Сообщений в теме: 70

[Karlin]

Охренеть, действительно шайтан тарантайка 

надо иметь вольфрамовую анатомию, чтобы такое купить в стране, где зимой в -30 носят аккумуляторы домой.... 

[Белый Берсерк]

Взять паспорт, визу и валить отсюда

1.  «Когда-то я был человеком...»
   
   Эссе Алексея Лукьяненко, конечно, надо издавать отдельной брошюрой и вручать ее каждому эмигранту на вылете из страны. Или, наоборот, на влете в ЕС, счастье от союза с которым испытали еще не все граждане бывшего СССР.
   
   Текст потряс интернет, потому что показался необычным. Тем, в каких скотских условиях живут в России таджикские и узбекские дворники, уже, к сожалению, никого не удивишь. А тут! Где файф-о-клок с печеньем и королева с Биг-Беном! И принц с принцессой, которые ласково улыбаются из каждого утюга! Какое может быть рабство в просвещенной Европе?
   
   - Самое обыкновенное, — сказал дублинский журналист и издатель Сергей Тарутин. И прислал почитать еще один текст, который написал уроженец Таллина Алексей Иванов — он работал в Ирландии на грибной ферме, а до того жил в Йошкар-Оле и был профессиональным юристом. Итогом его пятилетнего рабства стала книга — «Аллергия на магические грибы». Ирландцы читают ее и думают, что это — фантастика.
   
   «...Я работаю с такой скоростью, что не успеваю замечать своих рук. Мизинчик хватает один грибок, безымянный пальчик — второй, средний — третий грибок, указательный пальчик — четвертый грибок. Нож в правой руке аккуратно срезает корневую часть, и все четыре грибочка ровнехонько укладываются в коробочку таким образом, чтобы вверх смотрели только шляпки!
   Спина гнется. Вниз — вверх. Вниз — сорвал четыре грибочка, вверх — уложил их в коробочку. Грибы на полке лезут друг на друга, как опарыши в банке у рыбака. Один квадратный сантиметр — один грибок. Небо опрокидывается на землю. Земля крутится вверх тормашками. Руки вращаются, как лопасти у винтокрылого самолета. Коробка на весы. Коробка на отправку. Бегом выкидывать обрезки грибных ножек, бегом назад. Новый день. Все повторяется...
   
   Падди (хозяин фермы. — Авт.) велел мне убрать дохлых овец. Шесть овец пали и воняли так, что кровь застывала в артериях, а дыхание работало только на выдох. Падди велел скинуть их в яму, залить бензином и спалить. Я потянул за ногу труп одной из бедных овечек, и нога оторвалась от ее тела, поскольку прогнила насквозь. От ужаса и вони я заблевал свою одежду, меня рвало с кровью — видимо, от напряженных судорог желудка открылась язва. Обессиленный и обезвоженный, я валялся на траве и осознавал, что я такой же, как и эта овца. Я разлагаюсь. Я безымянная единица из стада рогатого скота, которое везут на бойню. Я еще помню, что когда-то я был ЧЕЛОВЕКОМ.
   
   ...Падди стоит рядом, достает из кармана пачку сигарет. С удовольствием затягивается. Пачка стоит три часа моей работы! Тысячу циклов «Спина гнется. Вниз — вверх». Целых триста движений за возможность в течение трех минут себя порадовать...
   
   Мой двухтысячный год начался с того, что я подписал контракт на собственное рабство. Рабство в век компьютеров и мобильных телефонов. Я хочу увидеть трехтысячный год. Мне неинтересно, будут ли летать автомобили. Меня пугает то, что на планете останутся островки средневековья. Останутся рабство, унижение, нечестность и бессовестность. Если они останутся — то я не хочу видеть трехтысячный год...»
   
   Эти два Алексея — Иванов и Лукьяненко — подозревали, конечно, что хлеб европейских гастарбайтеров пахнет кровью и пОтом. Но никак не могли предположить, что будут есть его сами.
   
   Два разных человека в одно и то же время независимо друг от друга пишут два романа об эмигрантском рабстве... Вряд ли совпадение случайно. Что подкупает в этих текстах — искренность: обычно эмигранты предпочитают делать красивое лицо и, работая официантами и дворниками, пишут домой, что они — менеджеры...
   
   Герой произведения Алексея Иванова в итоге повесится на проволоке, прямо в грибном туннеле, рядом с длинными рядами белых шампиньонов-«опарышей». Сам автор, слава богу, жив — а вот та ферма, где он горбатился, разорилась. Но он смог вытащить себя за загривок, как барон Мюнхгаузен, перевезти в Ирландию семью и окончить с отличием институт. И мы с ним даже вместе сходили на церемонию получения ирландского гражданства. 3800 человек, из которых людей с европейской внешностью было, наверное, человек 30 (все остальные — из Пакистана и Сомали), хором повторяли клятву и слушали речи министра юстиции о том, что теперь все они — ирландцы и в их рядах наверняка сидит будущий ирландский президент, — вот стал же другой ирландский эмигрант, Джон Кеннеди, президентом Америки... Ирландский паспорт стоил Алексею Иванову 13 лет жизни, 5 из которых были проведены в рабстве по цене два евро в час. «Я повесил своего героя, чтобы люди поняли, что это преступление — относиться к человеку вот так. Стоит ли ирландский паспорт таких мучений? Для того я свою книгу и писал, чтобы объяснить людям, что не надо никуда уезжать!»
   
   Другой Алексей, Лукьяненко, — тот, что написал эссе о работе в Британии, — наоборот, вернулся обратно в Ригу, когда понял, что треугольник: завод — интернет — пиво — это слишком большая плата за то, чтобы называть себя европейцем. Что люди в эмиграции деградируют очень быстро, сами не замечая того: сначала думают, что все это временно, потом перестают ходить на набережную и смотреть на морских котиков, потом спиваются... Но даже те, кто находит в себе силы вернуться, очень быстро понимают, что сделали это зря, — родине они не нужны. Работы в Латвии Алексей за полгода так и не нашел.
   
   Дело не в котиках, конечно, а в том, что из прибалтийских столиц самолеты каждый день улетают переполненными. Хочу заметить, что последнее не является «пропагандой Кремля». «Кремль» давно машет всем ручкой из каждого балтийского соцопроса. Вот самый свеженький, примерно недельной давности: 56 процентов литовских школьников в возрасте от 15 до 19 лет хотят эмигрировать в Европу. И 40 процентов молодежи в возрасте до 29. Разве это не катастрофа?
   
   Рабы XXI века
   
   В Россию эта информация не попадает, потому как нас вроде бы не касается. А по прибалтийским СМИ подобные новости — рутина: «В ходе операции британская полиция провела рейд в графстве Кембриджшир против рабского использования гастарбайтеров из Латвии и Литвы на сельскохозяйственных работах».
   
   Сажусь в электричку и немедленно еду в город Марч, это примерно в часе езды от британского Кембриджа. Кто такие рабы в XXI веке? Те, кто, по мнению британской полиции, живут в нечеловеческих условиях (по нескольку человек в комнате с клопами), работают по 12 часов в день, зарабатывают копейки, а паспорта отдают на хранение посреднику, — тоже выходцу из балтийской среды.
   
   С точки зрения самого раба все вышеперечисленное «рабством» не является. Поэтому представители британского Красного Креста на прямой вопрос, были ли рабы благодарны им за свое освобождение, смущенно отвечают: нет. Рабы выходили из своей общаги с несчастными лицами, потому как потеряли и жилье, и работу...
   
   И где их теперь, интересно, искать? Ясно где — в магазине восточноевропейских продуктов. Это раньше эмиграция собиралась в церкви, а сейчас — здесь, у прилавков с литовскими колбасками, латышскими творожными сырками и российскими пельменями ручной лепки. Все, чем исторически питаются британцы, нашим людям кажется несъедобным.
   
   - Сейчас закончится рабочий день, и они пойдут, — обещают продавщицы-литовки Данута и Иоланта.
   
   «Они» — это и есть рабы. Которые не догадываются о том, что они рабы. А откуда им это знать, если жизнь на минимальную зарплату на родине считается не рабством, а нормой?
   
   - Вот сейчас придет одна девушка, — заговорщицки делятся со мной девчонки, — просто супермодель! А пахнет от нее луком-пореем!
   
   Девушка заходит. И, схватив черный литовский хлеб, быстро убегает, увидев камеру, — зачем ей такая слава? В воздухе и правда остается стойкое луковое амбре...
   
   А вот совсем молодой парень-латыш Армандс. По рукам видно, что в третьем поколении интеллигент. Эти руки явно скорее играли на рояле, чем дергали сорняки.
   
   - В детстве я мечтал стать полицейским, — рассказывает Армандс. — Но не стал, потому что за это мало платят. И пошел учиться на прораба. Но тут в Латвии начался кризис и строить перестали. Родители у меня сидят дома, отец — строитель, мама — бухгалтер. Мы живем в Латгалии, и там совсем нет работы.
   
   Англичане Армандсу нравятся, а вот его работодатели-латыши — нет. «Чувствуешь себя, как недочеловек», — изумленно говорит он. Эх, рассказать бы ему, что кричало на перестроечных митингах поколение его родителей и как оно сделало «недочеловеками» полмиллиона русских, лишив их гражданства... Впрочем, упрек не в его адрес — он тогда еще не родился.
   
   А вот еще один персонаж — Анжела, флорист из Елгавы, — яркая, с макияжем и жемчужными клипсами. В Латвии ее цветочные композиции никому не нужны. Она ездит подрабатывать сюда: то помидоры полет, то режет салат. После вычета платы за комнату, которую она делит с еще одной латышкой, страховки и билета на раздолбанный автобус у нее остается на руках примерно 140 фунтов в неделю. В пересчете — семь тысяч рублей. Негусто... Но дома, в Латвии, невозможно заработать и этого.
   
   Если в эмиграции так плохо, то что прибалтов там держит? Вон, правительство Латвии даже приняло программу по репатриации, щедро выделив аж по 14 долларов на каждого латышского возвращенца, — тщетно. Не возвращаются! Во-первых, потому что дома делать нечего, а во-вторых, при всех ужасах эмигрантского рабства плюсы в виде ирландских и британских социальных пособий и разлитого в воздухе европейского прекраснодушия, до которых балтийским республикам как до Луны, — все равно перевешивают.
   
   ...Внезапно воздух становится тяжелым, и картина меняется — в магазин входит пожилой латыш и что-то отрывисто говорит. Все замирают. Сцена напоминает кадры из фильма «Красная капелла». В этом магазине, фантазирую я, не зная языка, наверняка собирается подпольная организация движения Сопротивления, а этот латыш — связной, сообщает о том, что схвачена радистка Кэт... Нет, все банальнее: «связной» сказал о том, что из-за того, что их работодатели признаны «рабовладельцами», зарплату за прошлую неделю никому из «рабов» не заплатят...
   
   Заметим, это была не первая и не последняя британская операция по «вызволению из рабства». Месяца через три все повторится — и латыши, и литовцы, и эстонцы снова поедут на эти дождливые острова, убеждая себя и окружающих, что «лучше мыть сортиры за деньги, чем жить в сортире и ждать, пока правительство выльет на тебя очередную порцию дерьма». Грубо, но зато правда.
   
   Втискиваться в эту их беду со своими вопросами неуместно, но я все же рискну.
   
   - Послушайте, а если бы вас позвали работать в Россию — вы бы поехали?
   
   - Но мы же для вас «фашисты», — вяло возражают они. А потом вдруг рассказывают, приглушив голос: на самом деле латвийские гастарбайтеры в Питер и Москву давно ездят, но только нелегально. Их вывозят на ландшафтные работы на дачи чиновников.
   
   Резюмирую: если бы проблемы с визами и получением разрешений на работу в России были упрощены — в Москву вместо братьев с Востока вполне могли бы заехать братья с Запада. И что-то мне подсказывает, что они не сидели бы на корточках, не плевались шелухой от семечек и не организовывали эсэсовские парады.
   
   Как эмиграция вправляет людям мозги
   
   Вы, кстати, не хотите спросить, на каком мы с эмигрантами разговаривали языке? На русском, конечно! Дома, в которых в складчину живет весь прибалтийский СССР и дружно празднует бывшие советские праздники, — здесь обычная история.
   
   Несколько лет назад я прилетела в Лондон прямо из Риги, наутро после отвратительного парада латышских ветеранов СС, на котором их более молодые поклонники кричали «Смерть русским» и рассказывали о том, как советский солдат изнасиловал всю Европу... Настроение омерзительное, аж пальцы дрожат. Прихожу на интервью к руководителю ассоциации русскоязычных иммигрантов Наталье Николаевой, а она разговаривает по телефону. И что же я слышу? «Здравствуйте! Я Аусма, латышка из Манчестера. Скоро у нас великий праздник — 9 Мая! Можно, я приеду на концерт и еще 37 латышей с собой привезу?»
   
   Как будто бы есть Латвия. И Латвия. В одной подсчитывают ущерб от «оккупации», в другой эту самую «оккупацию» вспоминают с ностальгией...
   
   «Пройдя сквозь жернова эмиграции и настрадавшись, они излечиваются от русофобии и становятся нормальными людьми», — записала я в блокнот умную мысль.
   
   Все оказалось сложнее. Не в страданиях дело. Вернее, не только в них.
   
   Что возвращает людей в реальность? Во-первых — отсутствие идеологического тумана. Перестав ежедневно самозомбироваться на тему оккупации — депортации — преступлений коммунизма, прибалты как будто просыпаются от гипноза, отряхиваются и понимают, насколько они нелепы в мире, который думает совсем о другом. О том, как именно вправляет мозги эмиграция, мы долго разговаривали с Ингуной и Имантсом Миезисами — они живут в Дублине, поют в латышском хоре и ведут сайт для латышей-эмигрантов. «Бабушка рядышком с дедушкой...» — дружно запели супруги, когда я попросила их сесть поближе, чтобы сделать фотографию. Абсолютно прекрасные, советские — в лучшем смысле этого слова — люди, какими латыши и были до тех пор, пока им не объяснили, что во всем виноваты русские.
   
   - Это правда, что, когда люди сюда приезжают, национальные проблемы из их голов улетучиваются?
   
   - Изменяется мышление, — согласились Ингуна и Имантс. — Отсюда видно гораздо лучше и больше. Здесь кругом все улыбаются, и ты это отношение к миру впитываешь в себя. Как-то по-людски все. Мы не думаем, что у людей нет проблем, но они не озлоблены. А если тебя кто-то обгоняет на дороге, значит, это стопроцентно наши.
   
   - И что, даже вопрос «оккупации» не обсуждается?
   
   - Меняется общий взгляд на мир, и ты начинаешь уважать историю, какой бы она ни была... Кроме того, люди здесь очень часто одиноки, у них нет друзей и родственников. И они стараются искать тех, с кем есть хоть что-то общее. И тогда уже никто не различает, кто ты: латыш, русский, литовец или эстонец. Многие предрассудки растворяются. Мы все здесь как родные уже.
   
   Для того чтобы это понять, стоило потерять родину...
   
   «Кина не будет»
   
   Хожу по Лондону — Дублину с видеокамерой и понимаю, что ношу ее с собой зря... «Кина не будет» — герои мои упорно прячут лица и соглашаются говорить только анонимно. Дело даже не в том, что они боятся раскрыть страшную тайну — что работают никакими не менеджерами, а мусорщиками и уборщицами. Есть еще одна тонкость: они говорят то, что может очень не понравиться на родине.
   
   «Что нужно сделать для того, чтобы вы вернулись?» — задавала я совершенно одинаковый вопрос литовцам, эстонцам и латышам, встречая их в метро, магазинчиках и электричках.
   
   «Поменять страну», — совершенно одинаково отвечали мне.
   
   В принципе этот ответ можно сравнить с попыткой госпереворота...
   
   Хорошо, что к концу командировки я уже научилась справляться с эмоциями и осталась стоять на ногах, когда услышала от стопроцентного латыша Яниса в типографии ирландского города Бирр следующий текст:
   
   «Если бы мы остались при Советском Союзе — то жили бы как люди».
   
   Думала, ослышалась. Попросила его повторить еще раз, под запись. Он повторил, не споткнувшись.
   
   Думаю, нет, не буду я об этом писать, все равно никто не поверит...
   
   Возвращаюсь в Лондон и рассказываю об этом приятельнице. Девчушка в «Старбаксе» заваривает нам кофе и вдруг радостно спрашивает по-английски: «Вы ведь сейчас по-русски говорили?» Это Илона из литовского Шяуляя, ей 21 год, и в Лондон она рванула сразу после выпускного бала.
   
   «Ты в Литву когда-нибудь вернешься?» «Никогда!» — счастливо смеется она. «Но почему?» — «Потому что в России нам было лучше!»
   
   Она, может, и на камеру это не побоялась бы повторить — да жаль девчонку: подпадет ведь под статью об отрицании факта советской оккупации и умалении страданий литовского народа! Два года тюрьмы или три тысячи евро штрафа... Пусть уж лучше «кина не будет».
   
   Для кого я все это рассказываю? Не для Украины, которая «стремительным домкратом» спешит сейчас повторить судьбу Прибалтики. И не для России, которая может сейчас торжествовать, узнав, к какому результату пришли республики, которые всю дорогу демонстрировали высокомерие и надменность. Песочные часы имеют свойство переворачиваться — об этом нелишне помнить всем, и нам в том числе, — когда мы брезгливо морщимся в метро при виде смуглых гастарбайтеров, засыпающих от усталости. Народы не виноваты, виноваты правители — и эта мысль ценна вдвойне, когда она приходит в голову не политологам и журналистам, а простым трудягам — таким, как Алексей Лукьяненко.
   
   P. S. ...Пристально наблюдая за Эстонией, Литвой и Латвией последнюю четверть века, я думала, что меня уже сложно чем-либо удивить. Что судьба этих республик определена, фильм отснят и отправлен на полку. А оказалось, что до титров еще далеко да и жанр пока непонятен: трагедия может стать комедией, а лав стори с обязательным хеппи-эндом, к которому нас столько лет готовили, на наших глазах превращается в банальную кинодраму.
   
   Проблема не в том, что премьера фильма откладывается. В том, что к финалу в зале не останется зрителей. Все уедут.
   
   Подводя итог, я хотел бы высказать мое субъективное мнение о ситуации в целом. Находясь в Латвии, мы представляем себе Английский остров, как некое сказочное место. Где нас любят, ждут и только мечтают нас встретить, расцеловать у трапа самолета и дать нам любимую работу за огромные деньги. Там нас ждёт доступное жилье, дешёвые машины, приветливые люди, и невиданные перспективы роста. Это великолепный миф, созданный не знаю кем, но в принципе догадываюсь. Я догадываюсь, кто и зачем направо и налево раздавал здесь кредиты, зачем людям дали возможность вставить голову в петлю, а потом взяли за эту верёвку и отвели на рабочее место. Только уже не около родного дома, а где-то в Европе. Зачем создана эта убийственная экономическая ситуация, зачем сравниваются с землёй заводы и фабрики. А я скажу зачем. Потому, что стремительно стареющая Европа не в состоянии вытянуть свои производственные мощности, и содержать своих пенсионеров, привыкших к хорошей и обеспеченной жизни. Европе нужна рабочая сила и налогоплательщики. А как их привлечь? Очень просто. Надо открыть рынок труда, и принять в Еврозону страны, где еще остались рукастые и головастые кадры, а потом создать внутри этих стран невыносимую экономическую обстановку. Это ведь нетрудно. Нужно только продвинуть несколько нужных решений в Брюсселе, по просьбе некоторых «высокоразвитых» стран, которые приняли у себя несметное количество бездельников из своих бывших и настоящих колоний. А теперь схватились за голову, потому что те, никогда не работали у себя, и не планируют это начинать по приезду. Своя рабочая сила постепенно выходит на пенсию, а заменить ее реально некем. Поэтому надо что-нибудь пообещать нам, приведенным в скотское состояние, и мы сами побежим и будем с благодарностью целовать им руки. Я очень хорошо понимаю, что многие люли в Латвии доведены до ужасного состояния и что вынуждены ехать туда, потому что там после оплаты всех счетов хотя бы остаются деньги на еду и одежду.
   
   Комментарий "Правозащитных Известий":
   Что за упадническое нытье! Еще Лев Натанович Щаранский доказал, что свободные, демократические помойки гораздо вкуснее и питательнее совоквых гастрономов. Поэтому все граждане Прибалтийских государств должны быть безмерно счастливы своему Освобождению и каждый новый день Свободы встречать как праздник. Неважно где ты его встречаешь — в третьесортном борделе, вшивой ночлежке или очереди за пособием. За освобождение от коммунистического рабства надо платить, а свободолюбивые прибалты еще не рассчитались со своими хозяевами за то, что в XVIII веке сбежали от них в тоталитарный Мордор Российской Империи. Я, как наследник и потомок Остзейских баронов, знаю о чем говорю. Сcылка: http://nnm.me/blogs/scheissenman46/pochemu-pribalty-stali-anglotadzhikami/

Сообщение отредактировал mihelson-sinayskiy: 21 January 2014 - 10:01

[Алексун Алексей]

надо иметь вольфрамовую анатомию, чтобы такое купить в стране, где зимой в -30 носят аккумуляторы домой.... 

[Белый Берсерк]

Я хочу авто как средство передвижения, а не игрушку-конструктор. Это в прошлой жизни в гаражах был клуб по интересам. Помню даже такую карикатуру: мама с сыном проходят мимо гаражей и говорит: "Здесь живет наш папа."

Что советский автомобиль, что российский... Человек, его собирающий, не изменился. Увы!

 во-во.

Выросло поколение русофобно-гламурных потребителей с мозгами 6-летних, по каритккатурам мысли мыслят

[Karlin]

он работал в Ирландии на грибной ферме, а до того жил в Йошкар-Оле и был профессиональным юристом.

 

ну так приезжим разнорабочим везде несладко... Что, в РФ на батраком на ферме лучше, что ли?

[Алексун Алексей]

 

Выросло поколение русофобно-гламурных потребителей с мозгами 6-летних, по каритккатурам мысли мыслят

Уровень мерчендайзера-стажера на курсах флудерастинга!

[Белый Берсерк]

 

ну так приезжим разнорабочим везде несладко... Что, в РФ на батраком на ферме лучше, что ли?

 жалкие передёргивания. Ты же не батрак, а лаборант. Вот и вали, советчик. Побыстрее, не задерживайся, смайликоставительный ты наш.

[underground1972]

При том, Штаты - главный рынок мира хоть авто, хоть электроники, хоть чего. Раз Фокус там продается, значит это авто для белых людей, в отличие от какого-нить Сандеро, который есть "продукт для развивающихся рынков".
Кто? Пиндосы защищаются от Логанов? Смишно ))

Продажи авто на родине производителя ни о чем не говорят.

Форд фокус является массовым т.е. доступным для многих.

Повторюсь: форд начинается с мондео, а фокус это для всех.

Я хочу авто как средство передвижения, а не игрушку-конструктор. Это в прошлой жизни в гаражах был клуб по интересам. Помню даже такую карикатуру: мама с сыном проходят мимо гаражей и говорит: "Здесь живет наш папа."
Что советский автомобиль, что российский... Человек, его собирающий, не изменился. Увы!

Вы не совсем правы...

[Medvegenok]

 

1.  «Когда-то я был человеком...»
   
     Сcылка: http://nnm.me/blogs/scheissenman46/pochemu-pribalty-stali-anglotadzhikami/

 

это же надо было столько нафлудить.....

[znovi@]

 во-во.

Выросло поколение русофобно-гламурных потребителей с мозгами 6-летних, по каритккатурам мысли мыслят

Как-то довелось мне поработать инженером-технологом механосборочного участка на режимном заводе.

А там для станочника (токарь, фрезеровщик и пр.) установлен порядок: первую деталь из партии делать под наблюдением маcтера участка. Независимо от квалификации.

При этом вместе с нарядом и заготовками рабочий получает техпроцесс, меритель и инструменты, прописанные в техпроцессе.

А что такое техпроцесс? Это книжечка в обложке из электрокартона формата А4, в которой одна страница - описание с иллюстрацией одной операции, и каким инструментом работать, и каким мерителем пользоваться.

Например для токаря первая операция: Зачистить торец "как чисто".

И все-равно брак гнали партиями! Первую деталь с мастером изготовит, покурит,... И вперед!.... С песней... Я это все на себе прочувствовал, поскольку приходилось бегать с листами разрешения и к конструкторам, и к технологам, и, разумеется, к представителю заказчика.

Продолжать?

Могу рассказать про ЖБИ.

А ты видел как у нас двигатели делают, дяденька?

Как марки сталей путают?

Продолжать?

Кажется у Зиновьева вычитал: в режимном НИИ поставили нового директора. Вызывает к себе начальника лаборатории Спрашивает: Над чем работаете?

Начлаб отвечает: Над полупроводниками.

Директор: Плохо, плохо! Давно уже пора переходить к проводникам!

 

Вы, дяденька, видимо, еще не поняли: в какой стране живете.

Сообщение отредактировал znovi@: 21 January 2014 - 11:25

[Белый Берсерк]

: в режимном НИИ поставили нового директора. Вызывает к себе начальника лаборатории Спрашивает: Над чем работаете?

Начлаб отвечает: Над полупроводниками.

Директор: Плохо, плохо! Давно уже пора переходить к проводникам!

 

Вы, дяденька, видимо, еще не поняли: в какой стране живете.

 

Опяяяяяять....Теперича уже по анекдотам мысли мыслит, понятливый ты наш.

[underground1972]

ну так приезжим разнорабочим везде несладко... Что, в РФ на батраком на ферме лучше, что ли?

Юристом в России - на логане разнорабочим в сша на фокусе

[Fantomas]

Продажи авто на родине производителя ни о чем не говорят.

 

еще как грят. Продайте пиндосам Логан, потом поговорим )

[alegor]

Вы, дяденька, видимо, еще не поняли: в какой стране живете.

 Тебе, Малчик из ниоткуда, и не понять нас.

 Уже давно в "другой" стране живем. Кто этого не понял, тот стонет по форумам.Другие зарабатывают, строят себе дома, ростят детей и в ус не дуют.

Сообщение отредактировал Отец Федор: 21 January 2014 - 11:49

[K.Serg]

 

Чем думают русские при покупке машины

 

В России к машине все еще относятся как к элементу статуса — машину меняют, как телефон, при выходе новой модели. А вот европейцы воспринимают автомобиль менее эмоционально и решаются на покупку нового авто чаще всего после выхода из строя предыдущего. Эту закономерность продемонстрировали исследования российского аналитического агентства................

А чем думают журнализды, выпускающие такую хрень?...

http://autorambler.ru/journal/events/17.01.2014/560985730/?red=false

 Тебе, Малчик из ниоткуда, и не понять нас. Что-то где-то прочитал, а выводов сделать извилин не хватает.

 

Поэтому и не делаешь выводов, мальчег... нечем...

[znovi@]

Опяяяяяять....Теперича уже по анекдотам мысли мыслит, понятливый ты наш.

Увы. Но это не анекдот.

 

Поэтому и не делаешь выводов, мальчег... нечем...

От чего же? Делаю. См. п. 4 ;-)

Ха!

Орлы!

Мы о чем тут с вами флудим?!

 

Может надо было так сформулировать:

Посоветуйте авто

1. Отечественное.

2. Минимум за полтора лимона.

и т. д.

 

 Тебе, Малчик из ниоткуда, и не понять нас.

 Уже давно в "другой" стране живем. Кто этого не понял, тот стонет по форумам.Другие зарабатывают, строят себе дома, ростят детей и в ус не дуют.

Какие наши годы 8-)

[underground1972]

quote name="polyakoff" post="1710485" timestamp="1390293363"]еще как грят. Продайте пиндосам Логан, потом поговорим )[/quote]

Я не торгую машинами.

А то , что к примеру рено в штатах когда-то понесло убытки от продаж и свернуло в этой стране свою деятельность.
Компания рено просто поменяла приоритеты. Это ни разу ни говорит, что фокус это что-то выдающееся.
Массовый авто, без особых изысков....как орбит без сахара - доступен всем.

[Fantomas]

ак орбит без сахара - доступен всем.

да нет, не всем

А то , что к примеру рено в штатах когда-то понесло убытки от продаж и свернуло в этой стране свою деятельность.

А Логан в принципе не пойдет в существенных кол-вах. Даж по 5000 бачей

[underground1972]

да нет, не всем
А Логан в принципе не пойдет в существенных кол-вах. Даж по 5000 бачей

Да не пойдет, но форд фокус от этого не станет машиной для белых.
Массовый авто доступный всем и результаты продаж говорят как раз об этом и говорят.

[Fantomas]

Да не пойдет, но форд фокус от этого не станет машиной для белых.
Массовый авто доступный всем и результаты продаж говорят как раз об этом и говорят.

Массовое и доступное не всем, а белым людям. Тем, што не едят Логаны

[underground1972]

Массовое и доступное не всем, а белым людям. Тем, што не едят Логаны

Это вы так думаете.
Имеете право.

[underground1972]

Ford Focus любимый автомобиль офисного планктона, одним из основных символов и целей существования которого в настоящее время и является.
Является уменьшенной вариацией Ford Mondeo (замеченного в фильме «Казино „Рояль“»).
Купивший его имеет полное моральное право считать лузерами всех, кто ездит на Renault Logan или ВАЗ,
однако сам боязливо перестраивается в правый ряд, когда ему сзади моргает дальним светом автомобиль 
D, E или F-класса.

Форд начинается с мондео.

А с этим согласен я.
Имею право.

[Fantomas]

Ford Focus любимый автомобиль офисного планктона, одним из основных символов и целей существования которого в настоящее время и является.
Является уменьшенной вариацией Ford Mondeo (замеченного в фильме «Казино „Рояль“»).
Купивший его имеет полное моральное право считать лузерами всех, кто ездит на Renault Logan или ВАЗ,
однако сам боязливо перестраивается в правый ряд, когда ему сзади моргает дальним светом автомобиль 
D, E или F-класса.

Форд начинается с мондео.

А с этим согласен я.
Имею право.

Вы все хрень какую-то городите. Есть вполне чоткое понятие - "товары для развивающихся рынков" и оно не имеет никакого отношения к тому, кто кому чем мигает. Так вот у нас практически все до 500 это либо товары для развивающихся рынков, либо кетайские версии каких-нить хранузов. Фокус ну или Гольф, Корова, Астра - это уже не для развивающихся рынков, это уже нормальные машины без тотальной экономии, где выхлопная труба идет одной деталью или ступицы приварены к барабанам

[Aboltuss]

Мой опыт.

До нынешнего года только служебные авто.

В этом году взял своё авто.

Крайслер себринг 2008г.в., пробег 105000 км. (реальный), клиренс 180мм., движок 2,7л., 189л.с., полная комплектация за 530 000р. (чистокровный американец).

Доволен выше головы. Машина в идеальном состоянии. Респектабельная и практичная.

Американцы умеют делать авто, всё-таки родоначальники автопрома 

агась  практичная очень. инструмент нужен дюймовый это раз,и запчасти под заказ из мамерики.а идуть они по весу и очень долго  вот вам и чистокровный американец.уж если че и смотреть то для эуропейского рынка

[Karlin]

Как-то довелось мне поработать инженером-технологом механосборочного участка на режимном заводе.

ну и чего тогда ты страдаешь с выбором?

Есть уровень абсолютного дерьма - 420 тыр

Есть машины приличных марок - от 1.5 лямов..

 

Вопрос - что будет из себя являть машина ценой 500 тыр? а? 

[underground1972]

В США Ford Focus является далеко не самым продаваемым автомобилем. По подсчетам LMC Automotive, в ноябре 2013 года он был лишь пятым по продажам в своем сегменте, в котором лидирует японская Honda Civic. В этом году она не попала в десятку самых продаваемых в мире: 665 000 штук, 11-е место.
При этом более 80% всех Ford Focus продается вне США.
Почти половина мировых продаж Honda Civic приходится на американский рынок.Спрос на автомобили в мире растет благодаря развивающимся рынкам. LMC прогнозирует, что в 2013 году будет продано 83,5 млн автомобилей. Это уже четвертый подряд год рекордных продаж — с 2009 года они выросли на 31%. К 2020 году продажи легковых автомобилей в мире достигнут 117 млн в год — на 40% выше, чем в 2013 году.В списке самых популярных автомобилей 2013 года доминируют небольшие автомобили. Единственной среднеразмерной моделью в списке оказалась Toyota Camry — самый продаваемый легковой автомобиль в США. Единственным кроссовером среди бестселлеров мирового авторынка оказалась Honda CR-V.


quote name="polyakoff" post="1710954" timestamp="1390312685"]Вы все хрень какую-то городите. Есть вполне чоткое понятие - "товары для развивающихся рынков" и оно не имеет никакого отношения к тому, кто кому чем мигает. Так вот у нас практически все до 500 это либо товары для развивающихся рынков, либо кетайские версии каких-нить хранузов. Фокус ну или Гольф, Корова, Астра - это уже не для развивающихся рынков, это уже нормальные машины без тотальной экономии, где выхлопная труба идет одной деталью или ступицы приварены к барабанам[/quote]

[znovi@]

Замечательно!

Из всего выше сказанного можно сделать вывод: в своей задаче я задал взаимоисключающие условия.

Т. е.  новая иномарка по цене не более 500 т. р.

Вывод. Поскребу по сусекам, добавлю еще 100 т. р. и буду выбирать между Фольксваген Поло хечбэк, Опель Корса и Сузуки Свифт.

По поводу Фокуса. По моему Пикуленко на Эхе сообщил про итоги продаж за 2013 г в мире.

На 1-м месте Форд Фокус, на втором - Тойота Корола, а на третьем - Гольф.

В Европе в 2012 году лидировал Гольф, вторым была Фиеста.

[Karlin]

Т. е.  новая иномарка по цене не более 500 т. р.

это условие выполнимо. Невыполнимо "новая полноценная иномарка за 500тыр" 

[Medvegenok]

Замечательно!

Из всего выше сказанного можно сделать вывод: в своей задаче я задал взаимоисключающие условия.

Т. е.  новая иномарка по цене не более 500 т. р.

Вывод. Поскребу по сусекам, добавлю еще 100 т. р. и буду выбирать между Фольксваген Поло хечбэк, Опель Корса и Сузуки Свифт.

По поводу Фокуса. По моему Пикуленко на Эхе сообщил про итоги продаж за 2013 г в мире.

На 1-м месте Форд Фокус, на втором - Тойота Корола, а на третьем - Гольф.

В Европе в 2012 году лидировал Гольф, вторым была Фиеста.

а что ты солярис пропустил?

[underground1972]

Замечательно!
Из всего выше сказанного можно сделать вывод: в своей задаче я задал взаимоисключающие условия.
Т. е.  новая иномарка по цене не более 500 т. р.
Вывод. Поскребу по сусекам, добавлю еще 100 т. р. и буду выбирать между Фольксваген Поло хечбэк, Опель Корса и Сузуки Свифт.
По поводу Фокуса. По моему Пикуленко на Эхе сообщил про итоги продаж за 2013 г в мире.
На 1-м месте Форд Фокус, на втором - Тойота Корола, а на третьем - Гольф.
В Европе в 2012 году лидировал Гольф, вторым была Фиеста.

Корейцев не рассматриваете?
За 600 рублей уже сид киа можно смотреть.

Хотя мне кажется, что первую машину можно и подешевле взять - учиться ведь, опыта набираться.
Ну и чтоб не жалко было если вдруг чего...поэтому для себя брал бы что-нибудь бюджетное : гранта/калина, логан/сандеро.
Конечно внешне они не комильфо, но в достаточной мере надежны год отъездите без особых проблем, а там уж купите что нравится.