Сообщений в теме: 243

[Митрич]

А почему не принять комплексную оценку на основании отпускной стоимости?

Максимальная рекомендуемая компленктация Tesla Model S(Model S 85 kWh Performance) на официальном сайте Tesla Motors имеет цену в 122720 долларов США

  На 2015 год стоимость 1кВат/часа 3,51 коп (без учета дневного ночного тарифа) 10кВат это 1 литр бензина.

[Витал]

Вот и нужно посчитать затраты целиком.

[Митрич]

Вот и нужно посчитать затраты целиком.

Возвращаясь в к экономичности, я не знаю как ее считали, скорее по цене на топливо, но есть сравнительные данные.

 

Испытания НАМИ-012, проведенные в 1950 г., показали хорошие результаты. Оказалось, что по динамике машина не уступает, а по разгону до 35 км/ч даже превосходит дизельный ЯАЗ-200. Недаром двигатель НАМИ-012 развивал на малых оборотах крутящий момент 240 кгс·м при 80–100 мин-1, т.е. в 5 раз больший, чем дизель ЯАЗ-200. При эксплуатации автомобиля на лесозаготовках снижение стоимости перевозки на единицу груза составило 10% по сравнению с грузовиками, имеющими бензиновые моторы, и более чем вдвое, если сравнивать с газогенераторами.

[PavelGhost]

Ну так с 50-х годов ДВС сильно шагнули по экономичности, чего нельзя сказать про Паровых.

[Митрич]

Ну так с 50-х годов ДВС сильно шагнули по экономичности, чего нельзя сказать про Паровых.

А разве  паровыми занимались?  Когда ими занимались они конкурировали с ДВСами. Наверное мы с вами смотрим в разные стороны.

[PavelGhost]

А разве  паровыми занимались?  Когда ими занимались они конкурировали с ДВСами. Наверное мы с вами смотрим в разные стороны.

Они конкурировали, пока ДВС не вырос из младенчества.

[Витал]

А разве  паровыми занимались?

Занимайся-не занимайся, а КПД при использовании именно водяного пара не поднять. КПД самого двигателя,даже не связки "Двигатель -- котёл". 

[PavelGhost]

Занимайся-не занимайся, а КПД при использовании именно водяного пара не поднять. КПД самого двигателя,даже не связки "Двигатель -- котёл". 

Поднять можно, если будут сконструированы котлы, выдерживающие давление выше 300 - 500 и выше атмосфер.

Но сколько ни будут весить?

И сколько ступеней расширения понадобится, чтобы поднять КПД котла?

[Витал]

сколько ни будут весить?

А конструкция самой машины разве останется такой же примитивной -- держать такие давления? 

[PavelGhost]

А конструкция самой машины разве останется такой же примитивной -- держать такие давления? 

"И сколько ступеней расширения понадобится, чтобы поднять КПД котла?" - тут как бы подразумевалось сильное усложнение конструкции со всеми вытекающими.  

[Митрич]

Поднять можно, если будут сконструированы котлы, выдерживающие давление выше 300 - 500 и выше атмосфер.

Но сколько ни будут весить?

И сколько ступеней расширения понадобится, чтобы поднять КПД котла?

паровые котлы Добли испытывались на давление 470 атмосфер,  а рабочее 50, Добли делал котлы с запасом почти в 9раз.

[PavelGhost]

паровые котлы Добли испытывались на давление 470 атмосфер,  а рабочее 50, Добли делал котлы с запасом почти в 9раз.

Ну так в том то и дело, что рабочее и максимальное это разные вещи.

" Построенные разными странами П. в. д. имеются пока лишь в единичныхопытных экземплярах. Первый из них был построен з-дом Геншеля (Германия) в 1926 г. Он был снабженводотрубным котлом Шмидта с рабочим давлением 60 ат. Позже были построены П. в. д. с котломЛеффлера на 120 am и с котлом Бензона (Маррей в Англии) на 225 am.. В 1938 г. Коломенским з-дом им. В.В. Куйбышева построен П. в. д. с прямоточным котлом на давление 80 am и темп-ру перегрева 450°."

Вот нарыл - даже при температуре пара около 500 до КПД ДВС не дотянуться.

[Митрич]

Ну так в том то и дело, что рабочее и максимальное это разные вещи.

Современное требование Горгостехнадзора испытание сосудов работающих под давлением 1,5 раза от рабочего.

[PavelGhost]

Современное требование Горгостехнадзора испытание сосудов работающих под давлением 1,5 раза от рабочего.

Ну эти могут все что угодно написать, а вот создать котел с рабочим давление в 500 атмосфер да еще при температуре выше 500 градусов задачка нетривиальная - вот бы Сколково занялось 

[Митрич]

Так выглядит локомобиль без кузова. под капотом паровой котел. Паровая машина вместе с задним мостов в раме. Ее не видно за швеллером.

[Витал]

тут как бы подразумевалось сильное усложнение конструкции со всеми вытекающими.

Ступени расширения это понятно, но машина первой ступени должна будет держать полное давление котла, иначе зачем оно?

[PavelGhost]

Ступени расширения это понятно, но машина первой ступени должна будет держать полное давление котла, иначе зачем оно?

Первой ступенью можно турбину поставить 

[Витал]

можно турбину поставить

Турбина высокого давления тоже штучка непростая. 

[PavelGhost]

Турбина высокого давления тоже штучка непростая. 

Ну газовые турбины то и больших давлениях и трипературах крутяца - и ничего.

[Витал]

Нам тут вещают про простую, чуть не примитивную конструкцию...

[PavelGhost]

Нам тут вещают про простую, чуть не примитивную конструкцию...

Не ну если кормить отходами от вырубки лесов на вырубках - то и на КПД можно не сильно заморачиваться  - чем действительно хороша паровуха - это практически полной  МоноПенисуальностью к качеству топлива.

Сообщение отредактировал PavelGhost: 03 July 2015 - 20:29

[Митрич]

Ну эти могут все что угодно написать, а вот создать котел с рабочим давление в 500 атмосфер да еще при температуре выше 500 градусов задачка нетривиальная - вот бы Сколково занялось 

Эти могут написать, а мы это выполняем.  котлы под подобное давление изготавливали в 1922+ годах. Вы полагаете что сейчас этого  не смогут сделать? Сомневаюсь.

Нам тут вещают про простую, чуть не примитивную конструкцию...

Кто вещает про простую? Простую я уже сделал,  стоит на столе как модель. Следующая будет на давление 10-20 кг/см2 от видоизмененного паровозного  котла (как принцип работы), но с пароперегревателем. Так как его наличие позволяет исключить некоторые конструктивные особенности паровозных котлов.

[Витал]

чем действительно хороша паровуха - это практически полной  МоноПенисуальностью к качеству топлива.

Это если нет каких-то особых требований к эффективности: кипятит воду, и ладно.

Простую я уже сделал,  стоит на столе как модель

Неплохо бы оценить её эффективность теперь. 

[Митрич]

 

Неплохо бы оценить её эффективность теперь

 

 

 

 

Эффективность модели? вы шутите.

[-CHECK-]

Локомобили Добли, были весьма компактны. Разместив на Ил18 все оборудование, получили летные характеристики лучше чем у турбовинтового. Ну да это не считается. Старт локомобиля зимой по выкату из гаража через 40 секунд , то же не в счет, разгон за 8 секунд до 100 км/час в годы 1920+. Это так себе, ( нынешние не все смогут). Отсутствие сложной коробки скоростей. Экологичность, разновидность видов топлива, не критичность к топливу. Превышающий моторесурс по сравнению с ДВС.  Да если  это не рассматривать то вы правы,  зачем это нужно на транспорте? Все положительные качества стараются не рассматривать, а их больше чем негативных.

 

 

Согласен, отсутствие сложной трансмиссии это явное преимущество парового двигателя, именно по этому паровой двигатель так долго прожил на ж.д транспорте, не было на тот момент надёжной силовой передачи.

Экологичность парового двигателя тоже сомнений не вызывает.

По поводу разновидностей топлива, очень сомневаюсь что удастся создать компактную надёжную и удобную в эксплуатации паровую установку работающую на твёрдом топливе, так что либо газ либо жидкое, как и в двс.

Большой моторесурс паровой установки при размерах и мощности сопоставимых с двс так же весьма сомнителен.

 

И самое важное как можно сравнивать КПД ДВС с тем чего на данный момент не существует? Нет сейчас локомобилей, что бы их сравнивать с автомибилями.

 

  Не существует, но существовало, к примеру, паровозы многие годы работали на ж.д, многие годы они совершенствовались, много было потрачено сил на это, но как только появились более менее удачные тепловозы, паровозостроение очень быстро угасло, а паровозы исчезли из за низкой эффективности в сравнении с тепловозами.  

 

 

Я не стал тут высчитывать КПД а просто привел сравнительный пример  электромобиля, где практически 100% использование энергии идет на передвижение. И ДВС, разница в 7 раз. 100/7=14,3% КПД. И вы продолжаете утверждать о КПД ДВС 30-40% . Из нас ни кто не считал это КПД, мы верим на слово. А сравнительные данные противоречат.

с другого источника

Еще один источник. Обычный автомобиль расходует 13,2 л бензина на 100 км, то есть примерно 117 кВт·ч. Популярный электромобиль Tesla Model S тратит всего 23,6 кВт·ч на 100 км.

  Странный у вас конечно способ расчётов, и не менее странные выводы.

Не верите на слово?

Возьмите какой нибудь дизель-генератор, узнайте  расход топлива, мощность, и далее сравните полученную эл.энергию, с учетом КПД генератора, с энергией выделяемой от количества  сгоревшего топлива.

Или ещё проще: Удельная теплота сгорания диз. топлива: 42 мДж/кг или 11.8 кВт/кг.

удельный расход дизельного ДВС: 230-270 г/кВт*ч   примем 250

11.8 умножаем 0.25 получаем 2.95 кВт*ч - ДВС затратил тепловой энергии топлива, а выдал соответственно 1 кВт*ч.                  

1/2.95 = 0.338 или 33.8% КПД дизеля.

Все сходится вас не обманывают....

[Митрич]

 

Любителям более агрессивного стиля передвижения по дорогам придется столкнуться с такой неприятной ситуацией, как повышенный расход топлива дизельного двигателя, да и бензинового тоже.

Мощность двигателя указывается максимальная на максимальных оборотах. Расход усредненный. Эксплуатация двигателя происходит в лучшем случае на средних оборотах. Это половина мощности ДВС. Вот теперь ваши 33,8%разделить на пополам и получаем КПД 16,9%.

 

Мощность двигателя выражает отношение работы механизма к временному интервалу ее совершения. Стандартной единицей измерения мощности двигателя является «лошадиная сила» (1 л.с. = 736 Ватт). Значение максимальной мощности зачастую достигается при 5600 оборотах, совершенных коленчатым валом за минуту.

1

При расчете лошадиных сил вашего транспортного средства пользуйются отечественной, а также европейской системами измерения. В них одна лошадиная сила - это 75 кг х м/с. Если расшифровать данное обозначение, то одна лошадиная сила будет равна той мощности, которая необходима для подъема груза, весящего 75 кг на высоту 1 метр за 1 секунду.

Возьмите ДВС в 1 л.с и попробуйте поднять 75 кг. за 1 секунду.

[Митрич]

Закончил изделие под названием газовая литейка из Газового баллона. Предназначена для плавки алюминия и бронзы.

[папаша]

 

Закончил изделие под названием газовая литейка из Газового баллона. Предназначена для плавки алюминия и бронзы.

Серьёзный подход... Так Вы партию хотите выпустить?

[Митрич]

Серьёзный подход... Так Вы партию хотите выпустить?

партию чего? паровозов? Нет, но придется много чего отливать. А для этого нужна литейка. С моделями тоже туговато, наверное придется токарный по дереву сделать. Не любят наши токаря по дереву работать. Станок убирать им лень, лодыри

Есть видео про эту литейку озвучить осталось.

[Татарин]

Есть видео про эту литейку озвучить осталось.

ждем с нетерпением!