Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Краткий курс политэкономии: Маркс попутал


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 1605

#61 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 31 October 2013 - 21:56

Надо добавить ПОКА не разваливается
 

компьютерные технологии, робототехника - они пока на взлёте... 



#62 sdxr1805

sdxr1805

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1690 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 07:38

Куда, позвольте осведомиться?

Как куда? В неофеодализм к неорабовладельчеству! :)



#63 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 07:59

Нашествие чёрных?
Картинка неверная: чего это купола ещё в золоте?)))

А Запор колоритен)))


Форум не место для дискуссий!


#64 КПП

КПП

    инспектор

  • Модераторы
  • 5138 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 08:43

 

:ph34r: "Метро 2033" - это цветочки, а тут реал!!!

 

Ну должен же я как модератор быть политкорректным  pardon

PS.Кстати, "Метро-2033" хрошая книжка "-2034" похуже, а другие книги в серии вообще не Глуховский написал (но встречаются очень даже, правда читал далеко не все). Нашел тут более-менее правдоподобную фотографию чёрного http://efemer.ucoz.ru/_ph/33/231290286.jpg А ведь какая концовка!



#65 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25742 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 08:58

Что не так воплощали?

 

Во-первых, побежали вперед паровоза, пытаясь перескочить из феодализма в социализм минуя стадию развитого капитализма. Во-вторых, построили вовсе не социализм, а госкапитализм. В третьих, получили практически по всем показателям фактическое отставание от развитых стран. В четвертых, в результате построили колосса на глиняных ногах, который при возникновении малейших экономических неурядиц  развалился. В пятых, лозунг "от каждого по способности, каждому по труду" оказался лживым, ибо каждому по труду не воздавалось, а была банальная уравниловка. Ну и в шестых, если бы наш путь был бы так уж хорош, то к этому пришли бы большинство стран, но те кто последовал нашему примеру, так же оказались в глубокой ж-пе.

ЗЫ: За достижения СССР не надо. Я это знаю не хуже любого здесь присутствующего. Но эти достижения не помогли СССР остаться СССР.


Сообщение отредактировал kusakin.p: 01 November 2013 - 09:01


#66 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18482 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 09:14

Ну и в шестых, если бы наш путь был бы так уж хорош, то к этому пришли бы большинство стран,
Еще прийдут,социалистическая формация слишком молода.Это была только первая попытка,как в спорте.Путь хорош,спортсмен оказался не подготовлен,сошел с дистанции.

#67 Певнев Сергей

Певнев Сергей

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3239 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 09:25

Еще прийдут,социалистическая формация слишком молода.Это была только первая попытка,как в спорте.Путь хорош,спортсмен оказался не подготовлен,сошел с дистанции.

Чё то, сомневаюсь, количество кусакиных в стране увеличивается. Или наоборот?


Сообщение отредактировал psi-factor: 01 November 2013 - 09:26


#68 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25742 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 09:33

Еще прийдут,социалистическая формация слишком молода.Это была только первая попытка,как в спорте.Путь хорош,спортсмен оказался не подготовлен,сошел с дистанции.

Дело вовсе не в "молода не молода". Суть - психология человека. А природу обмануть еще ни кому не удавалось.

Потому верить можно, воплотить маловероятно.

 

Чё то, сомневаюсь, количество кусакиных в стране увеличивается.

Что радует. Чем больше станет трезвомыслящих, тем легче будет жить.



#69 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5390 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 09:45

Во-первых, побежали вперед паровоза, пытаясь перескочить из феодализма в социализм минуя стадию развитого капитализма. Во-вторых, построили вовсе не социализм, а госкапитализм. В третьих, получили практически по всем показателям фактическое отставание от развитых стран. В четвертых, в результате построили колосса на глиняных ногах, который при возникновении малейших экономических неурядиц  развалился. В пятых, лозунг "от каждого по способности, каждому по труду" оказался лживым, ибо каждому по труду не воздавалось, а была банальная уравниловка. Ну и в шестых, если бы наш путь был бы так уж хорош, то к этому пришли бы большинство стран, но те кто последовал нашему примеру, так же оказались в глубокой ж-пе.

ЗЫ: За достижения СССР не надо. Я это знаю не хуже любого здесь присутствующего. Но эти достижения не помогли СССР остаться СССР.

Что погубило марксистский эксперимент? Чтобы понять, надо разобраться в сути марксовой политэкономии. Помните, марксисты называли свою теорию научной? Так и говорили: "научный коммунизм". Человечество, дескать, всю свою долгую историю бродило в потемках и стихийно развивалось. А тут пришел Маркс и совершил открытие - обнаружил законы развития общества и экономики. А раз законы известны, то, зная их, можно целенаправленно строить совершенное общество. Коммунисты именно так считали и так действовали. Некоторые, вроде Кошелева, до сих пор так считают. На деле же вышло, что материалист Маркс и его последователи, всю жизнь боровшиеся с идеализмом, сами попали в свои сети и оказались идеалистами, поставив волю "научных" вдохновителей, руководителей и организаторов над стихийным, не предсказуемым, но вполне материальным и объективным развитием человечества.

Короче: упадок отраслей, запустение городов - это так же естественно и неизбежно, как листопад или сбрасывание шкуры змеёй перед обновлением.



#70 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18482 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 09:55

Чё то, сомневаюсь, количество кусакиных в стране увеличивается. Или наоборот?

Кусакин это нормально,есть другие,не буду создавать им рекламу.Их много в жизни,на форуме терпимо и мне может казаться,но их становится меньше и в жизни.



#71 Певнев Сергей

Певнев Сергей

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3239 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 09:55

Дело вовсе не в "молода не молода". Суть - психология человека. А природу обмануть еще ни кому не удавалось.

Потому верить можно, воплотить маловероятно.

 

Что радует. Чем больше станет трезвомыслящих, тем легче будет жить.

В чём же заключается психология человека? Это интересно. Вот у меня знакомый говорил: "Человеческое общество это та же волчья стая, только здесь всё не так напрямую выражено, а завуалировано, но принципы те же самые". Вы согласны?

Теперь по вашим пунктам: Во-первых - построили вовсе не социализм, а госкапитализм. Согласен. А зачем же тогда сравнивать с СССР, если там социализма то не было?

Во-вторых - получили практически по всем показателям фактическое отставание от развитых стран. Ну а сейчас мы что, впереди планеты всей?

В-третьих - построили колосса на глиняных ногах, который при возникновении малейших экономических неурядиц развалился. А сейчас мы наблюдаем народное единство, вон даже праздник такой придумали - никто не знает что это, зато выходной?

В-четвёртых - лозунг "от каждого по способности, каждому по труду" оказался лживым. А сейчас какой лозунг?

В-пятых - с последним пунктом я согласен :good:


Сообщение отредактировал psi-factor: 01 November 2013 - 10:04


#72 КПП

КПП

    инспектор

  • Модераторы
  • 5138 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 09:56

Суть - психология человека. А природу обмануть еще ни кому не удавалось.

Потому верить можно, воплотить маловероятно.

 

Самый близкий психологии человека строй - рабовладельческий. Поэтому в отсутствии общественных запретов всё скатывается к нему. Все остальные общественные формации держатся на морали, производственных отношениях, техническом прогрессе и тд.

 

А города пустели при рабовладельческом и феодальном строе, пустеют при капитализме... При коммунизме марсианские научные базы тоже будут пустеть. Вопрос в том, что с жителями: их убили, переселили в лучшее жильё, трансплантировали в животное или растение?  :mr47_05:



#73 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18482 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 09:58

экономики. А раз законы известны, то, зная их, можно целенаправленно строить совершенное общество. Коммунисты именно так считали и так действовали.
А разве капиталисты не так же считают и делают?Нобелевки по экономики получают,о цикличности кризисов нам рассказывают и т.д.

#74 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5390 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 10:06

А разве капиталисты не так же считают и делают?Нобелевки по экономики получают,о цикличности кризисов нам рассказывают и т.д.

Нет, они кукурузу по всей стране не сажают, целину не поднимают и БАМ не строят.



#75 Певнев Сергей

Певнев Сергей

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3239 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 10:10

 

Короче: упадок отраслей, запустение городов - это так же естественно и неизбежно, как листопад или сбрасывание шкуры змеёй перед обновлением.

А вот война, к примеру, это тоже естественно? Как хвост новый у ящерицы отрастает? :good:



#76 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18482 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 10:12

Нет, они кукурузу по всей стране не сажают, целину не поднимают и БАМ не строят.

Они делают хуже-несут демократию по всему миру!Разрушая при этом,строит и правда,не их конек!



#77 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5390 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 10:14

А вот война, к примеру, это тоже естественно?

А смерть?



#78 Певнев Сергей

Певнев Сергей

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3239 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 10:17

А смерть?

Это не ответ. Как Ваша теория позиционирует войну?


Сообщение отредактировал psi-factor: 01 November 2013 - 10:19


#79 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18482 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 10:28

Это не ответ. Как Ваша теория позиционирует войну?

Вчера в "Молодежке" фраза понравилась."Вроде не сказал ничего,а воздух испортил".



#80 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5390 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 10:52

Это не ответ. Как Ваша теория позиционирует войну?

Как стихийное бедствие.



#81 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25742 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 11:04

В чём же заключается психология человека? Это интересно. Вот у меня знакомый говорил: "Человеческое общество это та же волчья стая, только здесь всё не так напрямую выражено, а завуалировано, но принципы те же самые". Вы согласны?

Теперь по вашим пунктам: Во-первых - построили вовсе не социализм, а госкапитализм. Согласен. А зачем же тогда сравнивать с СССР, если там социализма то не было?

Во-вторых - получили практически по всем показателям фактическое отставание от развитых стран. Ну а сейчас мы что, впереди планеты всей?

В-третьих - построили колосса на глиняных ногах, который при возникновении малейших экономических неурядиц развалился. А сейчас мы наблюдаем народное единство, вон даже праздник такой придумали - никто не знает что это, зато выходной?

В-четвёртых - лозунг "от каждого по способности, каждому по труду" оказался лживым. А сейчас какой лозунг?

В-пятых - с последним пунктом я согласен :good:

Ваш знакомый ... ну по сути прав (человек то же млекопитающее), только он не учитывает, что человек разум имеет в отличии от волка. А это многое меняет.

А есть с чем сравнить? Что есть социализм?  Согласно определению социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами. Это было в СССР? Как по Вашему? На мой взгляд, формально было (потому и говорим - мы строили социализм). Но что фактически? А по факту вся собственность принадлежала государству, а "общественный контроль"  просто декларировался, а практически отсутствовал.

А при чем тут мы и сейчас? Я говорил в сравнении с  развитыми государствами. Мы ни тогда, ни сейчас таковыми не являемся. Но надеюсь станем.

Поживем - увидим.

А сейчас нет лозунга. Хорошо ли или плохо это не знаю, но по мне лучше никакого, чем откровенное вранье.



#82 КПП

КПП

    инспектор

  • Модераторы
  • 5138 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 11:06

Как стихийное бедствие.

Странно. Раньше все великие позиционировали войну в одном ряду с борьбой за самку и за территорию у животных. 



#83 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25742 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 11:09

Самый близкий психологии человека строй - рабовладельческий. Поэтому в отсутствии общественных запретов всё скатывается к нему. Все остальные общественные формации держатся на морали, производственных отношениях, техническом прогрессе и тд.

 

 

Вы же сами себе и противоречите. Было б "самым близким", так бы он и продолжал оставаться. Однако ж нет, человечество ушло от этого. Значит не близко нам это.



#84 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5390 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 11:18

Странно. Раньше все великие позиционировали войну в одном ряду с борьбой за самку и за территорию у животных. 

А если копнуть глубже?



#85 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18482 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 11:21

Вы же сами себе и противоречите. Было б "самым близким", так бы он и продолжал оставаться. Однако ж нет, человечество ушло от этого. Значит не близко нам это.

Не ушло,рабство процветает в мире.Как человека над человеком,так и государства,над государством.В России это мигранты,рабочий класс,на Северном Кавказе.В Европе,например ЕС с этой целью только и сделали.Германия и Франция в рабах держит всех остальных,особенно страны Восточной и Южной Европы.Помните анекдот,как семейная пара предложила соседу принять участие в их сексе? 



#86 staryjjded

staryjjded

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4959 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 11:29

рабство процветает в мире
Если рабство понимать так широко, то живя в обществе, требуется соблюдать законы этого общества, значит человек всегда, в некотором роде, раб.

#87 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25742 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 11:33

Если рабство понимать так широко, то живя в обществе, требуется соблюдать законы этого общества, значит человек всегда, в некотором роде, раб.

В том числе и по отношению к себе, вернее к своим прихотям и слабостям.  biggrin



#88 Кошелев

Кошелев

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18482 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 11:52

Значительное распространение (а, соответственно, и особую угрозу для общества) современное рабство имеет в тех случаях, когда приобретает системный характер, когда основным формирующим субъектом порабощения становится не отдельное преступное частное лицо, а государство.

В ежегодном отчете http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A1%D0%A8%D0%90.

В государствах, зачастую считающихся вполне цивилизованными и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F».

В терминологии критиков http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC) вынужден торговать собственной рабочей силой, чтобы выжить.

При этом проводится параллель между древним рабством и положением рабочего при капитализме: утверждается, что фактически у последнего нет иного выбора, кроме как работать за зарплату.



#89 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25742 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 12:02

 

В терминологии критиков капитализма — свойственное капитализму положение, при котором работник теоретически  работает по собственной воле, а на практике вынужден торговать собственной рабочей силой, чтобы выжить.

При этом проводится параллель между древним рабством и положением рабочего при капитализме: утверждается, что фактически у последнего нет иного выбора, кроме как работать за зарплату.

Да так, все так ... только не совсем так. biggrin

"А кто не пьет! Назови!!! Я жду!" (с) biggrin

При каком "изме" у рабочего (и не только) есть выбор?



#90 КПП

КПП

    инспектор

  • Модераторы
  • 5138 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 12:14

Вы же сами себе и противоречите. Было б "самым близким", так бы он и продолжал оставаться. Однако ж нет, человечество ушло от этого. Значит не близко нам это.

Только почему как что, так в банде, на зоне, в среде гастарбайтеров и тд. царит рабовладельческий строй, по крайней мере характеризующие его признаки?






Яндекс.Метрика