Надо добавить ПОКА не разваливается
компьютерные технологии, робототехника - они пока на взлёте...
Отправлено 31 October 2013 - 21:56
Надо добавить ПОКА не разваливается
компьютерные технологии, робототехника - они пока на взлёте...
Отправлено 01 November 2013 - 07:38
Куда, позвольте осведомиться?
Как куда? В неофеодализм к неорабовладельчеству!
Отправлено 01 November 2013 - 07:59
Нашествие чёрных?Картинка неверная: чего это купола ещё в золоте?)))
А Запор колоритен)))
Форум не место для дискуссий!
Отправлено 01 November 2013 - 08:43
"Метро 2033" - это цветочки, а тут реал!!!
Ну должен же я как модератор быть политкорректным
PS.Кстати, "Метро-2033" хрошая книжка "-2034" похуже, а другие книги в серии вообще не Глуховский написал (но встречаются очень даже, правда читал далеко не все). Нашел тут более-менее правдоподобную фотографию чёрного http://efemer.ucoz.ru/_ph/33/231290286.jpg А ведь какая концовка!
Отправлено 01 November 2013 - 08:58
Что не так воплощали?
Во-первых, побежали вперед паровоза, пытаясь перескочить из феодализма в социализм минуя стадию развитого капитализма. Во-вторых, построили вовсе не социализм, а госкапитализм. В третьих, получили практически по всем показателям фактическое отставание от развитых стран. В четвертых, в результате построили колосса на глиняных ногах, который при возникновении малейших экономических неурядиц развалился. В пятых, лозунг "от каждого по способности, каждому по труду" оказался лживым, ибо каждому по труду не воздавалось, а была банальная уравниловка. Ну и в шестых, если бы наш путь был бы так уж хорош, то к этому пришли бы большинство стран, но те кто последовал нашему примеру, так же оказались в глубокой ж-пе.
ЗЫ: За достижения СССР не надо. Я это знаю не хуже любого здесь присутствующего. Но эти достижения не помогли СССР остаться СССР.
Сообщение отредактировал kusakin.p: 01 November 2013 - 09:01
Отправлено 01 November 2013 - 09:14
Ну и в шестых, если бы наш путь был бы так уж хорош, то к этому пришли бы большинство стран,Еще прийдут,социалистическая формация слишком молода.Это была только первая попытка,как в спорте.Путь хорош,спортсмен оказался не подготовлен,сошел с дистанции.
Отправлено 01 November 2013 - 09:25
Еще прийдут,социалистическая формация слишком молода.Это была только первая попытка,как в спорте.Путь хорош,спортсмен оказался не подготовлен,сошел с дистанции.
Чё то, сомневаюсь, количество кусакиных в стране увеличивается. Или наоборот?
Сообщение отредактировал psi-factor: 01 November 2013 - 09:26
Отправлено 01 November 2013 - 09:33
Еще прийдут,социалистическая формация слишком молода.Это была только первая попытка,как в спорте.Путь хорош,спортсмен оказался не подготовлен,сошел с дистанции.
Дело вовсе не в "молода не молода". Суть - психология человека. А природу обмануть еще ни кому не удавалось.
Потому верить можно, воплотить маловероятно.
Чё то, сомневаюсь, количество кусакиных в стране увеличивается.
Что радует. Чем больше станет трезвомыслящих, тем легче будет жить.
Отправлено 01 November 2013 - 09:45
Во-первых, побежали вперед паровоза, пытаясь перескочить из феодализма в социализм минуя стадию развитого капитализма. Во-вторых, построили вовсе не социализм, а госкапитализм. В третьих, получили практически по всем показателям фактическое отставание от развитых стран. В четвертых, в результате построили колосса на глиняных ногах, который при возникновении малейших экономических неурядиц развалился. В пятых, лозунг "от каждого по способности, каждому по труду" оказался лживым, ибо каждому по труду не воздавалось, а была банальная уравниловка. Ну и в шестых, если бы наш путь был бы так уж хорош, то к этому пришли бы большинство стран, но те кто последовал нашему примеру, так же оказались в глубокой ж-пе.
ЗЫ: За достижения СССР не надо. Я это знаю не хуже любого здесь присутствующего. Но эти достижения не помогли СССР остаться СССР.
Что погубило марксистский эксперимент? Чтобы понять, надо разобраться в сути марксовой политэкономии. Помните, марксисты называли свою теорию научной? Так и говорили: "научный коммунизм". Человечество, дескать, всю свою долгую историю бродило в потемках и стихийно развивалось. А тут пришел Маркс и совершил открытие - обнаружил законы развития общества и экономики. А раз законы известны, то, зная их, можно целенаправленно строить совершенное общество. Коммунисты именно так считали и так действовали. Некоторые, вроде Кошелева, до сих пор так считают. На деле же вышло, что материалист Маркс и его последователи, всю жизнь боровшиеся с идеализмом, сами попали в свои сети и оказались идеалистами, поставив волю "научных" вдохновителей, руководителей и организаторов над стихийным, не предсказуемым, но вполне материальным и объективным развитием человечества.
Короче: упадок отраслей, запустение городов - это так же естественно и неизбежно, как листопад или сбрасывание шкуры змеёй перед обновлением.
Отправлено 01 November 2013 - 09:55
Чё то, сомневаюсь, количество кусакиных в стране увеличивается. Или наоборот?
Кусакин это нормально,есть другие,не буду создавать им рекламу.Их много в жизни,на форуме терпимо и мне может казаться,но их становится меньше и в жизни.
Отправлено 01 November 2013 - 09:55
Дело вовсе не в "молода не молода". Суть - психология человека. А природу обмануть еще ни кому не удавалось.
Потому верить можно, воплотить маловероятно.
Что радует. Чем больше станет трезвомыслящих, тем легче будет жить.
В чём же заключается психология человека? Это интересно. Вот у меня знакомый говорил: "Человеческое общество это та же волчья стая, только здесь всё не так напрямую выражено, а завуалировано, но принципы те же самые". Вы согласны?
Теперь по вашим пунктам: Во-первых - построили вовсе не социализм, а госкапитализм. Согласен. А зачем же тогда сравнивать с СССР, если там социализма то не было?
Во-вторых - получили практически по всем показателям фактическое отставание от развитых стран. Ну а сейчас мы что, впереди планеты всей?
В-третьих - построили колосса на глиняных ногах, который при возникновении малейших экономических неурядиц развалился. А сейчас мы наблюдаем народное единство, вон даже праздник такой придумали - никто не знает что это, зато выходной?
В-четвёртых - лозунг "от каждого по способности, каждому по труду" оказался лживым. А сейчас какой лозунг?
В-пятых - с последним пунктом я согласен
Сообщение отредактировал psi-factor: 01 November 2013 - 10:04
Отправлено 01 November 2013 - 09:56
Суть - психология человека. А природу обмануть еще ни кому не удавалось.
Потому верить можно, воплотить маловероятно.
Самый близкий психологии человека строй - рабовладельческий. Поэтому в отсутствии общественных запретов всё скатывается к нему. Все остальные общественные формации держатся на морали, производственных отношениях, техническом прогрессе и тд.
А города пустели при рабовладельческом и феодальном строе, пустеют при капитализме... При коммунизме марсианские научные базы тоже будут пустеть. Вопрос в том, что с жителями: их убили, переселили в лучшее жильё, трансплантировали в животное или растение?
Отправлено 01 November 2013 - 09:58
экономики. А раз законы известны, то, зная их, можно целенаправленно строить совершенное общество. Коммунисты именно так считали и так действовали.А разве капиталисты не так же считают и делают?Нобелевки по экономики получают,о цикличности кризисов нам рассказывают и т.д.
Отправлено 01 November 2013 - 10:06
А разве капиталисты не так же считают и делают?Нобелевки по экономики получают,о цикличности кризисов нам рассказывают и т.д.
Нет, они кукурузу по всей стране не сажают, целину не поднимают и БАМ не строят.
Отправлено 01 November 2013 - 10:10
Короче: упадок отраслей, запустение городов - это так же естественно и неизбежно, как листопад или сбрасывание шкуры змеёй перед обновлением.
А вот война, к примеру, это тоже естественно? Как хвост новый у ящерицы отрастает?
Отправлено 01 November 2013 - 10:12
Нет, они кукурузу по всей стране не сажают, целину не поднимают и БАМ не строят.
Они делают хуже-несут демократию по всему миру!Разрушая при этом,строит и правда,не их конек!
Отправлено 01 November 2013 - 10:14
А вот война, к примеру, это тоже естественно?
А смерть?
Отправлено 01 November 2013 - 10:17
А смерть?
Это не ответ. Как Ваша теория позиционирует войну?
Сообщение отредактировал psi-factor: 01 November 2013 - 10:19
Отправлено 01 November 2013 - 10:28
Это не ответ. Как Ваша теория позиционирует войну?
Вчера в "Молодежке" фраза понравилась."Вроде не сказал ничего,а воздух испортил".
Отправлено 01 November 2013 - 10:52
Это не ответ. Как Ваша теория позиционирует войну?
Как стихийное бедствие.
Отправлено 01 November 2013 - 11:04
В чём же заключается психология человека? Это интересно. Вот у меня знакомый говорил: "Человеческое общество это та же волчья стая, только здесь всё не так напрямую выражено, а завуалировано, но принципы те же самые". Вы согласны?
Теперь по вашим пунктам: Во-первых - построили вовсе не социализм, а госкапитализм. Согласен. А зачем же тогда сравнивать с СССР, если там социализма то не было?
Во-вторых - получили практически по всем показателям фактическое отставание от развитых стран. Ну а сейчас мы что, впереди планеты всей?
В-третьих - построили колосса на глиняных ногах, который при возникновении малейших экономических неурядиц развалился. А сейчас мы наблюдаем народное единство, вон даже праздник такой придумали - никто не знает что это, зато выходной?
В-четвёртых - лозунг "от каждого по способности, каждому по труду" оказался лживым. А сейчас какой лозунг?
В-пятых - с последним пунктом я согласен
Ваш знакомый ... ну по сути прав (человек то же млекопитающее), только он не учитывает, что человек разум имеет в отличии от волка. А это многое меняет.
А есть с чем сравнить? Что есть социализм? Согласно определению социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами. Это было в СССР? Как по Вашему? На мой взгляд, формально было (потому и говорим - мы строили социализм). Но что фактически? А по факту вся собственность принадлежала государству, а "общественный контроль" просто декларировался, а практически отсутствовал.
А при чем тут мы и сейчас? Я говорил в сравнении с развитыми государствами. Мы ни тогда, ни сейчас таковыми не являемся. Но надеюсь станем.
Поживем - увидим.
А сейчас нет лозунга. Хорошо ли или плохо это не знаю, но по мне лучше никакого, чем откровенное вранье.
Отправлено 01 November 2013 - 11:06
Как стихийное бедствие.
Странно. Раньше все великие позиционировали войну в одном ряду с борьбой за самку и за территорию у животных.
Отправлено 01 November 2013 - 11:09
Самый близкий психологии человека строй - рабовладельческий. Поэтому в отсутствии общественных запретов всё скатывается к нему. Все остальные общественные формации держатся на морали, производственных отношениях, техническом прогрессе и тд.
Вы же сами себе и противоречите. Было б "самым близким", так бы он и продолжал оставаться. Однако ж нет, человечество ушло от этого. Значит не близко нам это.
Отправлено 01 November 2013 - 11:18
Странно. Раньше все великие позиционировали войну в одном ряду с борьбой за самку и за территорию у животных.
А если копнуть глубже?
Отправлено 01 November 2013 - 11:21
Вы же сами себе и противоречите. Было б "самым близким", так бы он и продолжал оставаться. Однако ж нет, человечество ушло от этого. Значит не близко нам это.
Не ушло,рабство процветает в мире.Как человека над человеком,так и государства,над государством.В России это мигранты,рабочий класс,на Северном Кавказе.В Европе,например ЕС с этой целью только и сделали.Германия и Франция в рабах держит всех остальных,особенно страны Восточной и Южной Европы.Помните анекдот,как семейная пара предложила соседу принять участие в их сексе?
Отправлено 01 November 2013 - 11:29
рабство процветает в миреЕсли рабство понимать так широко, то живя в обществе, требуется соблюдать законы этого общества, значит человек всегда, в некотором роде, раб.
Отправлено 01 November 2013 - 11:33
Если рабство понимать так широко, то живя в обществе, требуется соблюдать законы этого общества, значит человек всегда, в некотором роде, раб.
В том числе и по отношению к себе, вернее к своим прихотям и слабостям.
Отправлено 01 November 2013 - 11:52
Значительное распространение (а, соответственно, и особую угрозу для общества) современное рабство имеет в тех случаях, когда приобретает системный характер, когда основным формирующим субъектом порабощения становится не отдельное преступное частное лицо, а государство.
В государствах, зачастую считающихся вполне цивилизованными и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F».
В терминологии критиков http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC) вынужден торговать собственной рабочей силой, чтобы выжить.
При этом проводится параллель между древним рабством и положением рабочего при капитализме: утверждается, что фактически у последнего нет иного выбора, кроме как работать за зарплату.
Отправлено 01 November 2013 - 12:02
В терминологии критиков капитализма — свойственное капитализму положение, при котором работник теоретически работает по собственной воле, а на практике вынужден торговать собственной рабочей силой, чтобы выжить.
При этом проводится параллель между древним рабством и положением рабочего при капитализме: утверждается, что фактически у последнего нет иного выбора, кроме как работать за зарплату.
Да так, все так ... только не совсем так.
"А кто не пьет! Назови!!! Я жду!" (с)
При каком "изме" у рабочего (и не только) есть выбор?
Отправлено 01 November 2013 - 12:14
Вы же сами себе и противоречите. Было б "самым близким", так бы он и продолжал оставаться. Однако ж нет, человечество ушло от этого. Значит не близко нам это.
Только почему как что, так в банде, на зоне, в среде гастарбайтеров и тд. царит рабовладельческий строй, по крайней мере характеризующие его признаки?