Сообщений в теме: 393

[PavelGhost]

Хорошо - давайте про электронику - оборудование для производства чье ?

Вы сказали что западное - следовательно априори уже устаревшее.

Значит чтобы удачную архитектуру продвинуть на внешние рынки (свой рынок слишком мал и узок) - нужно развивать собственные разработки и производство оборудования - опять не стыковка - нет оборудования для производства оборудования.

Отсюда рост себестоимости производства - высокий процент брака.

Для военных нужд СССР себестоимость - фактор вторичный, а вот для конкуренции на меджународном рынке едва ли не определяющий.

И еще - все новейшие разработки тут же попадали под гриф секретно, точнее они под этим грифом и велись изначально.

Какой тут выход на свободный рынок ?

Да и сама по себе электроника без реального применения в жизни  - ничто.

СССР никогда не приветствовались средства коммуникации и связи - только Армия Космос и Силовые структуры.

Какое развитие электроники может быть, если нет их применения в этих системах?

Ну не Петрис же играть - право.

Если даже печатные машинки были на учете - какое развитие копировальной техники возможно - тоже область применения электроники.

Детские игрушки - помилуйте - в СССР все лучшее - детям 

[Алексун Алексей]

Хорошо - давайте про электронику - оборудование для производства чье ?

Я сказал западное частично, в основном восточноевропейское, в частности чехословакия и гдр.

Значит чтобы удачную архитектуру продвинуть на внешние рынки (свой рынок слишком мал и узок) - нужно развивать собственные разработки и производство оборудования - опять не стыковка - нет оборудования для производства оборудования.

Рынок СЭВ он был на 80-е годы огромным, и если бы ещё с 70-х годов провели либерилизацию частной нициативы, т.е начали строить социализм с человеческим лицом, то возможно превзошли бы запад.

СССР никогда не приветствовались средства коммуникации и связи - только Армия Космос и Силовые структуры.

Какое развитие электроники может быть, если нет их применения в этих системах?

Причина не только в этом, все же компьютеры на рубеже 80-90-х были не только дороги, но и не очень доступны, в свободной продаже можно было обнаружить только с приходом кооперативов, но уже по космическим ценам.

 

помню как я мечтал об этой штуковине, цена была запредельная:

Сообщение отредактировал alexun: 24 February 2015 - 18:14

[PavelGhost]

Рынок СЭВ он был на 80-е годы огромным, и если бы ещё с 70-х годов провели либерилизацию частной нициативы, т.е начали строить социализм с человеческим лицом, то возможно превзошли бы запад.

Если бы да кабы.

Скорее всего СССР развалился бы еще раньше. 

Причина не только в этом, все же компьютеры на рубеже 80-90-х были не только дороги, но и не очень доступны

У первого и второго факта один корень - основная часть продукции шла в ВПК, а из отбраковки, которая хоть как-то работала и производили эти шедевры   

[Алексун Алексей]

У первого и второго факта один корень - основная часть продукции шла в ВПК, а из отбраковки, которая хоть как-то работала и производили эти шедевры   

да ну, и как по вашему можно было применять компьютер "поиск" являющийся по сути игровой приставкой в впк?

кроме того помню что телевизоры, холодильники, пылесосы, и газо-электроплиты, стир.машины были в каждой квартире и дефицита в них не было, дефицит был только на автоматические стир.машины и пэвм. Следовательно могли наладить легко массовое производство тех же комбайнов, пэвм, микроволновок без ущерба впк, тем более впк и так был сверх избыточным.

[PavelGhost]

да ну, и как по вашему можно было применять компьютер "поиск" являющийся по сути игровой приставкой в впк?

кроме того помню что телевизоры, холодильники, пылесосы, и газо-электроплиты, стир.машины были в каждой квартире и дефицита в них не было, дефицит был только на автоматические стир.машины и пэвм. Следовательно могли наладить легко массовое производство тех же комбайнов, пэвм, микроволновок без ущерба впк, тем более впк и так был сверх избыточным.

Не приставку, а те микросхемы из которых ее сляпали.

[Алексун Алексей]

Не приставку, а те микросхемы из которых ее сляпали.

микросхемы оригинальные

[PavelGhost]

микросхемы оригинальные

Это какие  - память и процессор ?

Да и речь уже о временах не СССР - 91 год начала выпуска этого "чуда" ни о чем не говорит ?

[Алексун Алексей]

Это какие  - память и процессор ?

Да и речь уже о временах не СССР - 91 год начала выпуска этого "чуда" ни о чем не говорит ?

ни о чем не говорит и разве 91 а не 89г?

материнка

[PavelGhost]

ни о чем не говорит и разве 91 а не 89г?

А велика ли разница?

Товарно и массово (в наших масштабах) они появились в 91-92 году, до этого шли в основном в составе КУВТ.

В те времена КУВТы на чем только не клепали и в основном кооператоры.

Я студентом подрабатывал для написания всякой обучающей хрени для БК, Корвет, УКНЦ и прочей лабуды.

[Алексун Алексей]

А велика ли разница?

Товарно и массово (в наших масштабах) они появились в 91-92 году, до этого шли в основном в составе КУВТ.

В те времена КУВТы на чем только не клепали и в основном кооператоры.

Я студентом подрабатывал для написания всякой обучающей хрени для БК, Корвет, УКНЦ и прочей лабуды.

Честно говоря по годам уже точно и не помню, вот не могу вспомнить в каком годк свой "агат" покупал, то ли в 93 то ли в 95 

а вот КУВТы как я понимаю разные были, но в моей школе уже 80-е стояли "ямахи"

[PavelGhost]

Честно говоря по годам уже точно и не помню, вот не могу вспомнить в каком годк свой "агат" покупал, то ли в 93 то ли в 95 

а вот КУВТы как я понимаю разные были, но в моей школе уже 80-е стояли "ямахи"

Свезло.

Я с Яманой познакомился в 89 году - в универе был класс.

А дома у меня была БК-шка 85 года из первых с пленкой вместо клавишь.

[Алексун Алексей]

первый и последний советский так называемый ноутбук

 

содрали с тошибы

[Fantomas]

А кому нужны эти собственные архитектуры , хотя и они были?

Был такой проект Эльбрус. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80)

Еще в конце 70-х там была разработана суперскалярная архитектура. Один из учоных В. Пентковский в 90-е года поехал трудиццо в Интел. Вскоре появился Пентиум ровно с такой же суперскалярной архитектурой

Все советские микропроцессоры были интеловскими копиями. 

 

не все. Были копии DEC, копии айбиэмовских мейнфреймов и даж копии Эппла/Коммодоре (Агат-7 и 9)

[PavelGhost]

 

не все. Были копии DEC, копии айбиэмовских мейнфреймов и даж копии Эппла/Коммодоре (Агат-7 и 9)

Копий не было - была использована только архитектура.

[Алексун Алексей]

Был такой проект Эльбрус. 

он и щас есть, скорее единственное что осталось от того советского огромного потенциала

[PavelGhost]

он и щас есть, скорее единственное что осталось от того советского огромного потенциала

Да не было огромного потенциала - родить архитектору это одно, а реально воплотить ее в кремнии, обеспечить приемлю цену и массовость производства, продвинуть на рынке, обеспечить софтом - это гораздо сложнее - на порядки.

[Алексун Алексей]

Да не было огромного потенциала - родить архитектору это одно, а реально воплотить ее в кремнии, обеспечить приемлю цену и массовость производства, продвинуть на рынке, обеспечить софтом - это гораздо сложнее - на порядки.

да ладно не было - куча проектных институтов по всей стране и сборочное производства практический в каждом областном центре начиная от киева ташкента и еревана и заканчивая казанью орлом кировом и т.д. И что там в при советах продвинуть на рынке - в условиях дефицита проблем с продажами не было. С софтом проблемы были, но проблемы не потому что не было, а потому что не занимались

сейчас осталось пара заводиков в подмосковье вот и вся электронная промышленность современной страны

Сообщение отредактировал alexun: 25 February 2015 - 00:11

[папаша]

политика уже осточертела

Патдержую анназначна и бесповоротно!        

первый и последний советский так называемый ноутбук

хренасе ... это когда делали? 

[А6422]

Да уж, ностальгия..., помню в 86 наверное году привезли друзья из Питера Z80 и плату, три ночи не спал - паял, надоело, бросил. Но за две недели всёж осилил, сколько радости было-то, продал, потом с другом нашли выход на оборонку на волновую пайку и начали шлепать их как горячие пирожки, штук 100 продали готовых плат, бизнес-мля...

[А6422]

С софтом проблемы были, но проблемы не потому что не было, а потому что не занимались

Занимались еще как, алгоритмы очень мощные были наработаны в Глушковском институте, а переложить их на то или иное железо(язык программирования) никогда не было проблемой, да и не было проблемы у нас по крайней мере в институте, правда вот писали без определённых стандартов каждый под себя, и ошибочно считали что персоналки в СССРе будут на DEC архитектуре,  

[А6422]

У меня на работе (когда программистом работал на полставки после учёбы) настольной книгой была толстенная книга из документации к МИР-2, справочник программиста, занятная я вам скажу книженция, алгоритмы решения всего и вся, на тот момент работа с объектами еще в серьёз не рассматривалась, а так ну очень там много интересных решений, не были мы до 80х позади планета вся.

по железу очень серьёзные наработки в Зеленограде были, реализованые в железе причом(не по наслышке знаю, не раз в командировках там бывал, ребята тамошние подарили даже плату КЦГД для ДВК2, писали с другом драйвера на неё), а потом както кинулись все из-за лени и готового софта на IBM совместимые и всё начало медленно в упадок приходить при кажущемся развитии  

[Алексун Алексей]

хренасе ... это когда делали? 

 

 

в 91г, стоили дороже в 2 раза жигулей по тем ценам

[Громов Сергей]

Самое интересное что с таким научным потенциалом который был в СССР на рубеже 60-70х годов могли ни чего не копировать а сами создавать собственные архитектуры.

 

Могли бы, кабы не "пятилетние планы", которые было положено перевыполнять. А как его перевыполнить, если не выпускать тоннами и кубометрами то, что давно отлажено? На разработку и внедрение чего-то время требуется...

[Алексун Алексей]

У меня на работе (когда программистом работал на полставки после учёбы) настольной книгой была толстенная книга из документации к МИР-2, справочник программиста, занятная я вам скажу книженция, алгоритмы решения всего и вся, на тот момент работа с объектами еще в серьёз не рассматривалась, а так ну очень там много интересных решений, не были мы до 80х позади планета вся.

по железу очень серьёзные наработки в Зеленограде были, реализованые в железе причом(не по наслышке знаю, не раз в командировках там бывал, ребята тамошние подарили даже плату КЦГД для ДВК2, писали с другом драйвера на неё), а потом както кинулись все из-за лени и готового софта на IBM совместимые и всё начало медленно в упадок приходить при кажущемся развитии  

Ну да, с 80-х уже поголовно перешли на забугорную архитектуру, в 90-х угробили отрасль окончательно.

[PavelGhost]

Ну да, с 80-х уже поголовно перешли на забугорную архитектуру, в 90-х угробили отрасль окончательно.

Перешли, по тому что своя была дерьмом.

[Алексун Алексей]

Могли бы, кабы не "пятилетние планы", которые было положено перевыполнять. А как его перевыполнить, если не выпускать тоннами и кубометрами то, что давно отлажено? На разработку и внедрение чего-то время требуется...

при чем тут 5-и летние планы?

Перешли, по тому что своя была дерьмом.

почему?

[PavelGhost]

 

почему?

По тому что качество изготовления было наипохабнейшим, несовместимость друг с другом, даже в рамках одной архитектуры, отсутствие перифирии  - хороших накопителей, моников, принтеров.Корявое ПО - кое как аптированное с западных аналогов.

Ну и главное - цены за эти поделки превышали стоимость авто.

[Громов Сергей]

при чем тут 5-и летние планы?

 

Ну как причем? Дяди в Госплане напланируют выпустить за пятилетку того-то столько-то, этого столько-то, еще чего-то - столько-то. И приходит, скажем, изобретатель на радиозавод, который борется за переходящее красное знамя или еще за что-то подобное. Изобретатель радостный: "Товарищи, я придумал, как в телевизоре использовать в два раза меньше радиодеталей!!!" Ему скажут: "Молодец! Вот тебе почётная грамота!" И отправят подальше, потому как если завод начнет что-то внедрять, то времени на зарабатывание красного знамени ему не хватит. Да еще и директор "по шапке" может получить за свою инициативу, коя в СССР была очень наказуема...

Вот и шлёпали, скажем, УПИМЦТ с 1977 по 1990 год. Но если для 77-го он был еще как-то "на уровне", то в конце 80-х...

Сообщение отредактировал Nameless: 25 February 2015 - 14:38

[Алексун Алексей]

По тому что качество изготовления было наипохабнейшим, несовместимость друг с другом

Качество как раз было не плохим, слышал что проблема именно не в совместимости друг с другом, но все же можно было и самим создать собственную общую для всех архитектуру.

Ну как причем? Дяди в Госплане напланируют выпустить за пятилетку того-то столько-то, этого столько-то, еще чего-то - столько-то. И приходит, скажем, изобретатель на радиозавод, который борется за переходящее красное знамя или еще за что-то подобное. Изобретатель радостный: "Товарищи, я придумал, как в телевизоре использовать в два раза меньше радиодеталей!!!" Ему скажут: "Молодец! Вот тебе почётная грамота!" И отправят подальше, потому как если завод начнет что-то внедрять, то времени на зарабатывание красного знамени ему не хватит. Да еще и директор "по шапке" может получить за свою инициативу, коя в СССР была очень наказуема...

Вот и шлёпали, скажем, УПИМЦТ с 1977 по 1990 год. Но если для 77-го он был еще как-то "на уровне", то в конце 80-х...

Это как раз проблема не в 5-и летке, а в бюрократизированной системе того времени, сколько в свое время разработок осталось на полках, которые потом успешно внедрили в жизнь японцы.

[Fantomas]

По тому что качество изготовления было наипохабнейшим

Какчество тут абсолютно не причом. Ибо савейские копии буржуйской электроники выпускались на все тех же савейских заводах и в СЭВ.