Сообщений в теме: 70

[kozlov]

Новую планету открыли вовсе не космическим телескопом Хаббл или Кеплер, а с помощью 3,6-метрового телескопа ESO в Чили. Собственно, открытие - результат работы спектрографа HARPS, который как раз и разработан для поиска планет - методом высокоточного измерения лучевых скоростей.
Фишка в том, что плнету нашли в звездной системе альфа Центавра, ближайшей к нам (всего 4,5 световых года). ЧТо вообще-то говорит о том, что планет во Вселенной очень много, возможно, они есть у каждой звезды.
Звезда альфа Центавра B, вокруг которой вертится планета, имеет температуру 5000 кельвинов (у Солнца – 6000) и массу 0,9 масс Солнца.
Планета чуть тяжелее Земли (1,13 массы Земли), вращается по орбите на расстоянии 6 млн км от звезды (это очень близко - Меркурий около 60 млн км от Солнца, Земля - 150 млн).
Первую планету у солнцеподобной звезды нашли в 1995 году, с тех пор только подтвержденных найденных плнает имеется 800 штук, большинство из размером с Юпитер.
Теперь же нашли первую планету с массой, близкой к массе Земли у солнцеподобной звезды. Жизни там, конечно, быть не может.

[amd 19]

......................Жизни там, конечно, быть не может.

Так это хорошо? или все таки плохо?

[supermario]

Так это хорошо? или все таки плохо?

А это никак! 4,5 световых года!!! Хотя радиосвязь, полагаю, возможна, ответ на наши "SMS" раз в 9 лет!
"Мы им посылаем:"Вы что есть там?" А нас посылают обратно." (С)

Сообщение отредактировал supermario: 17 October 2012 - 21:33

[kozlov]

Так это хорошо? или все таки плохо?

Это просто данность.

А это никак! 4,5 световых года!!! Хотя радиосвязь, полагаю, возможна, ответ на наши "SMS" раз в 9 лет!
"Мы им посылаем:"Вы что есть там?" А нас посылают обратно." (С)

4.5 - это сама близкая звезда. До Белельгейзе - 600 лет, до других - десятки тысяч

[kozlov]

Ну слава богу, нашли наконец.

А вообще, как вам высказывание типа: "Раз вселенная бесконечна, то и бесконечно в ней количество планет (миров) заселенных разумными существами"?

Так это очень древнее высказывание. Вселенная оказалась не бесконечной.

[amd 19]

Так это очень древнее высказывание. Вселенная оказалась не бесконечной.

Жаль.... А там где кончается вселенная, что начинается. (я не стебусь, я не в курсе)

[kozlov]

Жаль.... А там где кончается вселенная, что начинается. (я не стебусь, я не в курсе)

Это тему уже сто раз жевали здесь...
Это всё похоже на плоский двумерный мир. Сперва думали, что он - бесконечная плоскость. Но потом выяснилось, что мир - это поверхность сферы, двумерная, но в искривленном пространстве. Ясно, что никакого конца нет. Как нет края у поверхности Земли. То есть - границ нет, но площадь совсем не бесконечна.
Со вселенной то же самое, с той разницей, что замкнуто не двух-, а трехмерное пространство

[Жорик Л.]

4.5 - это сама близкая звезда. До Белельгейзе - 600 лет, до других - десятки тысяч

Я надысь про VY Большого Пса почитал - ничего звёздочка ... И всё равно - многое очень приблизительно .
kozlov , а почему взрываются "сверхновые" ? Если звезда перед этим выгорает - чему в ней взрываться ?

[kozlov]

Я надысь про VY Большого Пса почитал - ничего звёздочка ... И всё равно - многое очень приблизительно .
kozlov , а почему взрываются "сверхновые" ? Если звезда перед этим выгорает - чему в ней взрываться ?

В смысле?

[Жорик Л.]

В том смысле , что "топливо" миллионы лет выгорает и вдруг она прогнозировано взрывается .
Ну как Бетельгейзе пророчат через несколько тысяч лет .

[amd 19]

Это тему уже сто раз жевали здесь...
Это всё похоже на плоский двумерный мир. Сперва думали, что он - бесконечная плоскость. Но потом выяснилось, что мир - это поверхность сферы, двумерная, но в искривленном пространстве. Ясно, что никакого конца нет. Как нет края у поверхности Земли. То есть - границ нет, но площадь совсем не бесконечна.
Со вселенной то же самое, с той разницей, что замкнуто не двух-, а трехмерное пространство

[SWAN646]

В смысле?

Жорик вполне конкретный вопрос задал: почему взрывается Сверхновая? Которая до этого долго старела, и вместо того чтобы тихо мирно погаснуть, она взрывается. Мне тоже интересно

с той разницей, что замкнуто не двух-, а трехмерное пространство

Типа ленты Мебиуса и бутылки Клейна?

[kozlov]

В том смысле , что "топливо" миллионы лет выгорает и вдруг она прогнозировано взрывается .
Ну как Бетельгейзе пророчат через несколько тысяч лет .

Бетельгейзе вовсе неизвестно когда рванет. Может через тысячу лет, может уже рванула, да мы не знаем - свет-то от нее летит 600 лет. Собственно, от этого жизнь на Земле может и погибнуть - тут как повезет.
Механизм такой. В любой звезде (и в Солнце) происходит термоядерная реакция синтеза, водород превращается гелий (с выделением энергии), гелий в свою очередь - в углерод, и так далее - вплоть до железа, оно уже не синтезируется ни с чем. В атоме водорода один протон. В гелии - два протона и два нейтрона, то есть четыре частицы. Атом гелия занимает места примерно столько же, сколько водорода, но получается из четырех водородов, углерод - из 12 водородов, кислород - из 16, и т.д. Получается, что та же масса занимает меньший объем. То есть плотность вещества постоянно растет. В самом деле, при атмосферном давлении один кубометр водорода весит 89 грамм, а один кубометр железа немного больше. В звезде давление, конечно, намного больше, но все равно тенденция сохраняется, кубометр железа намного тяжелее кубометра водорода. В жидком теле звезды тяжело вещество опускается вниз. Так в звезде формируется железное ядро, окруженное углеродом и прочими элементами. Во внешнем слое остается водород.
Далее. Звезда - разогретый до температуры в миллионы градусов шар. Во все стороны его распирает огромное давление, и одновременно сжимает гравитация.Она находится в некотором равновесном состоянии, когда давление уравновешивается силой тяжести. С ростом плотности геометрический размер звезды уменьшается, из-за чего гравитация растет. И чем больше плотность - тем сильнее гравитация, тем все сильнее сжимается звезда - доля плотного вещества постоянно растет, а водорода - уменьшается, из-за термоядерной реакции. Сначала процесс идет очень медленно (как на Солнце), но он постоянно ускоряется. Наконец, настает момент, когда давление, которое распирает звезду, не может противостоять силе тяжести, равновесие нарушается, и звезда начинает стремительно сжиматься. А чем она сильнее сжимается - тем больше ее плотность, вещество сдавливается словно под прессом. И чем больше плотность - тем сильнее гравитация. Звезда начинает в буквальном смысле схлапываться - это называется коллапс. Процесс постоянно нарастает, и потому скорость его очень большая, сжатие происходит чуть ли не мгновенно. При этом сжимается не вся звезда, а только внутренняя ее часть, самая тяжелая, ядро и какая-то область вокруг него, внешние слои упасть внутрь не успевают. Огромная звезда может сжаться до диаметра в несколько километров и остановиться на этом, плотность вещества в ней будет просто чудовищная. А может она проскочить и этот размер, и сжаться до точки.
При столь быстром сжатии объема и массы звезды выделяется огромное количество энергии, в десятки-сотни миллиардов раз больше, чем излучает звезда в спокойном состоянии. При этом излучение звезды (солнечный ветер) разбрасывает внешнюю оболочку звезды в разные стороны. В сухом остатке остается нейтронная звезда либо ЧД и туманность из остатков внешних слоев.
Крабовидная туманность - остаток взрыва сверхновой, который наблюдали в 1061, кажется, году, сохранились китайские летописи.

Примерно так

Жорик вполне конкретный вопрос задал: почему взрывается Сверхновая? Которая до этого долго старела, и вместо того чтобы тихо мирно погаснуть, она взрывается. Мне тоже интересно

Типа ленты Мебиуса и бутылки Клейна?

Ну если с большой натяжкой - то типа.

[kozlov]

Ой, разве можно о таких сложностях в открытом форуме говорить? У нас моск надвое же сломается или извилины перегреются и перегорят!

( Кстати, трехмерность вселенной - тоже всего лишь гипотеза. Ибо как оно все реально устроено - пока наверняка не знает никто... )

Да нет, то, что она замкнута, известно точно, равно как и известен ее размер. Доказательством тому служит всё то же реликтовое излучение.

[kozlov]

Всё это косвенные "улики". Прямых, пока что человечество получить не в состоянии.

(Кстати, каков, по мнению ученых, её размер?)

Вот тебе раз! Реликтовое излучение - прямое доказательство и Большого Взрыва и замкнутости Вселенной. С чего Вы решили, что косвенное?
Реликтовое излучение - суть излучение, оставшееся от Большого Взрыва. И если бы Вселенная была разомкнута и бесконечна, наблюдался бы его градиент. А оно ровное, совершенно одинаковое со всех сторон, с разницей в тысячные доли Кельвинов.
Реликтовое излучение было предсказано теоретически в рамках теории Большого взрыва и замкнутости Вселенной. Оно сохранилось с начальных этапов существования Вселенной и равномерно её заполняет. Экспериментально его нашли аж в 1965 году.
Имеется два главных подтверждения теории Большого взрыва и замкнутости - красное смещение и реликтовое излучение.

Согласно теории Большого Взрыва, ранняя Вселенная представляла собой горячую плазму. Фотоны постоянно взаимодействовали с другими частицами плазмы и обмениваясь энергией. Таким образом, излучение находилось в состоянии теплового равновесия с веществом, а его спектр соответствовал спектру абсолютно чёрного тела.
По мере расширения Вселенной, красное смещение вызывало остывание плазмы и электроны стали соединяться с протонами, ядрами водорода и альфа-частицами, и формировали атомы, водорода и гелия. Это случилось при температуре плазмы около 3000 К и примерном возрасте Вселенной 400 000 лет. С этого момента фотоны смогли свободно перемещаться в пространстве, не взаимодействуя с веществом. Наблюдаемая сфера реликтового излучения как раз и соответствует данному моменту.
Из-за постоянного расширения Вселенной, температура излучения все время снижалась, и сейчас она 2,725 К.

[kozlov]

Это все, конечно, интересно. Я по Дискавери серию программ на эту тему смотрел.

Но вот вопрос мучает. Что было ДО Большого взрыва, Откуда взялось то, что БольшО Взорвалось и что за пространство... или что там еще, где это всё произошло?
А может это все организовал и подпалил запал "Хто-ТО"??? А Хто??? И где??? А может в пробирке на лабораторной по хВизике??? А после опыта он что с содержимым пробирки сделать намерен???

Поскольку время запустилось в момент БВ, то говорить о том, что было "до" не имеет смысла, потому как просто не было времени.

Может, и подпалил. Может, просто кто-то поиграл. Может, поиграл да и бросил. Но скорее вселенных, подобных нашей, превеликое множество, и они постоянно рождаются и гибнут. Ну это можно представить как толстую книгу, где каждая вселенная - отдельная страница. Они не пересекаются, друг другу не мешают, и каждая сама по себе.

[supermario]

Поскольку время запустилось в момент БВ, то говорить о том, что было "до" не имеет смысла, потому как просто не было времени.

Может, и подпалил. Может, просто кто-то поиграл. Может, поиграл да и бросил. Но скорее вселенных, подобных нашей, превеликое множество, и они постоянно рождаются и гибнут. Ну это можно представить как толстую книгу, где каждая вселенная - отдельная страница. Они не пересекаются, друг другу не мешают, и каждая сама по себе.

А из этих вселенных строится ещё что-то и так до бесконечности.....

[kozlov]

А из этих вселенных строится ещё что-то и так до бесконечности.....

Ну так внутри нашей Вселенной можно создать новую, если будет ускоритель достаточной мощности. И не исключено, что ученые той самой вселенной, которую мы создадим, создали нашу Вселенную.

[kozlov]

Вот я об этом как раз.
(я даже уже не о вселенной, а вообще, глобально...).
Я то том, что есть наше мироздание, где оно? Что оно? Зачем оно? и что дальше с ним будет?????????

Ну а зачем скала? Или дерево?
Дальше - погибнет, рано или поздно, самый длинный вариант - тепловая смерть.

А снаружи?
А где это "снаружи"???
А что это "снаружи"?
Чем оно измеряется?

Помните книгу? Допустим, мы живем на странице 237. Все остальные страницы, обложка, книжная полка и т.д. для нас - снаружи. То есть просто вне границ нашей страницы. Это, конечно, сильно упрощённо, но по сути - верно.

Сообщение отредактировал kozlov: 18 October 2012 - 21:09

[supermario]

Поскольку время запустилось в момент БВ, то говорить о том, что было "до" не имеет смысла, потому как просто не было времени.

Может, и подпалил. Может, просто кто-то поиграл. Может, поиграл да и бросил.

Может бог? А?

[kozlov]

Вот я о том же как раз.

Может быть, зачем-то, может - ни за чем. Это как раз вопрос первичности идеи либо первичности материи, или - вопрос существования бога. А он пока недоказуем.

Может бог? А?

Ну допустим такую картинку. Мальчишке подарили Лего. Он начал строить крепость. Строил-строил, строил-строил... Потом родители позвали его на обед, а потом все вместе поехали в деревню, на выходные, мальчишка - на все лето.
А крепость из Лего и есть наша вселенная - там людишки гадают, есть бог или нет, и не знают, что про них давно забыли, а мальчишка играет с собакой, рыбачит и т.д.

Вариантов может быть мильен.

[Жорик Л.]

В Хьюстоне , на территории тамошнего ЦУПа открыли памятник Юрию Гагарину .

Прикрепленные файлы

•  0_5befe_22cdec5c_XL.jpg   213.35К   7 скачиваний

Сообщение отредактировал Жорик Л.: 19 October 2012 - 01:38

[maximilov]

Когда об этом задумываешься, понимаешь, что пешка в чей то игре и вовсе не хозяин положения.

[Витал]

Жизни там, конечно, быть не может.

ПРичём не только по причине близости к звезде, хоть эта причина и определяющая. Альфа центавра -- двойная система, планетные орбиты в них нестабильны, ну и условия на планетах тоже.

Если звезда перед этим выгорает - чему в ней взрываться ?

Термоядерные реакции идут не во всём обЪёме звезды, а только в центральных областях. Только там существуют необходимые условия -- давление+температура. Как только в них заканчивается "топливо", эта область начинает сжиматься. повышается давление -- растёт температура, зажигаются другие реакции, горение гелия, углерода и далее, в зависимости от звезды. Чем больше изначальная масса звезды тем больше этих этапов.
Но термоядерный синтез из элементов тяжелее железа идёт не с выделением, а с поглощением энергии, потому сжатие ядра звезды не уравновешивается давлением от температуры, ядро, как и писал Аркадий, начинает "схлопываться", внешние слои, которые содержат тот же самый водород просто падают на горячущее ядро, и вот тут и получается большой бадабум.
Иногда подобные процессы случаются в двойных системах, когда одна звезда перетягивает вещество другой на себя.