Сообщений в теме: 78

[staryjjded]

не указано то давление при котором срабатывают те клапана

Давление минимальное, без усилий ртом продувается

Можете сами попробовать, не отравитесь

Однако чаще всего клапан этот закрыт и вот тогда вы слышите шипение ВЫХОДЯЩИХ паров бензина.

Сообщение отредактировал staryjjded: 12 November 2013 - 17:51

[ars1117]

вот тогда вы слышите шипение ВЫХОДЯЩИХ паров бензина.

Пары бензина по требованиям экологов ни по каким причинам не должны попадать в атмосферу! 

[barinoleg]

Давление минимальное, без усилий ртом продувается

Можете сами попробовать, не отравитесь

Однако чаще всего клапан этот закрыт и вот тогда вы слышите шипение ВЫХОДЯЩИХ паров бензина.

ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ:
Поскольку топливная система может находиться под давлением, снимайте крышку заливной горловины топливного бака медленно. Таким образом давление или разрежение, которые могут возникнуть в топливном баке, плавно сравняются с атмосферным давлением. Если из-под крышки выходит пар или слышен шипящий звук, подождите, пока это не прекратится, прежде, чем снимать крышку. В противном случае топливо может выплеснуться наружу и причинить травму Вам или окружающим.


В зависимости от различных условий, в топливном баке может образовываться как повышенное давление, так и разрежение.

Разрежение в баке образуется за счет работы бензонасоса – при неизменном объеме бака и выкачивании топлива. Это разрежение призвана компенсировать правильная крышка заливной горловины с клапаном, которые по достижении определенного значения разрежения (обычно около 0,85-0,9 бар) впускает в бак воздух. Если этот клапан отсутствует или он неисправен, разрежение увеличивается и наступает такой момент, когда насос не в состоянии его преодолеть - бензин не поступает, машина глохнет (не фантазирую - совершенно реальные случаи).

С другой стороны, для компенсации повышенного давления в баке (вследствие повышения температуры и др.) имеется система улавливания топливных испарений. Работает она следующим образом: Пары бензина уходят из бака через контрольный клапан, настроенный на определенное давление и попадают в бачок абсорбера. Это происходит только при неработающем двигателе. Когда двигатель работает, включается режим «продувки» абсорбера, когда за счет разрежения во впускном коллекторе пары топлива поступают в него из бачка через электромагнитный клапан, работу которого контролирует ECU. В режиме холостого хода двигателя клапан закрыт. Когда дроссельная заслонка открывается, клапан также открывается – пары бензина поступают во впускной коллектор. На режим работы клапана также влияет температура охлаждающей жидкости. Если температура ниже определенного значения (для современных моделей Mitsubishi это 65 0С), электромагнитный клапан закрыт. Такой сложный алгоритм работы клапана предназначен для снижения токсичности отработавших газов в режимах холостого хода и прогрева двигателя.

При неисправности системы вентиляции бака, повышенное давление или разрежение в баке не компенсируются, и при открывании крышки бензобака ощущается шум или свист, обусловленные выходом паров топлива или входящим в бак воздухом (соответственно).
 Из мануала от Митсубиши

[БлижнийСвет]

Эта, конкретная, пробка от Хундай Акцент. На других такой же принцип.

Хорошо, но пробка тут не при чем. Разрежение создает система улавливания паров бензина.

[staryjjded]

Пары бензина по требованиям экологов ни по каким причинам не должны попадать в атмосферу!

Глупости то не говорите

При заправке бак  открывать запрещается?

При неисправности системы вентиляции бака, повышенное давление или разрежение в баке не компенсируются

При неисправности то, конечно ... о том и речь

[Dmitry_D]

В виде шутки: требования экологов еще не есть требония экологических норм. Экологи вон требуют и нефть не качать, и уголь не копать. Им дай волю, они вообще все запретят.

А по делу: я думаю так, что если бы вакуум в баке был нормой, мне по гарантии ничего менять не стали бы. Кстати, Шнива - тоже Евро-4.

[staryjjded]

Хорошо, но пробка тут не при чем. Разрежение создает система улавливания паров бензина.

Как же она может быть "не при чем", если она пропускает в бак столько воздуха, сколько требуется для компенсации разряжения.

[WHEEL]

 

А чё у двенашки нет резинового патрубка под заливной горловиной, как у других ВАЗ ПП?

Если будет разрежение в баке, то в первую очередь сплющится шланг (вижу это иногда снизу, но очень редко) шланг - слабое звено.

Видимо, шланг всё таки немного сплющивается или раздувается (из за сопротивления клапана и адсорбера) и расправляясь, при открывании пробки, создаёт ощущаемое движение воздушных масс в горловине)))

Прикрепленные файлы

•  2110.PNG   822.19К   1 скачиваний

Сообщение отредактировал WHEEL: 12 November 2013 - 19:05

[ars1117]

Глупости то не говорите При заправке бак  открывать запрещается?

 Вы всё время держите бак открытым?   Или это у вас штатное положение пробки в открытом состоянии?!  Вы и ездите с открытой пробкой? А то вдруг бак сплющиться!?   Сколько раз от заправки до заправки вы открываете бак!? 

если бы вакуум в баке был нормой

У каждого вакуума есть своё численное значение. Точно также как и у давления.Если оно излишне-подлежит замене.   

[ars1117]

http://bezzzumnyj.ru/faq/5-1

[Dmitry_D]

 У каждого вакуума есть своё численное значение. Точно также как и у давления.Если оно излишне-подлежит замене.   

так-то оно да. Вот только после замены всасывание воздуха при открывании бензобака пропало. Даже если от заправленного под горловину бака до момента загорания лампочки не открывать бак. Максимум - небольшой "пшик". А до замены километров через 10 после того, как пробку закрутишь, при открывании начиналось всасывание воздуха, причем весьма интенсивное.

[ars1117]

Максимум - небольшой "пшик".

Ну так и у меня так же!   

оооочеееень сильный вакуум именно вакуум

Остаётся определить степень этого "вакуума", тут ведь многое субъективно. Если никаких других отрицательных моментов нет, ездить можно. 

[staryjjded]

У каждого вакуума есть своё численное значение

Численным образом можете выразить "шипит" или "пшикает"?

 

Короче так, если шипит всасывая воздух, то машина неисправна, ежели же шипит выпуская воздух, то всё в порядке.

Сообщение отредактировал staryjjded: 12 November 2013 - 20:10

[Антуан]

День добрый.

Может у кого такое было или есть, посоветуйте что делать ?

Ваз 21124 16-ти клапанный двигатель, 2007 года. вып,  я его купила 2 месяца назад. Стала замечать что когда открываю крышку заливной горловины бака наблюдается очень оооочеееень сильный вакуум именно вакуум а не давление из него, тоесть он бешено засасывает воздух внутрь. До очередной заправки, открываю на заправке пробку и такая же картина БЕШЕНЫЙ ВАКУУМ. Я даже стала 1-2 раза в день специально откручивать пробку чтобы избавить бак от вакуума.

Друг посоветовал поменять АДСОРБЕР, поменяла на сто, но картина не изменилась ?

Скажите вакуум что должен быть и это не есть неисправность или этого не должно быть и это есть неисправность ? Если неисправность скажите какая ?

в крышке должен быть клапан,возможно причина в нём. У меня такое было на Газельке,я там вообще отверстие просверлил,через отверстие под ключ,самым мелким сверлом,теперь хоть бак не деформирует 

[ars1117]

У меня такое было на Газельке,я там вообще отверстие просверлил,

Зачем!? На топливном баке Газели сапун есть! 

[Антуан]

Зачем!? На топливном баке Газели сапун есть!

    сколько раз бак снимал,где там сапун? Там отсоединяешь 2 трубки,и проводку с бензонасоса и всё.

[ars1117]

    сколько раз бак снимал,где там сапун? Там отсоединяешь 2 трубки,и проводку с бензонасоса и всё.

Не знаю, где у вас(на разных модификациях может и нет), а на наших стоят слева от заливной горловины(у нас дизельные бизнес). Яндекс говорит, что есть: http://automn.ru/gaz-2705/gaz-17544-10.m_id-1762.m_id2-1797.html

http://detali15.ru/katalog/gaz/09_cummins/ISF28/ustan_topbak.php  (позиция 4).

[vodolazov.souzp]

В конце  90-х годов столкнулся с таким же явлением на своей 21093. В одном из номеров ЗР нашел обсуждение данной проблемы.  Поднес ниточку к пробке бензобака, и ее засасывало при  откручивании. Следовательно в баке разряжение. Свист стоял добрый. Честно сказать не стал заморачиваться с поиском причины. Просто по совету сделал два прокола шилом в торце пробке. И все прошло. В настоящее время езжу на Фокусе 2003г. Летом появился знакомый свист. Причем, чем меньше топлива остается в баке, те сильнее звук. Пришлось  вспомнить проверенный способ. Хотя сам прекрасно понимаю, что надо искать первопричину.

[ars1117]

Хотя сам прекрасно понимаю, что надо искать первопричину.

Зачем? Это мешает работе машины? 

[А6422]

Зачем? Это мешает работе машины?

 

у жены и сечас дочки избытчное на эспере ездит и ездит

искать то несложно только за каким если все нормально,система вентиляции бака, там асорбер и клапан, ну чо вакуумметром не у кого не судьба померять, тогда ой, меняйте сто 

[kozlov]

В системе впрыска с обратной связью применяется система улавливания паров топлива. Она состоит из адсорбера, установленного в моторном отсеке, сепаратора, клапанов и соединительных шлангов. Пары топлива из бака частично конденсируются в сепараторе, конденсат сливается обратно в бак. Оставшиеся пары проходят через гравитационный и двухходовой клапаны. Гравитационный клапан предотвращает вытекание топлива из бака при опрокидывании автомобиля, а двухходовой препятствует чрезмерному повышению или понижению давления в топливном баке.

Затем пары топлива попадают в адсорбер, где поглощаются активированным углем. Второй штуцер адсорбера соединен шлангом с дроссельным узлом, а третий — с атмосферой. Однако на выключенном двигателе третий штуцер перекрыт электромагнитным клапаном, так что в этом случае адсорбер не сообщается с атмосферой. При запуске двигателя контроллер системы впрыска начинает подавать управляющие импульсы на клапан с частотой 16 Гц. Клапан сообщает полость адсорбера с атмосферой и происходит продувка сорбента: пары бензина отсасываются через шланг в ресивер. Чем больше расход воздуха двигателем, тем больше длительность управляющих импульсов и тем интенсивнее продувка.

В системе впрыска без обратной связи система улавливания паров топлива состоит из сепаратора с двухходовым обратным клапаном. Трубка, сообщающая бак с атмосферой, выведена в полость заднего правого крыла.

 

 

 

 

 

1 – форсунки;
2 – пробка штуцера для контроля давления топлива;
3 – рампа форсунок;
4 – кронштейн крепления топливных трубок;
5 – регулятор давления топлива;
6 – адсорбер с электромагнитным клапаном;
7 – шланг для отсоса паров бензина из адсорбера;
8 – дроссельный узел;
9 – двухходовой клапан;
10 – гравитационный клапан;
11 – предохранительный клапан;
12 – сепаратор;
13 – шланг сепаратора;
14 – пробка топливного бака;
15 – наливная труба;
16 – шланг наливной трубы;
17 – топливный фильтр;
18 – топливный бак;
19 – электробензонасос;
20 – сливной топливопровод;
21 – подающий топливопровод.

(с) тык

 

 

Видно, что пары бензина отсасываются при помощи разрежения, которое всегда есть на впускном коллекторе работающего двигателя. Слишком большим оно может быть при неисправном адсорбере или неправильно подающимися командами контроллера.

Все остальные узлы системы при неисправностях могут только уменьшать вакуум.

Сообщение отредактировал kozlov: 23 December 2013 - 09:54

[А6422]

а я чо говорил, там нечему быть, ну мозг если только, но это из области фантастики, уважаемый мною опонент Козлов я не знаю случаев  неисправности того что Вы на схеме привели я не говорил что их быть не может только какие они если мозг то при прошиве определяеццо клапан открытия, при смены прошивы кривой иногда эта функция утеряна, я лишь указал на то что авто на ремонт нужно, не умею лечить по телевизору, мне компьютер к авто надо тогда чтот сказать могу

[А6422]

сейчас с другом посоветвался - клапан адсорбера больще ничо, проверить просто после ночи завести пар сек

[kozlov]

а я чо говорил, там нечему быть, ну мозг если только, но это из области фантастики, уважаемый мною опонент Козлов я не знаю случаев  неисправности того что Вы на схеме привели я не говорил что их быть не может только какие они если мозг то при прошиве определяеццо клапан открытия, при смены прошивы кривой иногда эта функция утеряна, я лишь указал на то что авто на ремонт нужно, не умею лечить по телевизору, мне компьютер к авто надо тогда чтот сказать могу

 

А с Вами кто-то спорит?
 

[А6422]

а вообще вспомни мальчик   хочет втамбов в исполнении насырова

[Витал]

Трубка, сообщающая бак с атмосферой, выведена в полость заднего правого крыла.

У меня 2111, и у меня не так. Трубка из бака выведена в бачок, находящийся в нише ЛЕВОГО колеса, а из него, в свою очередь, идёт другая трубка, обратно к баку, но в него не входящая... Вероятно, было несколько исполнений.

[kozlov]

У меня 2111, и у меня не так. Трубка из бака выведена в бачок, находящийся в нише ЛЕВОГО колеса, а из него, в свою очередь, идёт другая трубка, обратно к баку, но в него не входящая... Вероятно, было несколько исполнений.

Адсорбер у Вас есть?

[Витал]

Нету. Писал про

В системе впрыска без обратной связи система улавливания паров топлива состоит из сепаратора с двухходовым обратным клапаном. Трубка, сообщающая бак с атмосферой, выведена в полость заднего правого крыла.

У меня как раз такая, вот только ни клапанов, ничего нету. Есть бачок, уж не знаю, как его назвать, и висит он в нише левого крыла, а с него вентиляционная трубка идёт к балке и заканчивается тонюсенькой дырочкой на конце. И летом с неё так весьма ощутимо дует... парАми...

[kozlov]

 

Нету. Писал про

 

У меня как раз такая, вот только ни клапанов, ничего нету. Есть бачок, уж не знаю, как его назвать, и висит он в нише левого крыла, а с него вентиляционная трубка идёт к балке и заканчивается тонюсенькой дырочкой на конце. И летом с неё так весьма ощутимо дует... парАми...

 

 

Надо бы узнать...