Сообщений в теме: 72

[чук]

Очередной мой прожект. Прямо сейчас смотрю неделю по рентв про аварию боинга. Там сказали что черные ящики практически полностью разрушены. А почему бы это слабое звено в авиации исключить. То есть все записи переаести на землю. Или сделать так что бы черные ящики при аварии самолетов отделялись от них и приземлялиь сами или на парашютах или на своем самолетике приземлялись сами на близлежащий аэродром.
Что по этому поводу думает почтенейшая публика форума?

[Алексун Алексей]

Ну все , "Нобелевская премия" считай у Чука в кармане

[amd 19]

Так вам что важно, что б коробочки целыми были, сами приземлялись, или что б они делали свою работу до самого пипецА?

[чук]

Разумно.
-----------------------------
А как научить их определять, авария или нет?

Пилот отстреливает когда чует что кранты.

Так вам что важно, что б коробочки целыми были, сами приземлялись, или что б они делали свою работу до самого пипецА?

Суть прожекта что бы не надо было что то востанавливать а сразу было видно где что. Вообще я уже где то писал об примерно этом же. Тогда я писал что диспечеры с земли могли скоректировать действия пилотов если видят что пилоты начали глючить.

[joeblack]

А если не чует, или не хочет "чуять"?

Самое разумное ( я тоже давно об этом думал ), чтобы телеметрия каждого полета на земле писалась.

Тогда действительно, черные ящики не нужны будут.

Раньше с этим могли быть проблемы - объем памяти записывающих устройст был маленький.

Но сейчас - практически неограничен.

Связь, зачастую, накрывается первой. Так что не вариант.

 

Разве что в рамках дублирования.

Сообщение отредактировал joeblack: 23 November 2013 - 16:08

[SWAN646]

А как научить их определять, авария или нет?

Опасаешься, что они загодя "свинтят" с аварийного борта? ))), оставив последний вообще без к.л. регистрации...

[Опытный Люб]

Пилот отстреливает когда чует что кранты.
 

 

П...ц приходит незаметно.

[ГАЕЧКА]

Опасаешься, что они загодя "свинтят" с аварийного борта? ))), оставив последний вообще без к.л. регистрации...

 

[Тойофэн]

А почему бы это слабое звено в авиации исключить.

 

Это не слабое звено. Количество АП, в ходе которых безвозвратно теряются накопители СРПП и РР - доли процента.

 

То есть все записи переаести на землю.

 

Несколько сотен параметров, пишущихся непрерывно, и десятки разовых команд. Сделать можно, но будет дорого, как СаюсАпалон.

 

Или сделать так что бы черные ящики при аварии самолетов отделялись от них и приземлялиь сами или на парашютах или на своем самолетике приземлялись сами на близлежащий аэродром.

 

Задолбаешься потом искать. Вероятность нахождения близ места катастрофы при текущем положении - выше.

 

Пилот отстреливает когда чует что кранты.

 

В экстренной ситуации экипаж грузить ещё одной операцией неразумно.

 

Представьте (не дай Бог!!!!! Пусть всё у всех прочитавших будет хорошо, все живы, здоровы, целы на многие годы), в лобовую вылетает КаМАЗ. Задача водителя - уйти. Ну и отстрелить катапультируемый отсек с СРПП. Зае... ситуацийка.

[Jetsam]

Пилот отстреливает когда чует что кранты.

Пилот прежде всего человек! И надеется он на то, что справится с ситуацией ДО ПОСЛЕДНЕГО!

 

А когда реально чувствует, что КРАНТЫ, успевает сказать только: "...3,14**ец"... На самописцах разбившихся самолетов с русскими экипажами речевая запись обычно обрывается именно после этого слова!

 

На действия по отстрелу просто не остается времени...

 

Диспетчер с земли выполнить эту функцию не может, ибо не спец в управлении и обслуживании самолета и не может определить глюки машины или ее рулевого. Ну и передача данных на землю в режиме реального времени крайне сложна технически и организационно. Проще иметь самописцы с определенным запасом прочности на борту и восстанавливать при необходимости их данные.

 

з.ы.: Черт, практически продублировал предыдущий пост...

Сообщение отредактировал Jetsam: 24 November 2013 - 01:17

[чук]

А сколько времени уходит на поиск энтих самописцев?!
Самописец отстреливаетс автоматически. Я думаю датчики не сложно сделать которые определяют что самолету кранты. И при ртстреле велючаеься простейший маячек.

[amd 19]

А сколько времени уходит на поиск энтих самописцев?!
Самописец отстреливаетс автоматически. Я думаю датчики не сложно сделать которые определяют что самолету кранты. И при ртстреле велючаеься простейший маячек.

так самоли не только на лужайки падают.И в океан, и в горах, и в джунглях, болотах.И носом в землю, и хвостом, и другими частями.... Бывает в хлам, как в Казани, а бывает только стойки подломит, или как на Гудзоне, вообще на плаву, и нах искать потом деталюшку, когда все на месте..... Да и время магнитных лент и проволоки ушло в небытие. Тот же Казанский Бобик, в щепки, а ЧЯ (первый) в очень приличном состоянии....

[K.Serg]

Разумно.

-----------------------------

А как научить их определять, авария или нет?

Типо, ну вы тут сами... а мы полетели...

А если не чует, или не хочет "чуять"?

Самое разумное ( я тоже давно об этом думал ), чтобы телеметрия каждого полета на земле писалась.

Тогда действительно, черные ящики не нужны будут.

Раньше с этим могли быть проблемы - объем памяти записывающих устройст был маленький.

Но сейчас - практически неограничен.

А ежели передатчик загорелся?... или антенна?...

Это не слабое звено. Количество АП, в ходе которых безвозвратно теряются накопители СРПП и РР - доли процента.

 

При серьезных авиакатастрофах как раз наоборот... Вон в Казани даже из запаянной коробки потерялся...

А если по связи писать, то шифровать надо серьезно... иначе, не дай Бог, кто прочитает...

[Витал]

не дай Бог, кто прочитает...

Детки нынче вумные, радиоперехватом занимаются, а лётчики, бывает, матерные слова говорят...

[K.Serg]

Детки нынче вумные, радиоперехватом занимаются, а лётчики, бывает, матерные слова говорят...

 

Да я не про матерные слова... я про причины авиакатастрофы...

Так нам лапши на уши повесят, мол летчики летать не умеют... и на соседней ветке все уже асами стали... штурвал из рук друг у дружки рвут...

Сообщение отредактировал K.Serg: 25 November 2013 - 16:25

[Тойофэн]

При серьезных авиакатастрофах как раз наоборот... Вон в Казани даже из запаянной коробки потерялся...

 

Катастрофой считается такое авиапроисшествие, при котором есть погибшие в момент АП или в течение такого-то времени (какого именно уже не помню. Я был в теме, когда "авиапроисшествие" еще "лётным" называлось). Потому ЛЮБУЮ катастрофу следует считать серьезной.

 

Что касается безвозвратной утери накопителя системы регистрации параметров полета (СРПП), либо информации на носителе, то практика расследований показала, что данных случаев - единичные. Ударопрочная и жаростойкая коробка, способная выдержать сотни g ударных ускорений и тысячи градусов, размещаемая (-ые), как правило, в хвостовой части фюзеляжа (у вертушек, кроме соосной схемы, в балке хвостового винта), может быть повреждена и утрачена только в случаях отвесного пикирования с большой воздушной, но малой ground speed (относительно земной поверхности). При этом машина должна быть по пробки заправлена топливом, как в том же случае АК "Татарстан". "Вести" сказали, что АК была перед аэропортом в крупных долгах, им перестали горючку отпускать. Потому заправлялись на сторонних аэродромах, и шли с горючкой для последующего вылета.

 

И таких случаев немного.

 

Значительно тяжелее найти эти ящики, если обломки рассеяны на огромной территории. Как в случае с тем же генералом Этингером, Царство  ему Небесное, о котором рассказывал. Его Су-27 рубил просеку не менее полутора километров, разваливаясь на части. И мы с бойцами просто охренели, прочесывая пологий склон сопки, собирая все эти дела...

[Mихаил]

Думаю, что эта проблема надумана. Или, точнее - придумана по заказу "сверху".

Раньше запись шла на проволоку, которую порой приходилось распутывать не один месяц.

Сейчас, в век информации, нет ничего сложного в изготовлении ударо- и жаропрочного винчестера. А забронировать эту "флешку" в танковую броню умели пятьдесят лет назад.

 

Вот только что видео было, где американец на 300 км/ч раздолбал машину в клочья. При этом ушиб лёгкое и слегка испугался. Извините, но я не могу поверить, что на скорости 450 км/ч рассчитанный на это авиационный самописец распадается на молекулы. Не верю!

[Тойофэн]

Там взрыв был и пожар.

[Chicco]

Вот только что видео было, где американец на 300 км/ч раздолбал машину в клочья. При этом ушиб лёгкое и слегка испугался.

 

Но его машина относительно медленно, постепенно гасила скорость.

Оттого и перегрузки не были закритичными.

 

Удар же самолета о землю влечёт очень большие перегрузки для каждой его детали.

Кроме того, и  части самолета при таком его разрушении ударно воздействуют на черный ящик. 

Затем этот ящик немалое время пребывает в пламени.

Сообщение отредактировал Chicco: 25 November 2013 - 18:41

[Mихаил]

Удар же самолета о землю влечёт очень большие перегрузки для каждой его детали.

Кроме того, и  части самолета при таком его разрушении ударно воздействуют на черный ящик. 

Затем этот ящик немалое время пребывает в пламени.

 

Если космонавты с орбиты возвращаются - значит проблема температуры решаема. Тем более, самолёт не полчаса горел, его быстро потушили.

А про перегрузки... Самолёт - весьма лёгкая штуковина, несмотря на размеры. Максимальный посадочный вес для маленького Боинга-737 не превышает 50 тонн, в этом случае он был не сильно тяжелее автопоезда.

 

Теперь представим автопоезд, влетающий на скорости 450 км/ч в препятствие. Да, конечно, кабина превратится в тонкий блин, вся начинка разлетится в разные стороны, но задние колёса останутся целыми! Почему же "чёрные ящики" на Боинге (которые ощутимо крепче колеса) вышли из строя?

[Chicco]

За местом расположения ящиков тоже есть металл. И этот металл по инерции движется.

 

И сразу же ящик оказывается в зоне взрыва и пожара.

Сообщение отредактировал Chicco: 25 November 2013 - 19:40

[Mихаил]

Ну, Chico, не знаю. Я не специалист по ящикам.

Но понимаю так: ящик ДОЛЖЕН выдерживать и перегрузки, и огонь. Иначе нафига он вообще место в фюзеляже занимает?

[Chicco]

Ну, Chico, не знаю. Я не специалист по ящикам.

Но понимаю так: ящик ДОЛЖЕН выдерживать и перегрузки, и огонь. Иначе нафига он вообще место в фюзеляже занимает?

 

Он в подавляющем большинстве случаев и выдерживает.

[SWAN646]

А чего мне опасаться? Я "самолётами аэрофлота" не летаю.

Умный, блинн... )))

[Витал]

Да я не про матерные слова... я про причины авиакатастрофы...

Дык рано или поздно эти записи отказываются таки в тырнете, проблема-то в чём? Редактируют, сволочи?... И Качиньского тово... Уронили спецом?))) "Берёза получила внеочередное звание"?)))

"Вести" сказали, что АК была перед аэропортом в крупных долгах, им перестали горючку отпускать. Потому заправлялись на сторонних аэродромах, и шли с горючкой для последующего вылета

Вот, кстати, интересен вопрос всвязи с этим.

Зачастую в сообщениях о неких нештатных ситуациях, говорят, что-де самолёт кружил над аэродромом, вырабатывая топливо. С полными баками не сесть? И почему не долететь до места назначения или куда поближе, но в ту сторону?...