Сообщений в теме: 33

[likvidator-7max]

Всем привет!Наткнулся на нескольких сайтах на следующие утверждения"

Существуют два основных фактора, которые наиболее часто и существенно влияют на давление в шинах: температура и нагрузка. Многие об этом не знают, поэтому при перемене погоды, сопровождающейся большими перепадами температур, давление в шинах не контролируют. И напрасно. Если при температуре +5°С довести давление в шинах (175/70R13) до нормы (например 2,0 бара), то после потепления до +25°С оно может подскочить до 2,8 бара. После загрузки автомобиля по максимуму эта же цифра способна увеличиться и до 3,3 — 3,6 бара. Солнечным летним днем сюда еще добавляется и температура раскаленного на солнце асфальта, а также разогрев колеса в результате работы сил трения, вследствие чего давление может выйти за пределы максимально допустимого значения.".

На сколько верны данные утверждения?На какую величину изменится давление в шине при загрузке на 100,200,300...кг.

 

[АЛЬФ]

  Это шутка? Если нет - короче всего эту информацию характеризует эпитет: "бред сивой кобылы"

[Chicco]

Мда, вероятно не все учились в школе и знают, что газ при нагревании расширяется.

Вот здесь таблица.
http://arkan.people....u/2012/07/1256/

Естественно, давление в шине зависит и от нагрузки.
При перегрузе шины нужно подкачивать, чтобы они меньше деформировались.
Сильная деформация может привести к перегреву и разрушению шин.

Сообщение отредактировал Chicco: 28 May 2013 - 13:59

[likvidator-7max]

Суть в том чтоб узнать на сколько изменится давление в шине при нагрузке в 100кг и будет ли это изменение линейным.Температуру можно считаь постоянной.

[Pit]

 Если при температуре +5°С довести давление в шинах (175/70R13) до нормы (например 2,0 бара), то после потепления до +25°С оно может подскочить до 2,8 бара.

 На столько не может.

[Ясносолнышко]

Суть в том чтоб узнать на сколько изменится давление в шине при нагрузке в 100кг и будет ли это изменение линейным.Температуру можно считаь постоянной.

Нужно знать изменение объема от недеформированной шины (без нагрузки) к деформированной шине (под нагрузкой).

И сдается мне переменных в уравнении будет дофигища и больше (потому что сама деформация будет зависеть от множества параметров уже самой шины). Считайте коль заняться больше нечем.

[amd 19]

А еще, можно выставлять разное давление, в зависимости от того каких поворотов больше на маршруте.(картинг)

[Ясносолнышко]

А еще, можно выставлять разное давление, в зависимости от того

В какую сторону едешь и в какое время:

Утром на Север и Вечером на Юг или Утром на Юг и Вечером на Север ... в солнечную погоду.

Одним словом очередная бредятина "теоретика кунг-фу".

Достаточно проверить давление в шинах ПЕРЕД  поездкой после погрузки и в путь. Гораздо больше вреда шинам ненесет неправильная установка развал-схождения, нежели изменение давления в зависимости от загрузки.

[likvidator-7max]

Я согласен с Ясносолнышко,что это не простое дело,однако есть товарищи которые берутся утверждать что изменение давления в шине до загрузки и после ничтожно малы и с ними считаться не стоит.

[amd 19]

Абсолютно простое дело. Открываете лючок бензобака и там все написано.Если не нашли на лючке, то можно посмотреть на стойке. А если и там нет, то можно открыть мануал.... Не надо выдумывать, все уже придумали за нас, написали, и начертили, осталось прочитать и применить.....

[Опытный Люб]

Я согласен с Ясносолнышко,что это не простое дело,однако есть товарищи которые берутся утверждать что изменение давления в шине до загрузки и после ничтожно малы и с ними считаться не стоит.

Вы видели, насколько меньше становится колесо, когда в автомобиль садятся люди? Вот ровно на столько же повышается в нём давление. Много это или мало?

[kozlov]

Какие сложности? Уравнение Менделеева-Клапейрона устанавливает зависимость между давлением, температурой и объемом (молярным)

pV=RT

p - давление

V - объем

R - универсальная газовая постоянная

T - температура К

 

Если объем у нас остается, а меняется только температура, мы получим

V = RT₁/p₁

и

V =RT₂/p₂

 

Откуда  RT₂/p₂ = RT₁/p₁

Или

T₂/p₂ = T₁/p₁

 

Стало быть, p₂= T₂p₁/T₁

 

 

Разница в 30С, например, с комнатной температуры, до 50С дает нам отношение температур:

273+20=293 (комнатная)

273+50=323 (нагрето на 30С)

отношение T₂/T₁ = 1.102

То есть нагрев на 30 градусов даст рост давления в 1.1 раза, с 2 до 2.2 атм.

 

Для того, чтобы увеличить давление вдвое (с нуля по Цельсию - для простоты), надо нагреть колесо до температуры 273+273 = 546 С

Ну а втрое - до 819 С

Что не реально.

 

На самом деле все немного сложнее, но порядок цифр сохраняется.

[Ясносолнышко]

А если объем изменяется?

[kozlov]

Касательно нагрузки на колесо.

Закон Бойля-Мариотта:

pV = const

Где V - объем p - давление.

То бишь на какую долю упал объем шины (а считать надо весь объем бублика) - на такую долю и вырастет давление.

[АЛЬФ]

  Уважаемый Chicco, в школе учились все, кто-то и дальше, но вот что осело в голове...

Заглянул в блог Аркадия, спасибо за ссылку. Правда, ничего особо нового не узнал, но тем не менее:

   Коэффициент 1, из любого учебника, для любого газа (как уже достали азотные фанаты!), даёт нам повышение давления на 20 градусах с 2.0 бар до 2.15 бар, но, упаси бог, не до 2.8  ! 

   ...после загрузки.... 3.6 бар !  Откуда, люди добрые? В том-же блоге есть примерный расчёт: масса автомобиля повышает давление в устанавливаемых шинах примерно на 0.5 %. Если рискнёте загрузить столько-же, сколько весит машина, получим целый процент!

   Но больше всего повеселило: ...за пределы максимально допустимого значения.   Это как? Шина без повреждений и дефектов, даже скромного 13 диаметра, выдерживает 8-9 бар, это гарантированно. Я сам качаю шины при сборке колеса до 3-4 бар, чтобы борт равномерно сел, потом лишнее травится.   Чтоб повысить давление хотя-бы вдвое от нормы, надо прогреть шину(а вернее, воздух внутри, что не одно и то-же) градусов до 250-300. Тут уж попахивать начнёт!   

   Так что, дорогой likvidator, не морочьтесь, лучший совет дал коллега: открываете лючок....    И желательно это делать не раз в сезон. Самая типовая ситуация у моих клиентов: при монтаже торгуется за "сотки", даже на электронный Мишленовский манометр смотрит подозрительно, потом приезжает через пару месяцев подкачать - вместо 2.2 может быть и 2, и 1.5........ логика, однако!

 О, пока я кропал, и профи появились!   

[Ясносолнышко]

Ну вот формулы в наличии, осталось только объем бублика посчитать до загрузки и после. Делов то

[АЛЬФ]

О, пока я кропал, профи пожаловали!

[Ясносолнышко]

А вообще то все уже посчитано до (за) нас

[kozlov]

Ну вот формулы в наличии, осталось только объем бублика посчитать до загрузки и после. Делов то

 

А смысл? Объем меняется не сильно, в любом случае речь идет о долях процента.

[Chicco]

Дело в том, что повышение давления при нагреве и повышении нагрузки есть. Оно существует. И это бред только для безграмотных.

[Teisi]

Так если сели четверо пассажиров, да с багажом, мне подкачивать колёса или наоборот стравливать?

[WHEEL]

Чем больше весовая нагрузка, тем выше должно быть давление, иначе шина будет совершать слишком много работы, будет перегреваться и изнашиваться быстрее, будет повышенное сопротивление качению.
Ещё, давление в шине должно соответствовать скорости движения. Чем выше скорость движения, тем больше должно быть давление (но это важно в автоспорте - на больших скоростях).
Измерять давление в шинах нужно на-холодную (не менее чем через 20 минут после продолжительной поездки).
Насчёт скачков температуры окружающего воздуха не стоит особо заморачиваться, потому что шина после некоторой продолжительности поездки, нагревается за счёт внутреннего трения градусов на 20 (и в холод и в жару). Ваши +5 градусов превращаются в +25 при каждой поездке, не будете же вы корректировать давление в шинах перед поездкой, а потом в процессе поездки)))

Сообщение отредактировал WHEEL: 28 May 2013 - 19:54

[ars1117]

Чем больше весовая нагрузка, тем выше должно быть давление, иначе шина будет совершать слишком много работы, будет перегреваться и изнашиваться быстрее, будет повышенное сопротивление качению.
Ещё, давление в шине должно соответствовать скорости движения. Чем выше скорость движения, тем больше должно быть давление (но это важно в автоспорте - на больших скоростях).
Измерять давление в шинах нужно на-холодную (не менее чем через 20 минут после продолжительной поездки).
Насчёт скачков температуры окружающего воздуха не стоит особо заморачиваться, потому что шина после некоторой продолжительности поездки, нагревается за счёт внутреннего трения градусов на 20 (и в холод и в жару). Ваши +5 градусов превращаются в +25 при каждой поездке, не будете же вы корректировать давление в шинах перед поездкой, а потом в процессе поездки)))

Из этого всего можно сделать вывод, что повышение давления при увеличении нагрузки применяют для сохранения управляемости.

[WHEEL]

....для продления срока службы шины, для экономии топлива...

Сообщение отредактировал WHEEL: 28 May 2013 - 19:59

[Chicco]

Я уже сказал выше. При росте нагрузки шину нужно подкачать.

Иначе вырастет нагрев из-за деформаций, вырастет риск разрушения, ухудшится управляемость из-за бОльших уводов.

Сообщение отредактировал Chicco: 28 May 2013 - 19:59

[Ясносолнышко]

Уменьшение давления в шинах повышает проходимость на мягких грунтах.

[hnetcell]

Если допустить, что объем шины постоянен, то при нагреве состояние воздуха упрощенно (применяя для него законы идеального газа) можно описать законом Шарля:

 

p/T = const.

 

Или иначе p₁/T₁ = p₀/T₀  для двух состояний 0 и 1.

 

Предположим, в состоянии 0 (исходном) давление в шине было 2 атм (примерно 200 kPa), а температура 5 градусов Цельсия (278 K). Тогда при температуре 25 С (298 K) имеем:

 

p₁/T₁ = 200,000/278 =  719.4.

 

p₁ = 719.4 * 298 = 214388 Pa ( 214 kPa или чуть более 2.1 атм).

При нагрузке объем шины почти не меняется, а значит при прочих неизменных условиях давление тоже остается постоянным. Но шина при этом иначе деформируется. Она расплющивается по поверхности дороги, боковины больше выгибается. И в таком состоянии на деформацию каркаса и резины автомобиль будет тратить больше энергии (а значит, бензина), а шина будет сильно нагреваться и быстрее разрушаться.

Вот поэтому при большой нагрузке давление в шинах надо поднять.

[АЛЬФ]

  Дак о чём-же... никто законов физики не отменял, но такие дикие цифири  . Обычно такую инфу забрасывают на сайте, где торгуют или системами контроля давления, или ещё чем-то "незаменимым", или просто предлагают закачать в шины "нанокомпозицию", которая вот это всё непотребство мигом прекратит.  И странно - человеку в мануал заглянуть - при какой нагрузке и каких скоростях какое нужно давление (у немцев иногда это таблица размером с Периодическую Менделеева) - недосуг, а отдать деньги прохиндею - нормально .

  Кстати, если поверить той ахинее, что приведена стартером, то перед движением с полной нагрузкой надо стравить 1 - 1.5 бар, не то в движении будет превышен "предел максимально допустимого значения"   М-м-мля, а мужики-то не знают!

[kozlov]

Да что Вы, мужики... Все изменения нагрузки и температуры учтены производителем, и рекомендованное давление в шинах - не пустой звук, это расчетная величина, наилучшая для эксплуатации. Разумеется, разбег давлений учтен. Поэтому - держите предписанное давление, и не парьтесь. Единственное что можно делать - стравливать воздух в ведущих колесах для преодоления бездорожья.