Сообщений в теме: 30

[Mихаил]

Знакомая более полугода юзает Ладу Гранта.

Изредка загорался "check engine", но я ей сказал не заморачиваться, особенно в межсезонье. Тем более, что ругательство само тухнет через некоторое время.

 

На днях после заправки (Лукойл, АИ-95) не только загорелся значок, но и машина стала ощутимо брыкаться и троить. С учётом АКПП - совсем неприятно.

Поехала на сервис.

Поставили диагноз: плохое топливо, требуется замена форсунок. Причём случай не гарантийный, плати в кассу ползарплаты и потом судись с Лукойлом, благо чек на руках.

У знакомой хватило ума отказаться.

Тогда было предложено два варианта: ультразвуковая чистка или специальной промывкой. Второе дешевле и быстрее - поэтому она выбрала промывку. Ещё поменяли свечи.

Итог: "чек" погас, машина поехала хорошо, кошелёк облегчился на 3000 руб.

 

Теперь вопрос, который меня мучит третий день: а не развод ли это?

Полный бак топлива (якобы виновного) - никто не сливал и даже не предлагал.

Снятые свечи посмотрел - нормальные, ну может щёткой немного можно пройтись.

Сам в потрохах лазил ещё в прошлом веке, поэтому толку от моих познаний мало.

 

А как вы считаете, сервисмены поглумились над блондинкой или промывка форсунок (без слива топлива) на Гранте имеет смысл?

 

[Клубничка]

Что бы точно сказать, надо знать какая конкретно ошибка по чеку.  Посмотрите на сколько хватит этой процедуры, скорее всего дело в чем-то другом.  Если действительно был плохой бензин, только чистка форсунок не всегда помогает.

[Папаша]

Думаю, поглумились: я на ВАЗ-07 за 120тк ни разу не мыл форсунки, так и продал. Чек загорался и машину колбасило: 

1. Порвался один из возд. шлангов - подсос воздуха - ошибка "обеднённая смесь".

2. Не менял топл. фильтр давно, больше 50тык точно. Бензобак удивил меня девственной чистотой, а сетка приемника была хорошо забита.

Про мытьё форсунок: пока 120кмч набирает без проблем - нечего их мыть

[vlad-kram]

промывка форсунок помогает ,но на свежих машинах вряд ли эффективна,по практике -на ланосе 60т.пробег после промывки жор упал с 12литров до 8 чек не горел.себе мою раз в 2 года(сам, без сервисменов)-разницы не заметил

[35688]

На УАЗе (Евро-3) подобное случается иногда.

А случается вот по какой причине - бывает тянешь на низких оборотах или просто тупо заглушил двигатель нагрузкой.

ЭБУ это может принять как "пропуски зажигания" и отрубить "непонравившийся" цилиндр дабы сберечь катализатор....  Естественно, двигатель в таком режиме работает на трёх цилиндрах. И виной тому не форсунка, а то, что в "мозге" ошибка прописалась....

 

Вот если после стирания ошибки дефект вылез снова и снова - тут есть повод задуматься.

 

Кстати - свечи-то поменяли! Возможно, какая-нибудь одна свеча давала пропуски на каком-то определённом режиме, но беда в том, что если на карбюраторном двигателе мы на этот однократный "чих" не обратим внимания, то с Евро-3 и выше такой фокус не пройдёт. ЭБУ отключит этот цилиндр и двигатель будет стабильно работать на трёх цилиндрах.

 

Да. Перед тем как что-то делать с двигателем надо хотя бы код ошибки узнать.

Сообщение отредактировал 35688: 11 March 2014 - 17:39

[kozlov]

 

 

 

Снятые свечи посмотрел - нормальные, ну может щёткой немного можно пройтись.

Что значит "нормальные"? И зачем щеткой пройтись?

 

какой номер?

[WHEEL]

она выбрала промывку. Ещё поменяли свечи.

Кстати, надо было ещё масло в двигателе заменить (такая промывка портит масло).

Сообщение отредактировал WHEEL: 11 March 2014 - 17:56

[Витал]

какой номер?

Мне 7 понравился)))

[Mихаил]

какой номер?

 

Думаю, что №3 ближе всего. Но раз это имеет значение - вот нащёлкал:

 

Какой диагноз?

[35688]

Какой диагноз?

А код ошибки какой???

 

Вроде нормальная свечка....

[Mихаил]

А код ошибки какой???

 

Вроде нормальная свечка....

 

Так кто же тебя в ремзону пустит? Модет была ошибка, а может проводок на лампочке закоротил....

Вот и я смотрю - обычная свечка, ничего страшного.

 

Аркадий, что умного можно определить по свечам?

[makos73]

Какой диагноз?

Больше похоже на подсос воздуха - смесь бедновата - свеча светлая слишком.

[lysenko-mihail@]

Судя по образцам:

а) 1. почти новая свеча и 3. работали более или менее нормально.

б) 2. работала с избытком топлива или постоянно на не прогретом моторе.

в) 5. стояла в цилиндре без компрессии или снята с "залитого"  двигателя.

г) 3., 4., 8. на русском автопроме не встречаются. Это я о коническом уплотнении. Таких не видел ни разу. Из них 3. работала, 8. стояла в цилиндре с изношенными или    отсутствующими сальниками клапанов. 4. работала на этилированном топливе.

д) 6. отслужила по меньшей мере 3 срока.

е) 7. вообще нонсенс. 

[Андрей л.]

Нет, не развод. Форсунки чистить надо. Только есть много но. Во первых, начинать надо с сетки приемника(она должна быть белой, а не желтой, как многие думают). Во вторых, перед промывкой нужно проверить их производительность и давление в рампе. После промывки, так же. В третьих, надо проверить факел. Распылитель может накрыться, а после мой, не мой, толку не будет.

зы 3000 - как-то дороговато за отвернуть 4 гайки на 10 и истратить 200 грамм сольвента.

[Папаша]

Нет, не развод. Форсунки чистить надо.

Тогда скажите, через какой срок, какие признаки, что пора, и что меняется в итоге. 

[Mихаил]

зы 3000 - как-то дороговато за отвернуть 4 гайки на 10 и истратить 200 грамм сольвента.

Вот такие они душечки - официальные дилеры марки...

[Андрей л.]

Тогда скажите, через какой срок, какие признаки, что пора, и что меняется в итоге. 

Это же грязь, она времени не очень подвластна. Один может 300 тысяч проехать и ни разу не снимать, а другой каждый месяц мучиться. Признаки: повышенный расход, поплыли холостые обороты, слишком богатая смесь(как итог). В результате засорения, клапан форсунки не закрывается и она начинает "лить" Менять ни чего не надо. Достаточно купить баллончик раствача, он обычно называется очиститель карбюратора. Соединить с ним рампу и при помощи аккумулятора попшикать форсункой. Вся процедура не более получаса займет.

[А6422]

ну ну научите если без опыта  так сделать, я п аралельной теме описал как я это делаю и не всегда правильно но лучше так как я чем лить впустую

[lysenko-mihail@]

Готов не согласиться с последним высказыванием и попытаться оспорить. Форсунка - электромагнитный клапан который блок управления двигателем открывает на короткий промежуток времени. "Забивание" форсунки приводит к забеднению смеси, потере "тяги" и как следствие повышенному расходу топлива, поскольку бедная смесь горит не очень "охотно". Это отлично видно по топливным коррекциям при проведении  диагностики или по газоанализу.

Заклинившая форсунка приводит к отказу цилиндра. Если ее заклинило в закрытом состоянии цилиндр просто не работает. Если в открытом цилиндр не работает и из глушителя валит копоть, но это встречается очень редко, как правило результат короткого замыкания управляющего провода на "минус". Если форсунка стала просто "подливать", то это, в большинстве случаев, следствие износа и комплект форсунок подлежит замене. Ресурс форсунок 150-200 тысяч км. Впрочем, иногда они работают значительно дольше. 

[А6422]

ну вопервых  рампу так соединять пожароопасно, во вторых эфир из баллончика без масла не есть хороше ну там и в третьих и пятых есть, я могу такое понять при знании авто и срочном ремонте, но вот советовать никак

Готов не согласиться с последним высказыванием и попытаться оспорить. Форсунка - электромагнитный клапан который блок управления двигателем открывает на короткий промежуток времени. "Забивание" форсунки приводит к забеднению смеси, потере "тяги" и как следствие повышенному расходу топлива, поскольку бедная смесь горит не очень "охотно". Это отлично видно по топливным коррекциям при проведении диагностики или по газоанализу.

Заклинившая форсунка приводит к отказу цилиндра. Если ее заклинило в закрытом состоянии цилиндр просто не работает. Если в открытом цилиндр не работает и из глушителя валит копоть, но это встречается очень редко, как правило результат короткого замыкания управляющего провода на "минус". Если форсунка стала просто "подливать", то это, в большинстве случаев, следствие износа и комплект форсунок подлежит замене. Ресурс форсунок 150-200 тысяч км. Впрочем, иногда они работают значительно дольше.

 

 мы о какой машине говорим, о древней девятке где прога под е2 заточена тогда давай на другом языке говорить

[А6422]

просто попарно параллельный впрыск имеет свои причуды и нужно отличать эти авто, изначально про приору вродь было, это калина почти, там смысл в машине другой

[А6422]

А как вы считаете, сервисмены поглумились над блондинкой или промывка форсунок (без слива топлива) на Гранте имеет смысл?

прочтименя в след теме или увеу меня, я там все написал

[lysenko-mihail@]

В чем же, Вы, видите причуды попарно параллельного впрыска? Открываются одновременно две форсунки вместо одной. Временной импульс одинаковый. Е-2 предполагает наличие ДК в системе. Даже по его напряжению можно судить о горении смеси. Разговор шел по моему о Гранте. Если судить по фоткам свечей 16 клапанов, ИКЗ на каждый цилиндр. Двигатель 11194 или 21126. Как то так. Наличие ДК(датчика кислорода) в системе как раз и имеет целью коррекцию топливоподачи в районе стехиометрии и не зависит от количества датчиков 1 или 2 как в нашем случае.  

[lysenko-mihail@]

Разговор получился очень техническим языком. Боюсь многим будет не понятным... Прошу прощения

[Mихаил]

Разговор получился очень техническим языком. Боюсь многим будет не понятным... 

Я - человек тёмный и ленивый, колёса подкачивать езжу в шиномонтаж.

Поэтому объясняйте попроще:

когда в следующий раз похожая фигня случится - что по уму делать надо? Подозреваю, что опять ОД будет на промывке настаивать.

[А6422]

пошлите его, промывка как таковая не даёт ничего я писал в соседней ветке как и зачем я делаю промывку Вам так никто делать не будет, да еще и в ремзону не пустят, я всегда пускаю в ремзону, просто отгоняю от подьемника на всякий случай

найдите диагноста толкового, это решение вашей проблеммы, а к оф дилеру это трата денег, как то так а безконечная промывка и соответственно убивание прокладок это бессмыслица

[Mихаил]

Принято, Александр, спасибо.

[А6422]

да не зачто, просто жалко как вы лбом об стену сам таким был

[А6422]

ну гранта это калина, подарок еще тот, не видел что ломается кроме гены, но и прог для контроля нет у меня, хотя порыть тырнет не сложно а подключить кл адаптер  вовсе фигня

[А6422]

я сечас не работаю, так иногда у друзей беру поломать но знаний достаточно, вилл еще хорошь но он по подвеске но очень хорошь я часто с ним советуюсь

здоровья нет, ну ничо  до полтийника не далеко, добью а там видно будет