Сообщений в теме: 393

[Алексун Алексей]

Недавно прибила ностальгия. Вспоминал социалистические компьютеры из юношества и детства, ещё помню советские и со стран соц.блока персональные компьютеры БК, ИСКРА, РОБОТРОН, АГАТ и т.д. 

В соц.блоке была целая электронная индустрия, и ведь очень даже не слабая. В СССР компьютеры выпускали в москве, харькове, ереване, минске, пензе, казани, курске, оренбурге, орле и ещё много городов, в соц.блоке эта отрасль хорошо была развита в болгарии и гдр, даже куба входила в цепочку.

А ведь история советского компьютеростроения могла пойти по другому пути и мы могли быть не догоняющими а возможно и опережающими. Как известно в конце 60-х годов при создании 3-го поколения ЭВМ решили отказаться от собственной архитектуры. И уже при создании ЭВМ единой системы так называемой серии ЕС за платформу взяли американскую архитектуру 360. Как известно копирование подразумевает отставание, и так начиная с 70-х годов советская электронная отрасль превратилась в вечно догоняющую и уже в 90-х годах при открытии рынка западным более совершенным образцам, при том разработка и внедрение собственных новых образцов были свернуты что в купе с нарушением кооперационных связей с развалом СССР и СЭВ практический уничтожило российскую электронную промышленность. Не стало заводов в орле, казане и др. 

http://www.computer-museum.ru/histussr/

http://chernykh.net/content/view/1006/1089

http://www.3dnews.ru/559583

Мой последний полностью отечественный компьютер был агат-9 

[PavelGhost]

Очень и очень слабая была индустрия.

Цены были космос, качество хреновым а с ПО вообще беда.

[Алексун Алексей]

Очень и очень слабая была индустрия.

Индустрия была очень даже не слабая, проблема была в том что сами себя поставили в роль копирующих и догоняющих и в итоге тупик.

Цены были космос, качество хреновым а с ПО вообще беда.

цены были космос, с ПО на то время и с западной электронникой было не сахар, ещё помнится в конце 80-х первый импортный комп который увидел был японский "ямаха" и он был в разы дороже советских аналогов.

[Непатриот]

[Алексун Алексей]

была помнится у меня в конце 80-х и вот такая штука 

 

помню игры и программки загружали с кассетных магнитофонов, что было удобно это возможность подключать к домашнему телевизору

[Fantomas]

Весчь ) Видел такой дивайс ) Кажецца это куркулятыр Искра-122 размером с системный блок современного настольного компа. В 80-е года бывал на работе у матушки в конторе речного нашего порта. Видел у них такие дивайсы. Правда, ими уже не пользовались, были более компактные тип такова 

 

А те искры размером с чумалдан стояли в дельнем углу. Прикольные у него светящиеся цыферки. Кажная позиция прецтавляет собой стеклянную колбочку (вероятно с вакуумом или инертным газом - по сути лампочку). В этой лампочке уложены 10 спиралек в форме цыфр. Зажигая одну из спиралек, высвечиваецца цыфирь

 

[PavelGhost]

Индустрия была очень даже не слабая, проблема была в том что сами себя поставили в роль копирующих и догоняющих и в итоге тупик.

цены были космос, с ПО на то время и с западной электронникой было не сахар, ещё помнится в конце 80-х первый импортный комп который увидел был японский "ямаха" и он был в разы дороже советских аналогов.

Понятное дело что в СССР не могли допустить, чтобы Ямана была дешевле.

Да и к тому же она была ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше.

[Лысов Сергей]

Программируемые микрокалькуляторы были недорогими. Сколько там было доступных ячеек памяти не припомню, но в Лунолёт (1-2) играть вполне можно было. В Технике Молодёжи программки публиковали.

[Алексун Алексей]

Понятное дело что в СССР не могли допустить, чтобы Ямана была дешевле.

Да и к тому же она была ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше.

Да я бы не сказал что на то время значительно лучше, особенно если сравнивать по ценовой категории.

[PavelGhost]

Да я бы не сказал что на то время значительно лучше, особенно если сравнивать по ценовой категории.

На голову лучше.

При чем не столько по элементной базе, сколько по перефирийному оборудованию - если микросхемы еще могли передирать, то дисплеи, и накопители  - там вообще сравнивать даже нечего.

[Алексун Алексей]

"электроника им-02" с игрой ну погоди, скопированная с японской "нинтендо"

 

[PavelGhost]

Оно так же похоже на Нинтендо, как манипулятор "колобок" на мышь 

[Алексун Алексей]

На голову лучше.

При чем не столько по элементной базе, сколько по перефирийному оборудованию - если микросхемы еще могли передирать, то дисплеи, и накопители  - там вообще сравнивать даже нечего.

да не лучше на голову, просто надежнее были, перегорали ломались реже советских.

по накопителям и дисплеям как раз окончательно отстали с развалом СССР, как раз то что должны были внедрить в 91-92гг внедрили либо в конце 90-х либо вообще не внедрили по известным всем причинам. А если учитывать то что уже в 90-е смена поколений стала происходить не раз в 10-15 лет как в 60-70-е, а раз в 3-5лет, то к началу 00-х мы уже отстали на 3 поколения, но к этому времени вся электронная промышленность России была окончательно угроблена. 

[Алексун Алексей]

Оно так же похоже на Нинтендо, как манипулятор "колобок" на мышь 

да ладно

 

[Алексун Алексей]

скопирован с кодака

[PavelGhost]

Было у меня это и это убожество.

[Алексун Алексей]

Самый массовый советский процессор "КР580ВМ80А ", скопирован с интела 8080.

[Витал]

советский процессор "КР580ВМ80А ", скопирован с интела 8080.

Все советские микропроцессоры были интеловскими копиями. Равно как и остальная микроэлектроника. Серия 155 -- полные аналоги TIcthbb 7ххх, да и 176/561 -- то же, только 4ххх. 

Был и аналог популярного Z80, и не только наши его сдирали, у нас имеются на оборудовании ГДРовские U80, например.

[PavelGhost]

Самый массовый советский процессор "КР580ВМ80А ", скопирован с интела 8080.

6мкм технология допускала копирование на тогдашем технологочиском оборудовании СССР.

Лучше бы они Zilog Z80  копировали.

Был и аналог популярного Z80, и не только наши его сдирали, у нас имеются на оборудовании ГДРовские U80, например.

 

Это какой же в совке был АналОг ?

[Витал]

Это какой же в совке был АналОг ?

Цытато:

"На нескольких заводах был налажен выпуск аналогов Z80: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A234%D0%92%D0%9C1"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Zilog_Z80%C2%A0

Сообщение отредактировал Витал: 24 February 2015 - 16:37

[PavelGhost]

Цытато:

"На нескольких заводах был налажен выпуск аналогов Z80: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A234%D0%92%D0%9C1"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Zilog_Z80%C2%A0

Ну это не в 70-х.

Дорога ложка к обеду 

Вообще в СССР в принципе невозможно было создание или развитие никакой индустрии, кроме так или иначе связанной с ВПК.

[Алексун Алексей]

Вот интересная статья как умирал Орловский завод УВМ имени К.Н. Руднева. В свое время крупнейшее советское предприятия электроники. 

Продукция отправлялась большими партиями по всему бывшему Советскому Союзу. Особенно пользовалась спросом и за границей: Чехия, Куба, Румыния, Венгрия, Болгария и другие страны.

http://orel.rusplt.ru/index/kak_zhil_i_pogibal_odin_iz_krupneishikh_sovetskikh_zavodov-9507.html

[PavelGhost]

Вот интересная статья как умирал Орловский завод УВМ имени К.Н. Руднева. В свое время крупнейшее советское предприятия электроники. 

Продукция отправлялась большими партиями по всему бывшему Советскому Союзу. Особенно пользовалась спросом и за границей: Чехия, Куба, Румыния, Венгрия, Болгария и другие страны.

http://orel.rusplt.ru/index/kak_zhil_i_pogibal_odin_iz_krupneishikh_sovetskikh_zavodov-9507.html

Как говорили: Курица Не Птица - Болгария Не Заграница.

[Алексун Алексей]

Все советские микропроцессоры были интеловскими копиями. Равно как и остальная микроэлектроника. 

Ещё в 60-е годы приняли решение 3-е поколение создавать на американской архитектуре, и начиная с 70-х годов весь блок СЭВ просто предрек себя на вечное отставание и догонку, в принципе копирование не позволяет создавать принципиально новый продукт. Стоит признать что в 80-е годы копии были вполне успешные, и не сильно уступали западным аналогам.

Сейчас у нас нет той элекиронной промышленности что была при СССР, и наверно с нынешней властью уже ни когда не будет. Сейчас по подобному советскому пути идёт китай - вся их техника под собственными брендами копии и клоны западных образцов. 

6мкм технология допускала копирование на тогдашем технологочиском оборудовании СССР.

Лучше бы они Zilog Z80  копировали.

Я так понимаю технологическое оборудование для производства микроэлектроники и в советское время в СССР не производили, технологические линии производились в восточной европе ГДР, Чехословакия, оборудование которое сами в СЭВ не производили закупали подпольными путями в странах запада, ведь СССР был под санкциями аналогичных сегодняшним с 70-х годов. 

Самое интересное что с таким научным потенциалом который был в СССР на рубеже 60-70х годов могли ни чего не копировать а сами создавать собственные архитектуры. Сейчас об этом даже мечтать глупо...

Цытато:

"На нескольких заводах был налажен выпуск аналогов Z80: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A234%D0%92%D0%9C1"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Zilog_Z80%C2%A0

аналогично тупиковый путь.

Вообще в СССР в принципе невозможно было создание или развитие никакой индустрии, кроме так или иначе связанной с ВПК.

Да ладно, больше половины предприятий были двойного назначения. Просто изначально выбранный путь был тупиковый - это отсутствие выпуска собственных станков и копирование западных архитектур, результат увидели в середине 90-х, когда на рынок хлынула западная электроника наша оказалась абсолютно не конкурентноспособная.

Сообщение отредактировал alexun: 24 February 2015 - 17:00

[PavelGhost]

Самое интересное что с таким научным потенциалом который был в СССР на рубеже 60-70х годов могли ни чего не копировать а сами создавать собственные архитектуры.

А кому нужны эти собственные архитектуры , хотя и они были?

Без выхода на реальный международный рынок - так и остались на уровне экспериментальных.

Повторюсь в СССР много чего разработано уникального, но для ВПК и Космоса.

Думаете Интел прямо гениальные процессоры выродила в 70-80 - ничуть.

Были и другие, более продвинутые архитектуры.

[Алексун Алексей]

А кому нужны эти собственные архитектуры , хотя и они были?

Без выхода на реальный международный рынок - так и остались на уровне экспериментальных.

Повторюсь в СССР много чего разработано уникального, но для ВПК и Космоса.

Думаете Интел прямо гениальные процессоры выродила в 70-80 - ничуть.

Были и другие, более продвинутые архитектуры.

Собственные были до 70-х, и в смысле кому они нужны?

Какой в 70-е международный рынок, были 2-а закрытых блока со своими рынками западный капиталистический и восточный социалистический, так называемый СЭВ. Остальные рынки в равной степени были открыты для обоих блоков.

Вопрос не в том у кого было гениальнее, на западе при рыночной менее бюрократизированной системе ВНЕДРЯТЬ В ПРОИЗВОДСТВО НОВЫЕ архитектуры и разработки было проще чем в социалистической плановой более бюрократизированной системе, т.е рынок все же заставляет шевелится.

давно известно с ширпотребом для народа было проблематично, остаточный уровень, за что и поплатились, сейчас тоже самое только ещё хуже.

Сообщение отредактировал alexun: 24 February 2015 - 17:20

[PavelGhost]

Собственные были до 70-х, и в смысле кому они нужны?

Какой в 70-е международный рынок, были 2-а закрытых блока со своими рынками западный капиталистический и восточный социалистический, так называемый СЭВ. Остальные рынки в равной степени были открыты для обоих блоков.

Вопрос не в том у кого было гениальнее, на западе при рыночной менее бюрократизированной системе ВНЕДРЯТЬ В ПРОИЗВОДСТВО НОВЫЕ архитектуры и разработки было проще чем в социалистической плановой более бюрократизированной системе, т.е рынок все же заставляет шевелится.

Это восточный был закрытым, а западный вовсе нет - даже Жиги там брали.

Так что никто ничего специально в СССР не гробил - система мертворожденная породить ничего не может.

Собственно РФ семимльными шагами движется с международной изоляции - причем как обычно САМА.

Но виноватым назначен Запад.

[Алексун Алексей]

Это восточный был закрытым, а западный вовсе нет - даже Жиги там брали.

Так что никто ничего специально в СССР не гробил - система мертворожденная породить ничего не может.

Собственно РФ семимльными шагами движется с международной изоляции - причем как обычно САМА.

Но виноватым назначен Запад.

Западный рынок ещё более закрытый был чем восточный, что мы и сейчас видим, и санкции начали применять запад, соц.блок ни когда их не применял.

Вообще понятно почему уничтожили СССР. Сейчас китай мировая фабрика, производить может все, до 90-х годов СССР аналогично мог копировать и производить все. Но есть отличия между сейчас китаем и тогда СССР - СССР мог не только копировать и производить но и создавать сам благодаря научному потенциалу. У китая своего научного потенциала нет - скопировать и произвести китай может многое, а вот создать что то собственное китай не способен.

[PavelGhost]

Западный рынок ещё более закрытый был чем восточный, что мы и сейчас видим, и санкции начали применять запад, соц.блок ни когда их не применял.

Вообще понятно почему уничтожили СССР. Сейчас китай мировая фабрика, производить может все, до 90-х годов СССР аналогично мог копировать и производить все. Но есть отличия между сейчас китаем и тогда СССР - СССР мог не только копировать и производить но и создавать сам благодаря научному потенциалу. У китая своего научного потенциала нет - скопировать и произвести китай может многое, а вот создать что то собственное китай не способен.

СССР уничтожил себя сам - гонкой вооружений, экспансивной внешней политикой, гнилой внутренней идеологией и конечно нефтегазовой иглой, на которую благополучно присел в 60-е.

[Алексун Алексей]

СССР уничтожил себя сам - гонкой вооружений, экспансивной внешней политикой, гнилой внутренней идеологией и конечно нефтегазовой иглой, на которую благополучно присел в 60-е.

давайте про электронику

интересно вспомнить все)

политика уже осточертела