плохим, слышал что проблема именно не в совместимости друг с другом, но все же можно было и самим создать собственную общую для всех архитектуру.


Ну как причем? Дяди в Госплане напланируют выпустить за пятилетку того-то столько-то, этого столько-то, еще чего-то - столько-то. И приходит, скажем, изобретатель на радиозавод, который борется за переходящее красное знамя или еще за что-то подобное. Изобретатель радостный: "Товарищи, я придумал, как в телевизоре использовать в два раза меньше радиодеталей!!!" Ему скажут: "Молодец! Вот тебе почётная грамота!" И отправят подальше, потому как если завод начнет что-то внедрять, то времени на зарабатывание красного знамени ему не хватит. Да еще и директор "по шапке" может получить за свою инициативу, коя в СССР была очень наказуема...

Вот и шлёпали, скажем, УПИМЦТ с 1977 по 1990 год. Но если для 77-го он был еще как-то "на уровне", то в конце 80-х...

Это как раз проблема не в 5-и летке, а в бюрократизированной системе того времени, сколько в свое время разработок осталось на полках, которые потом успешно внедрили в жизнь японцы.



#60 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31077 сообщений

Отправлено 25 February 2015 - 16:21

По тому что качество изготовления было наипохабнейшим

Какчество тут абсолютно не причом. Ибо савейские копии буржуйской электроники выпускались на все тех же савейских заводах и в СЭВ.


"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.) На DRIVE2 https://www.drive2.r...rs/polyakoff69/





Яндекс.Метрика