Сообщений в теме: 49

[чук]

По всем параметрам мощность скорость экономичность и прочие. У меня такое ощущение что не очень далеко. И сейчас уже пик развития. Резкого увеличния улучшения параметров не предвидится. Только если что нибудь и кто нибудь изобретет прорывное. А что скажет сообщество знатоков форума?

[dzeta11@]

Ты хотя бы приблизительно точку отсчета определи, предшественники это кто?

Моторная коляска Бенца, Форд Т или сменивший его ГАЗ-А?

Годы какие берешь для сравнения?

[Karlin]

Резкого увеличния улучшения параметров не предвидится

 

предвидится огромный рывок в плане автоматизации управления и обеспечения безопасности и движения в городских потоках.  Ибо основная часть ДТП - это грубые ошибки управления..а пробки - это ручное управление в своей основе, когда 3 ряда сливаются в два с пробкой в 3 км...

Сообщение отредактировал Karlin: 07 December 2013 - 21:39

[staryjjded]

Резкого увеличния улучшения параметров не предвидится

Так а когда оно было то? После того, как появились поршни, шатуны, вкладыши, ничего в этом плане не менялось.

А "обвязка" - карбюраторы инжекторы, магнето - это всё меняется и сейчас и конца края этой "компьютеризации" автомобиля не видно. Скоро машина сама будет через интернет записываться к дилеру на замену изношенной детали.

[pogodaev]

Так а когда оно было то? После того, как появились поршни, шатуны, вкладыши, ничего в этом плане не менялось.

А "обвязка" - карбюраторы инжекторы, магнето - это всё меняется и сейчас и конца края этой "компьютеризации" автомобиля не видно. Скоро машина сама будет через интернет записываться к дилеру на замену изношенной детали.

 

Еще бы она правильно определяла эту самую деталь)) Баги родились с первыми ЭВМ и не умрут никогда))

[чук]

Ты хотя бы приблизительно точку отсчета определи, предшественники это кто?
Моторная коляска Бенца, Форд Т или сменивший его ГАЗ-А?
Годы какие берешь для сравнения?

Например с 1973.

[Roqi]

Скоро машина сама будет через интернет записываться к дилеру на замену изношенной детали.

Еще бы она правильно определяла эту самую деталь)) Баги родились с первыми ЭВМ и не умрут никогда))

 

Юзер: — Поставь-ка новые драйверы видеокарточки.
Windows: — А диск есть?
Юзер: — Есть.
Windows: — А что сказать надо?
Юзер: — Ok".
Windows: — Фиг тебе, а не Ok". Не могу найти необходимые файлы!
Юзер: — Так вот же они!
Windows: — Где?!
Юзер: — Да на диске!
Windows: — На каком?
Юзер: — На B:.
Windows: — Нет такого диска.
Юзер: — А почему под DOS"ом есть?!
Windows: — Не мои проблемы.
Юзер: — А как же мне драйверы поставить?
Windows: — А зачем тебе драйверы? У тебя видеокарточки-то нет.
Юзер: — Не может быть!
Windows: — Точно тебе говорю.
Юзер: — А аудио есть?
Windows: — И аудио нет.
Юзер: — А что есть?
Windows: — Джойстик есть.
Юзер: — Отродясь не было...
Windows: — Мне виднее.
Юзер: — Надо же, а я его покупать собрался.
Windows: — Вот видишь! Что бы ты без меня делал?

[K.Serg]

По всем параметрам мощность скорость экономичность и прочие. У меня такое ощущение что не очень далеко. И сейчас уже пик развития. Резкого увеличния улучшения параметров не предвидится. Только если что нибудь и кто нибудь изобретет прорывное. А что скажет сообщество знатоков форума?

Далана! Кочегара с лопатой нет в современных авто...

[dzeta11@]

Например с 1973.

С 73 г. было много изменений.

1. Карбюраторы заменены системами индивидуального приготовления (подачи) топлива для каждого цилиндра. В бензиновые моторы введены топливные аккумуляторы или насос-форсунки.

2. Трамблеры заменены ЭБУ - повысилась точность УОЗ.

3. Очень сильно шагнули вперед системы топливоподачи дизелей.

4. Введены каталитические нейтрализаторы, что ухудшило топливную экономичность авто.

5. Во все авто введена АБС.

6. Ушли в прошлое диагональные шины.

7. Введены жесткие экологические нормы, что фактически поставило крест на дальнейших попытках увеличения термического КПД ДВС.

Можно еще написать пару десятков пунктов, но что-то лень

[miluslevkas@]

Современные авто довольно таки много изменений потерпели, да. Но еще огромное количество машин ездит еще с тех времен, которые не напичканы электроникой и всеми этими новыми системами.

[чук]

А например по экономичности равные по мощности моторы?

[atefnok@]

Как всегда и везде,на всех форумах о двс,не одного вразумительного ни ответа, ни предложения.

Всё как то ни о чём.

[Витал]

,на всех форумах о двс,не одного вразумительного ни ответа, ни предложения

Предлагаете продолжить тут?

[kozlov]

По всем параметрам мощность скорость экономичность и прочие. У меня такое ощущение что не очень далеко. И сейчас уже пик развития. Резкого увеличния улучшения параметров не предвидится. Только если что нибудь и кто нибудь изобретет прорывное. А что скажет сообщество знатоков форума?

Так скорость, управляемость, ускорение (и торможение) ограничены законами физики и здравым смыслом.

Ускорение в общем случае ограничено 1g.

 

Пассажирские самолеты уже давно, лет 50 назад, вышли на ступень аэродинамического совершенства. Дальше их улучшать нет смысла.

 

 

Поэтому сейчас все совершенствование и самолетов и машин идет в сторону экологии...

[Karlin]

идет в сторону экологии...

автоматизации, надежности и безопасности. 

[kozlov]

автоматизации, надежности и безопасности. 

 

Ну да, и туда тоже. Но не в сторону повышения скорости и динамики
 

[Mихаил]

Считаю, что золотой век автомобилестроения был на рубеже веков.

Модели чётко делились на классы, всё было просто и атмосферно, с чёткими ценовыми разграничениями.

Это было круто и умело ездить по грязи

Это умело ездить по лесу

Ни у кого не возникало мысли купить это по цене 

премиум-класса

Были машины-эталоны

и модели для обычной жизни.

 

И народ мечтал не о Дастере (да святится имя его во веки веков), а об

- в зависимости от доходов.

 

 

Поэтому кроме даунсайзинга и DSG (которые особенно сложно назвать плюсами) я не увидел каких-то положительных тенденций за прошедшее десятилетие. Подогрев руля и автопарковщик - этого маловато будет.

[kozlov]

Считаю, что золотой век автомобилестроения был на рубеже веков.

Модели чётко делились на классы, всё было просто и атмосферно, с чёткими ценовыми разграничениями.

Поэтому кроме даунсайзинга и DSG (которые особенно сложно назвать плюсами) я не увидел каких-то положительных тенденций за прошедшее десятилетие. Подогрев руля и автопарковщик - этого маловато будет.

А что, деление на классы - такое прямо уж преимущество?

[Mихаил]

А что, деление на классы - такое прямо уж преимущество?

 

В этом есть такой плюс, Аркадий: потенциальные покупатели могут достаточно точно очертить круг выбора.

Вспомните: ни у кого не возникало мысли обозвать Субару Аутбек "спортивным кроссовером", никто не рассматривал CR-V (150 лошадей - ураган!) конкурентом Крузаку.

 

Вот ведь каждую неделю в "Выборе авто" вылезает одно и то же" "Хочу чтобы малый расход, чтобы ездила по сугрубам и на дачу, чтобы всё было за копейки и девочки сами хотели осемениться в этой машине".

И сейчас в салонах такому клиенту очень рады и машины такие научились показывать! И многие новички искренне верят, что Хёндай i40 - "это бизнес-класс и точка!", как на биллборде, а Дастер имеет проходимость Шнивы "потому что двигатель мощнее".

[alegor]

С 73 г. было много изменений.

...

Можно еще написать пару десятков пунктов, но что-то лень

 Пунктов можно писать много , но между гольфами 1 и 7 по указанным в первом посте вопросам разницы нет. Доказано сводными таблицами ТТХ в  ЗР, ТопГире и Кватрроруте.

 А если на первый гольф поставить современную резину , то и вообще разницы не обнаружится. А скорее всего, по экономичности даже и выиграет. Ибо катализаторы, усилители, рампы и прочие АБС, с генераторами эту самую мощность подъедают и хорошо.

Сообщение отредактировал alegor: 20 January 2014 - 16:04

[kozlov]

С 73 г. было много изменений.

1. Карбюраторы заменены системами индивидуального приготовления (подачи) топлива для каждого цилиндра. В бензиновые моторы введены топливные аккумуляторы или насос-форсунки.

2. Трамблеры заменены ЭБУ - повысилась точность УОЗ.

3. Очень сильно шагнули вперед системы топливоподачи дизелей.

4. Введены каталитические нейтрализаторы, что ухудшило топливную экономичность авто.

5. Во все авто введена АБС.

6. Ушли в прошлое диагональные шины.

7. Введены жесткие экологические нормы, что фактически поставило крест на дальнейших попытках увеличения термического КПД ДВС.

Можно еще написать пару десятков пунктов, но что-то лень

 

Речь идет о результатах - что достигнуто. А не что изменилось. В 10 раз ни динамика, ни скорость не выросли...
 

[Pit]

 Пунктов можно писать много , но между гольфами 1 и 7 по указанным в первом посте вопросам разницы нет. Доказано сводными таблицами ТТХ в  ЗР, ТопГире и Кватрроруте.

 А если на первый гольф поставить современную резину , то и вообще разницы не обнаружится. А скорее всего, по экономичности даже и выиграет. Ибо катализаторы, усилители, рампы и прочие АБС, с генераторами эту самую мощность подъедают и хорошо.

Ну подъедают и что? Зато повысилась пассивная и активная безопасность авто. Да и едет современный Гольф приятней и комфортней. Вот и вся разница.

[kozlov]

В этом есть такой плюс, Аркадий: потенциальные покупатели могут достаточно точно очертить круг выбора.

Вспомните: ни у кого не возникало мысли обозвать Субару Аутбек "спортивным кроссовером", никто не рассматривал CR-V (150 лошадей - ураган!) конкурентом Крузаку.

 

Вот ведь каждую неделю в "Выборе авто" вылезает одно и то же" "Хочу чтобы малый расход, чтобы ездила по сугрубам и на дачу, чтобы всё было за копейки и девочки сами хотели осемениться в этой машине".

И сейчас в салонах такому клиенту очень рады и машины такие научились показывать! И многие новички искренне верят, что Хёндай i40 - "это бизнес-класс и точка!", как на биллборде, а Дастер имеет проходимость Шнивы "потому что двигатель мощнее".

 

Так вот я как покупатель выбираю ту машину, которая мне нужна. Если дачник - то сарай, если шумахер - то порезвей, если жмот - то подешевле и с малым расходом топлива. Ну ясно, как именно. Характеристики, надежность, размеры, внешность, даже цвет имеют значение. А в каком она там будет классе мне, как покупателю глубоко фиолетово. Пусть между классами.

 

[Pit]

Речь идет о результатах - что достигнуто. А не что изменилось. В 10 раз ни динамика, ни скорость не выросли...
 

А нужно? Это ж обусловлено физическими возможностями человека. Как было две руки и два глаза так и осталось. 

[kozlov]

А нужно? Это ж обусловлено физическими возможностями человека. Как было две руки и два глаза так и осталось. 

Это как бы тема топика...
 

[Pit]

Это как бы тема топика...
 

Так и не будет здесь никакого прорыва. Потому как противоречит физиологии. Ни кто же не строит табурет или стол не отвечающие эргономики человека.

Сообщение отредактировал kusakin.p: 20 January 2014 - 16:21

[КПП]

Речь идет о результатах - что достигнуто. А не что изменилось. В 10 раз ни динамика, ни скорость не выросли...
 

Так уж вот прямо в 10 раз, хотите чтобы вас по сиденью размазало во время старта с места

Если говорить о многократном росте - машины стали безопасней. http://www.40kmh.ru/crash-tests/40/index.html

[alegor]

1.А может третью фоту на 0.18 секунде предоставите. Чтобы сравнение было корректным ;-)

2. подушек на первых двух нет.

3.Об каркасе безопасности тогда просто не думали.

4. Тема безопасности -это офф-топ в рамках данного обсуждения

Сообщение отредактировал alegor: 20 January 2014 - 17:42

[КПП]

А может третью фоту на 0.18 секунде предоставите. Чтобы сравнение было корректным ;-)

Была бы у меня такая коллекция... Жалко, я не штатный фотограф ADAC. Но мне кажется, эта где-то рядом: