Сообщений в теме: 53

[K.Serg]

Я же говорю, что все япы достаточно хороши сейчас , со своими плюсами и минусами. Поэтому речей черно-белых,типа одна едет другая нет или одна высший класс, а другие г-но,  больше не надо ля-ля .... Просто надо подбирать авто конкретно под себя, свои цели и задачи, а не заниматься обсеранием других...

Не... Ну а чо 'Тойофэн' может написать про Тоёту?!...

[Тойофэн]

Не... Ну а чо 'Тойофэн' может написать про Тоёту?!...

 

А токмо правду.   Ибо брехать... м-м-м-м... Репутация, вишь, дороже.

 

Пару лет назад собрал великий сёгун Акио Тойода-сама своих вассалов-самураев, нахмурился, положил руки на рукояти мечей, и молвил сурово:

-  Мы увлеклись бизнесом... Мы создавали автомобили ради показателей экономический эффективности, прибыльности, забыв, что покупают их люди, среди которых немалое число желают не только перемещаться из п.А в п.Б, но и получать при этом эмоции от вождения! Мы забыли, что многие годы нашим девизом было Fun to drive... Мы забыли про Celica, Supra, MR2 и AE86, которые, вместе с надежностью наших машин, и выковали нынешнюю славу нашего бренда... Которую нам, кстати, надлежит крепить и множить...

 

Сказав это, Тойода-сама мрачно обвел взглядом ряды вассалов, сидевших перед ним на татами, с окаменевшими лицами...

 

- Мы должны вернуться к истинным ценностям! - возвысил голос Тойода-сама после затянувшейся паузы, - Автомобили Toyota снова должны уметь ездить!

 

 

Ну, канешне, не совсем так было, даже предположу, что совсем не так, но теперь даже Camry, "полтинник" - V50, уже не валяется кренами в виражах, безвольно плужа передними колесами наружу поворота.

Что же касается GT86, то эта машина, мож-сказать, воплощение декларации о намерениях Тойода-самы, боевая, кольцевая машина, под которую, вместе с родственной Subaru BRZ российские поклонники уже и кольцевую любительскую "формулу" замутили.

 

Тем не менее, коллега Клубничка, есть один принципиальнейший момент, в связи с которым я разделяю японские марки на Mazda, и другие. Почему:

Потому что если Тойота решила "вернуться", сделала вместе с Субароидами реально боевую машину, если Хонда, Ниссан имеют по модели, которые умеют ездить. Если у самих Субароидов аналогично, GT, XT, WRX и STi ездят, настроенные совсем иначе, нежели их "овощные" родственники... Если Mitsu вообще выпадает из этого тренда, Evo X погрузнел, обрюзг, "Мяккинен на пэнсии", то...

То Мацуда-машинен - ВСЕ! Слышите, коллега Клубничка? ВСЕ Мацуды с "бесёнком" под кузовом и капотом, с озорными настройками ходовой части и рулевого управления, бойкими на подъем моторами. От Вакидзаси Ма2 до Катаны Ма6, включая драйверс-вэн Ма5. От какая фишка.

[Pit]

А токмо правду.   Ибо брехать... м-м-м-м... Репутация, вишь, дороже.

 ...

Если у самих Субароидов аналогично, GT, XT, WRX и STi ездят, настроенные совсем иначе, нежели их "овощные" родственники...

Правду, говоришь ...  и это то же правда?

А еще за Эво ... вот только Эво  вспоминать всуе давай не будем.

[Клубничка]

Тем не менее, коллега Клубничка, есть один принципиальнейший момент, в связи с которым я разделяю японские марки на Mazda, и другие. Почему:

Потому что если Тойота решила "вернуться", сделала вместе с Субароидами реально боевую машину, если Хонда, Ниссан имеют по модели, которые умеют ездить. Если у самих Субароидов аналогично, GT, XT, WRX и STi ездят, настроенные совсем иначе, нежели их "овощные" родственники... Если Mitsu вообще выпадает из этого тренда, Evo X погрузнел, обрюзг, "Мяккинен на пэнсии", то...

То Мацуда-машинен - ВСЕ! Слышите, коллега Клубничка? ВСЕ Мацуды с "бесёнком" под кузовом и капотом, с озорными настройками ходовой части и рулевого управления, бойкими на подъем моторами. От Вакидзаси Ма2 до Катаны Ма6, включая драйверс-вэн Ма5. От какая фишка.

Только недавно в теме про мазды писали что М6 с 2.0 не едет, сейчас Вы пишете, что она с бесенком под капотом, а все остальные типа овощи...  Я вообще считаю,  что мазда действительно подтянулась, но никак не лучшая.

[Chico]

...
То Мацуда-машинен - ВСЕ! Слышите, коллега Клубничка? ВСЕ Мацуды с "бесёнком" под кузовом и капотом, с озорными настройками ходовой части и рулевого управления, бойкими на подъем моторами. От Вакидзаси Ма2 до Катаны Ма6, включая драйверс-вэн Ма5. От какая фишка.

Для понимания того, что происходит с Хондой и Маздой, самый лучший пример - поменять на них шильдики.

Теперь Мазда дает то, чего по привычке, или перечитавшись рекламы, - ждут от Хонды.
А у Хонды этого уж давно нет.

Сообщение отредактировал Chico: 30 April 2013 - 13:37

[Тойофэн]

Правду, говоришь ...  и это то же правда?

А еще за Эво ... вот только Эво  вспоминать всуе давай не будем.

 

А что поделать, если все, даже Субару бросились целовать в попу некоего "среднестатистического юзера" и его некие "среднестатистические потребности" массовым продуктом? В итоге и получается "без вкуса, без цвета и без запаха". Исчезает индивидуальность.

 

Отрадой души в массовых Субах только и есть, что по-прежнему непробиваемые подвески, позволяющие не шибко сбрасывать на грунтовках. А что до Эво - давай не будем. Действительно. Поездив от VII до X включительно, м-м-м, даже не удивился, когда прочел год назад релиз о том, что Evo X станет последним, а Mitsu, полностью оставив "боевые машины", сконцентрируется на тралембусах, электромобилях. 

 

 

 

Только недавно в теме про мазды писали что М6 с 2.0 не едет, сейчас Вы пишете, что она с бесенком под капотом, а все остальные типа овощи...  Я вообще считаю,  что мазда действительно подтянулась, но никак не лучшая.

 

Управляемость автомобиля познается в виражах. А что до "лучшей" - вот так будет лучше, сказал Никитич, тяпнув мутного самогону, - а то ваши коньяки, блина, и виськи всякие...  Луччий - понятие индивидуально-относительное, в секундах круга, и макс-скорости на лосином тесте не измеряемое.

Сообщение отредактировал TOYOTA-FAN: 30 April 2013 - 13:40

[Pit]

А что поделать, если все, даже Субару бросились целовать в попу некоего "среднестатистического юзера" и его некие "среднестатистические потребности" массовым продуктом? В итоге и получается "без вкуса, без цвета и без запаха".

Отрадой души в массовых Субах только и есть, что по-прежнему непробиваемые подвески, позволяющие не шибко сбрасывать на грунтовках. А что до Эво - давай не будем. Действительно. Поездив от VII до X включительно, м-м-м, даже не удивился, когда прочел год назад релиз о том, что Evo X станет последним, а Mitsu сконцентрируется на тралембусах, электромобилях. 

 

 

Не дави на больную мозоль.  Цвет может и ушел, но вкус остался ...

Да ты шо !?

[Тойофэн]

Эх, были времена...

[K.Serg]

Для понимания того, что происходит с Хондой и Маздой, самый лучший пример - поменять на них шильдики.

 

Первый слог оставить от Мазды... второй от Хонды...

А токмо правду.   Ибо брехать... м-м-м-м... Репутация, вишь, дороже.

 

Вы когда-нить слышали рассказ волгаря о своей машине?...

[Тойофэн]

 

Вы когда-нить слышали рассказ волгаря о своей машине?...

 

А Тойота нынче не моя. Ага. Пока, во всяком случае.  

Не дави на больную мозоль.  Цвет может и ушел, но вкус остался ...

Да ты шо !?

 

Та о то ж. Все к тому и шло. Дай автомобильный бог, передумают. И снова Лансеры ездить научат, вспомнив истоки.

[K.Serg]

... снова Лансеры ездить научат, вспомнив истоки.

 

А чо Лансер? Вот имел бы я талант Льва Толстого.... я б про него такого написал...

А вооще спортбэк, 1,8 - хорошая машина... и резвая...

[Клубничка]

А чо Лансер? Вот имел бы я талант Льва Толстого.... я б про него такого написал...

А вооще спортбэк, 1,8 - хорошая машина... и резвая...

Не едут все машины кроме мазды, не едут! и никакой Лев Толстой не поможет!

[Клубничка]

 

 

Управляемость автомобиля познается в виражах.

Ну дык и не для гонок формулы1 и не для ралли париж-дакар приобретаются стоковые авто, а для повседневного делового передвижения в крайне напряженном трафике! Зачем натягивать/притягивать не пойми что на не пойми чего ?!

[Тойофэн]

Видит автомобильный Бог, что к словам Леонида Голованова про Lancer X, а также своего бывшего коллеги по работе, тест-редактора "Автобизнеса" Павла Козловского, мне добавить, или отнять, нечего.

 

Голованов:

Бесхарактерная неуверенность реакций «в нуле», ватное реактивное дейст­вие, неприятные подруливания в ответ на малейший поворот баранки. Пока едешь тихо — все нормально, хотя и бесцветно. Но стоит чуть побыстрее, чуть порезче — и Lancer начинает вихляться и мотыляться, скользя передком и зависая вслед за этим в глубоком заносе. Виновата зимняя Hakkapeliitta? Да, но предыдущий Lancer был у нас на «примерке» тоже зимой — и тем не менее вызвал бурю восторгов.

А нынешний… Увы, «заниженная» подвеска тут только для того, чтобы цеплять бампером и глушителем при съезде с бордюров. А пафосное антикрыло — чтобы захлопывать за него крышку багажника, у которой так и не появилось внутренней ручки.

Увы, маятник желаний вновь занесло слишком далеко. И я даже боюсь пробовать новый Evolution X: устал от разочарований.

 

 

Павел Козловский (про Sportback)

 

Что же до ходовых качеств, то глобальной разницы между седаном и хэтчбеком практически незаметно. Хотя предпосылки вроде бы есть: во-первых, у хэтчбека отсутствует мощная поперечина-усилитель в багажнике, которая есть у седана, а во-вторых, для хэтчбека на нашем рынке предлагается только 1,8-литровый бензиновый двигатель, в то время как на седане доступны 1,5- и 2-литровые. 
Но что по динамике, что по управляемости Sportback оказался практически таким же, как и двухлитровый седан. И если сходство ощущений при разгоне можно объяснить практически одинаковыми характеристиками 1,8- и 2-литрового моторов (143 и 154 л.с. соответственно), то над управляемостью, учитывая "агрессивное" название, инженеры могли бы поработать больше. Уменьшить крены в поворотах, сделать информативнее руль, поработать с настройками, чтобы нивелировать склонность к резкому заносу... Но ничего этого нет, как по-прежнему нет и нормальной шумоизоляции салона. 
Из всего этого можно сделать вывод: самым главным козырем Mitsubishi Lancer, будь то седан или Sportback, можно считать внешность... А за это потенциальные покупатели готовы простить ему и недостаток шумоизоляции, и далеко не самый большой в классе багажник. Что же, воистину красота - великая сила!

 

 

 

В общем, простомашина, коллега K.serg, причем достаточно надежная машина, только выглядящая, как "Джет-фихтер".

[Тойофэн]

Ну дык и не для гонок формулы1 и не для ралли париж-дакар приобретаются стоковые авто, а для повседневного делового передвижения в крайне напряженном трафике! Зачем натягивать/притягивать не пойми что на не пойми чего ?!

 

Я-то, собсно, не натягиваю, и не притягиваю, и вообще никого не призываю болтать ерундой.

О чем зашел разговор? О ходовых качествах. 

Пусть мы ползаем по напряженному трафику в "повседневном деловом передвижении". Но в этом "деловом передвижении" случаются окна, а так же выходные. И в этих окнах, и на выходных, по пути туды-сюды, встречаются пустые развязки и грунтовые допы, полигоны и тренировки. Пусть к полигонам и тренировкам 99.9 равнодушны, но... Но ехать, и вести диалог с автомобилем, в микро-движениях, в тонких ощущениях, и... И чувствовать, как он отвечает тебе, как берет предложенную траекторию, м-м-м, или не берет. Как проявляет желание подкрутить... или не проявляет... или наоборот, избыточно старается метнуть хвостом. Как "упирается" в передние колеса на подсбросах, или не упирается.

 

Все это делается в обычных дорожных режимах, не пугая участников движения, не дурея и не хамея. Это управление автомобилем на уровне обертонов ощущений, когда понимаешь, как раскрывается вся, м-м-м, подноготная этого продукта. Дружили ли маркетологи с инженерами, или нет? Дружили ли инженеры с испытателями, или нет? Или сразу ставили цель: - "делаем овощерезку для домохозяек, с удобными сидушками и внешним видом реактибельного истребателя, чтоб лохи, увидав её, попадали, испуская истошные вопли восторга".

 

Вам это далеко? Для Вас это пустой звук? Значит Вы "вне игры".

Сообщение отредактировал TOYOTA-FAN: 30 April 2013 - 17:32

[Клубничка]

Вам это далеко? Для Вас это пустой звук? Значит Вы "вне игры".

Ну у кого трава зеленее и солнце желтее  я уж уподобляться Вам не стану доказывать.  У Вас то в личном пользовании какой авто-то , а то мы всё про работу да про работу))))   Взять покататься я тоже много чего могу , но это совершенно другая история на самом деле. Авто для покататься и авто для содержания, обслуживания и эксплуатации совершенно разные ситуации. 

[Тойофэн]

Что ж, я рад, сударыня, что Вы меня поняли, пусть и высказали это в своеобразной манере. 

 

Что же касается работы, то автомобили - моя работа. От обучения персонала автоцентров до "покататься". Старому автоворону, который за 21 годок от слесаря до директора ОД, по всем отделам, от сервиса и ЗЧ до продажи автомобилей, потом производство, а потом от рядового автожурналиста из отдела испытаний до главреда - есть шо каркнуть.

 

О чем же мне ишо рассказывать и, не побоюсь этого слова, доказывать?

 

PS Как написал в одной из своих книг Дэвид Огилви, мэтр рекламного бизнеса, "Временами тон моего изложения покажется вам нудным, навязчивым и менторским, что есть следствие многих лет и опыта в том, о чем я веду речь. В связи с чем я приношу вам свои извинения". 

[Chico]

Да чё там говорить....
Мазда, по моему мнению, уже очень давно - самая приятная в управлении японка.
И даже в рядовых режимах чувствуется гармоничность.

И пока, например, Хонда теряла свои качества или стояла на месте, - Мазда свои лучшие качества развивала.

Сообщение отредактировал Chico: 30 April 2013 - 18:12

[WHEEL]

То Мацуда-машинен - ВСЕ! Слышите, коллега Клубничка? ВСЕ Мацуды с "бесёнком" под кузовом и капотом, с озорными настройками ходовой части и рулевого управления, бойкими на подъем моторами. От Вакидзаси Ма2 до Катаны Ма6, включая драйверс-вэн Ма5. От какая фишка.

Помню Мitsubishi 3000. Шеф пригнал в 90х из Штатов Додж-Стелс. Обслуживали его, разглядывали. Очень прогрессивный был автомобиль. На задней оси стояла рулевая рейка для подруливания (сейчас в крайней модели какого то спортивного из Поршей применена такая же фишка)

Сообщение отредактировал WHEEL: 30 April 2013 - 18:52

[Клубничка]

Что ж, я рад, сударыня, что Вы меня поняли, пусть и высказали это в своеобразной манере. 

 

Да, все мы своеобразные, иначе было бы скучно)))

[K.Serg]

Видит автомобильный Бог, что к словам Леонида Голованова про Lancer X, а также своего бывшего коллеги по работе, тест-редактора "Автобизнеса" Павла Козловского, мне добавить, или отнять, нечего.

 

Голованов:

1. крышку багажника, у которой так и не появилось внутренней ручки

Павел Козловский (про Sportback)

2. над управляемостью, учитывая "агрессивное" название, инженеры могли бы поработать больше. Уменьшить крены в поворотах, сделать информативнее руль, поработать с настройками, чтобы нивелировать склонность к резкому заносу...

3. Но ничего этого нет, как по-прежнему нет и нормальной шумоизоляции салона. 
4. Из всего этого можно сделать вывод: самым главным козырем Mitsubishi Lancer, будь то седан или Sportback, можно считать внешность... А за это потенциальные покупатели готовы простить ему и недостаток шумоизоляции, и далеко не самый большой в классе багажник

  

 

В общем, простомашина, коллега K.serg, причем достаточно надежная машина, только выглядящая, как "Джет-фихтер".

1. По видимому г-н Голованов не видел Лансер...

2. Общая фраза, которую можно с умным лицом написать про любое авто... (кстати, при всей склонности к заносу - такая новость, за почти 4 года его (заноса) не было)...

3. Ну  тут нЕчего возразить... хотя при таком количестве достоинств можно потратиться на дополнительную... (кому шум мешает...  )....

4. . .. писал как-то, как в багажнике (маленьком) спортбэка ЗИЛ перевозил... с закрытой задней дверью...

...встречаются пустые развязки и грунтовые допы, полигоны и тренировки. Пусть к полигонам и тренировкам 99.9 равнодушны, но... Но ехать, и вести диалог с автомобилем, в микро-движениях, в тонких ощущениях, и... И чувствовать, как он отвечает тебе, как берет предложенную траекторию, м-м-м, или не берет. Как проявляет желание подкрутить... или не проявляет... или наоборот, избыточно старается метнуть хвостом. Как "упирается" в передние колеса на подсбросах, или не упирается....

 

 

Вам это далеко? Для Вас это пустой звук? Значит Вы "вне игры".

Увы! Даже если "Вам это далеко" приходится в России применять навыки экстремального вождения...

 

Описывал такой полигон Р8 называется....

[Тойофэн]

Видел Голованов Лансер, видел, коллега K.Serg. Просто речь шла о седане.

 

Что же до общей оценки, м-м-м... Как Вам сказать... Кто-то выбирает машину глазами. Кто-то - попой/телом, кто-то - несколькими попами/телами, которые возить. Кто-то - попами/телами плюс коробки-поклажа, которые возить. Кто-то - руками-ногами-вестибулярным аппаратом. Кто-то - кошельком, чтоб просто за Икс бабла было максимум "фарша", а остальное пофигу. Кто-то - форумами. Не знает, чего хочет сам, и надеется выбрать "по надежности", читая Полное Собрание Автомобильных Мифов, Домыслов и Заблуждений, перемежающееся 2-3% информации от тех людей, которые не пишут, что знают. А знают, что пишут.

 

Естественно, что выбор - сложный процесс под черепной крышкой, состоящий из комплекса мыслительно-нейронных трансакций по всему перечисленному, и еще чему-то. Все мы разные.

 

Но у тех, кто осмысленно и обученно, да с житейской примеркою перекладывает зад между водительскими креслами от 20 раз за год, все как-то сошлись во мнении, что Лансер Икс -  потребительскими и ТХ особо не примечательная "тележка", выглядящая как Жет Фихтер.

[K.Serg]

Видел Голованов Лансер, видел, коллега K.Serg. Просто речь шла о седане.

 

Что же до общей оценки, м-м-м... Как Вам сказать... Кто-то выбирает машину глазами. Кто-то - попой/телом, кто-то - несколькими попами/телами, которые возить. Кто-то - попами/телами плюс коробки-поклажа, которые возить. Кто-то - руками-ногами-вестибулярным аппаратом. Кто-то - кошельком, чтоб просто за Икс бабла было максимум "фарша", а остальное пофигу. Кто-то - форумами. Не знает, чего хочет сам, и надеется выбрать "по надежности", читая Полное Собрание Автомобильных Мифов, Домыслов и Заблуждений, перемежающееся 2-3% информации от тех людей, которые не пишут, что знают. А знают, что пишут.

 

Естественно, что выбор - сложный процесс под черепной крышкой, состоящий из комплекса мыслительно-нейронных трансакций по всему перечисленному, и еще чему-то. Все мы разные.

 

Но у тех, кто осмысленно и обученно, да с житейской примеркою перекладывает зад между водительскими креслами от 20 раз за год, все как-то сошлись во мнении, что Лансер Икс -  потребительскими и ТХ особо не примечательная "тележка", выглядящая как Жет Фихтер.

 

Я согласен поспорить, когда отсутствует подход типа - "есть два мнения - одно мое, другое - неправильное!...

С возрастом, авторитетов непокобелимых становится все меньше...

Так хотел купить Равик, пока не посидел за рулем... перехотел... чисто субъективные впечатления, которые даже сформулировать толком не могу...

Мож не созрел ишшо?...

[goodmorningmoscow]

мне старый равик больше нравился!)