Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ракетопад

РКТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2101

#721 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Аркадий
  • Машина:ЗИС110

Отправлено 30 October 2014 - 10:10

Если я не ошибаюсь, то двигатель не российский, а СССР он изготовлен в середине семидесятых годов и американцы выкупили в начале девяностых за шапку сухарей 20 штук этих движков, переделали на свой лад под свои параметры, изменили что им нужно. Контроль качества и проверка систем Россией не осуществлялась, так как проект американо украинский 

 

Да-да, точная версия Новой Газеты. Дескать, продали за шапку сухарей. Оно так и есть, да только кое-о чем умалчивается.

В частности, о том, что старые советские двигатели НК-33, разработанные почти полвека назад советским конструктором Николаем Кузнецовым, согласно решения Совета обороны СССР должны были уничтожить. Но хитрый Кузнецов спрятал двигатели подальше на складе. Так что проданы были "уничтоженные" двигатели, цена которых - ноль.

Умалчивается и о том, что 37 двигателей, законсервированных в Самаре, и купленные четыре года назад американцами, более мощные и надежные, чем современные американские. И - главное - у них существенно выше КПД, за счет того, что Кузнецову удалось реализовать замкнуты цикл с дожиганием. А для ракеты КПД двигателя - это очень важно, даже критично. Всего 1% улучшения КПД позволяет брать с собой на 1% меньше топлива и заменить это топливо полезной нагрузкой. Скажем, для того же Антареса при стартовом весе 280 т масса топлива примерно 220-230 тонн. А полезная нагрузка 5 - тонн. 1% от 220 тонн - это 2.2 тонны. Значит, увеличив КПД на 1% можно увеличить полезную нагрузку с 5 до 7 тонн.

Также умалчивается о том, что в России НК-33 не выпускаются, вместо них делают более совершенные двигатели, а на древних советских летают американцы.

 

Вот так и получается, что вместо того, чтоб сказать правду, что американцам продали старый хлам со складов, и они только рады ставить его на свои ракеты, говорят, что они купили отличные моторы у дураков русских задешево, да еще и улучшили, переделав что надо.

 

А что они переделали? Просто поставить советские движки на американскую ракету нельзя. Американцы заменили систему управления, подогнав под конкретную ракету (дежурная процедура), немного изменили ТНА под свой керосин.

Топливные баки, клапана, датчики, шланги разрабатывали в КБ «Южное», Днепропетровск. Сами двигатели никто не трогал.

Ну это все равно, что воткнуть дизель Камминс в Волгу - надо состыковать его с КПП, поменять топливный насос и т.д. Но сам-то двигатель так и останется Камминсом.

 

 

 


Вот так хитрые американцы манипулируют словами, переворачивая суть с ног на голову.


  • 0

#722 staryjjded

staryjjded

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4959 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Михалыч
  • Машина:Форд

Отправлено 30 October 2014 - 12:46

... 37 двигателей, законсервированных в Самаре, и купленные четыре года назад американцами, более мощные и надежные, чем современные американские
Как то вы сами себе противоречите заявляя далее: 

что американцам продали старый хлам со складов, и они только рады ставить его на свои ракеты
 

Так все таки "старый хлам" или "более мощные или надежные"? :shok:


  • 0

#723 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Аркадий
  • Машина:ЗИС110

Отправлено 30 October 2014 - 14:00

Как то вы сами себе противоречите заявляя далее: 

 

 

Так все таки "старый хлам" или "более мощные или надежные"? :shok:

 

 

Никакого противоречия. Отечественный старый хлам более мощный и надежный, чем современный американский. Я думал, это понятно без дополнительного объяснения.
 

Они так и не смогли сделать замкнутый цикл, да еще с дожиганием. Увы


  • 0

#724 staryjjded

staryjjded

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4959 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Михалыч
  • Машина:Форд

Отправлено 30 October 2014 - 15:32

Отечественный старый хлам более мощный и надежный, чем современный американский
Так что же наши бьются то раз за разом, если они такие надежные?  :shok:  
  • 0

#725 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Аркадий
  • Машина:ЗИС110

Отправлено 30 October 2014 - 18:14

Так что же наши бьются то раз за разом, если они такие надежные?  :shok:  

 

Позвольте спросить... Хм... Бьются, простите, двигатели?
 


  • 0

#726 staryjjded

staryjjded

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4959 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Михалыч
  • Машина:Форд

Отправлено 30 October 2014 - 18:54

Бьются, простите, двигатели?

Важен конечный результат :(

Сам это двигатель или управление двигателем хз


Сообщение отредактировал staryjjded: 30 October 2014 - 18:58

  • 0

#727 правдаруб

правдаруб

    не толерантен

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10277 сообщений
  • ГородТигусигальпа
  • Ваше имя:николай
  • Машина:разные

Отправлено 30 October 2014 - 19:07

Так что же наши бьются то раз за разом, если они такие надежные?
С глонасом вроде была здесь тема, диверсия вроде обнаружилась  
  • 0
Ищу работу в структурах ФМС. Взяток не беру, Родину люблю,иностранных мигрантов ненавижу

#728 staryjjded

staryjjded

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4959 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Михалыч
  • Машина:Форд

Отправлено 30 October 2014 - 19:10

диверсия вроде обнаружилась
Кругом враги  :crazy:
  • 0

#729 правдаруб

правдаруб

    не толерантен

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10277 сообщений
  • ГородТигусигальпа
  • Ваше имя:николай
  • Машина:разные

Отправлено 30 October 2014 - 19:33

Кругом враги
Ну не кругом, но бывает всякое 
  • 0
Ищу работу в структурах ФМС. Взяток не беру, Родину люблю,иностранных мигрантов ненавижу

#730 Garde

Garde

    Procurator

  • Модераторы
  • 5789 сообщений
  • ГородПодмосковье
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:VW Golf VI 1.4 TSI DSG

Отправлено 30 October 2014 - 22:07

Важен конечный результат :(

Сам это двигатель или управление двигателем хз

 

:-)))))))))))))))))))))

А теперь то же самое про ДТП... Машина в кювете, значит двигатель плохой...


  • 0

#731 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Аркадий
  • Машина:ЗИС110

Отправлено 30 October 2014 - 22:09

Важен конечный результат :(

Сам это двигатель или управление двигателем хз

 

Надежность двигателя - лишь одна из возможных причин катастроф. Причем далеко не самая частая. А уж мощность двигателя к катастрофам вовсе не имеет отношения.

 

Вот катастрофа с абсолютно исправными двигателями

 

 

Так что утверждение "отечественный старый хлам более мощный и надежный, чем современный американский"  с Вашим высказыванием, что "наши бьются то раз за разом" вовсе никак не связаны. Вы просто не владеете вопросом.
 


:-)))))))))))))))))))))

А теперь то же самое про ДТП... Машина в кювете, значит двигатель плохой...

 

Ну да, логика примерно та же.
 


  • 0

#732 Garde

Garde

    Procurator

  • Модераторы
  • 5789 сообщений
  • ГородПодмосковье
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:VW Golf VI 1.4 TSI DSG

Отправлено 30 October 2014 - 22:24

http://www.youtube.com/watch?v=VzU3RSgpjp0


  • 0

#733 staryjjded

staryjjded

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4959 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Михалыч
  • Машина:Форд

Отправлено 30 October 2014 - 22:28

Вы просто не владеете вопросом.
Ваши тонкости не интересны, если конечный результат уже известен.

Как там было у Райкина про костюм?

" К пуговицам претензии есть? ... нет, пришиты насмерть, не оторвешь."


  • 0

#734 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Аркадий
  • Машина:ЗИС110

Отправлено 31 October 2014 - 01:27

Ваши тонкости не интересны, если конечный результат уже известен.

Как там было у Райкина про костюм?

" К пуговицам претензии есть? ... нет, пришиты насмерть, не оторвешь."

 

 

Правило демагога 35. Если оппонент давит аргументацией, то можно сообщить ему: «Как вы ловко увиливаете от сути темы со всеми этими вашими тонкостями. Тонкости неинтересны».
Контрмера: «Лолшто?»
 

:rofl:


  • 1

#735 staryjjded

staryjjded

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4959 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Михалыч
  • Машина:Форд

Отправлено 31 October 2014 - 01:39

Правило демагога

Не верить в общеизвестный результат и требовать доказательств  :rofl:

Вы неизменно подтверждаете свои демагогические правила.


Сообщение отредактировал staryjjded: 31 October 2014 - 01:41

  • 0

#736 Ilovecaddy

Ilovecaddy

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6161 сообщений
  • ГородАнгелов, USA
  • Ваше имя:Alexander
  • Машина:Model Y 2022, Model 3 Red 2023, Model 3 2021

Отправлено 31 October 2014 - 05:16

Титул интересный: Лауреат Нобелевской премии мира, непревзойденный ловец мух, худший президент США всех времен.
 

Да,. такой вот парадокс однако! В тяжёлой и неравной борьбе отбил таки первое место у Джимми Картера.

Этот в свою очередь славен всякими "Умными" мыслЯми, так местные уже шутят, что напрасно старается  - чтоб не учудил - придётся довольствоваться 2-м местом.

Что касается НП мира, то после вручения её профессиональному террористу и убийце Арафату, ценность её, если не считать монетарную составляющую, полностью дискредитированна


  • 0

#737 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Аркадий
  • Машина:ЗИС110

Отправлено 31 October 2014 - 09:07

Не верить в общеизвестный результат и требовать доказательств  :rofl:

Вы неизменно подтверждаете свои демагогические правила.

 

Отнюдь. Я лишь оглашаю правила демагога, которые Вы используете, и только.

 

Сейчас, например, Вы использовали Правило демагога № 19: Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «не верить в общеизвестный результат
…» творят чудеса.

Контрмера: можно срезать такого демагога, спросив «Кто именно это выяснил? Вы таки сможете подтвердить это?»

 

Вам понятна контрмера? А из предыдущего сообщения, которая "Лолшто?"

:rofl:

 

Скажите, Вы никак не можете обойтись без демагогии? Имидж Вы себе уже заработали...


Да,. такой вот парадокс однако! В тяжёлой и неравной борьбе отбил таки первое место у Джимми Картера.

Этот в свою очередь славен всякими "Умными" мыслЯми, так местные уже шутят, что напрасно старается  - чтоб не учудил - придётся довольствоваться 2-м местом.

Что касается НП мира, то после вручения её профессиональному террористу и убийце Арафату, ценность её, если не считать монетарную составляющую, полностью дискредитированна

 

Вы полагаете, дискредитирована именно полностью после вручения Ясеру, а не Обаме? Я считал, что с Ясером она дискредитирована лишь частично.


  • 0

#738 правдаруб

правдаруб

    не толерантен

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10277 сообщений
  • ГородТигусигальпа
  • Ваше имя:николай
  • Машина:разные

Отправлено 31 October 2014 - 09:08

Ваши тонкости не интересны, если конечный результат уже известен. Как там было у Райкина про костюм? " К пуговицам претензии есть? ... нет, пришиты насмерть, не оторвешь."
Причины катастрофы ещё не известны, а вы уже всё выяснили, великолепно ))) Даже если двигатель первой ступени рассыпался через секунду после старта, Россия не имеет никакого отношения к этой аварии, тем более после того, как там произвели всякие манипуляции  с двигателем без контроля качества со стороны тех, кто изобрёл и изготовил этот двигатель. А так получается, что Вася Пупкин установил на Запорожец отличный двигатель от мерседеса который валялся на шроте, чуток его переделал с помощью Ашота из соседнего гаража, что бы вкорячить его в Запор, поставил туда дополнительный карбюратор, родной мерсовский выкинул, а потом когда поехал расхреначился в щепки на этом Запоре, но Вася Пупкин и его единомышленники, уверены, что в катастрофе виновата Федеративная Республика Германии
  • 1
Ищу работу в структурах ФМС. Взяток не беру, Родину люблю,иностранных мигрантов ненавижу

#739 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 31 October 2014 - 11:11

произвели всякие манипуляции  с двигателем без контроля качества со стороны тех, кто изобрёл и изготовил этот двигатель
Вероятно, эти манипуляции согласовывались ранее?
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#740 правдаруб

правдаруб

    не толерантен

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10277 сообщений
  • ГородТигусигальпа
  • Ваше имя:николай
  • Машина:разные

Отправлено 31 October 2014 - 11:52

Вероятно, эти манипуляции согласовывались ранее?
Я сомневаюсь, ибо для чего тогда привлекались украинские специалисты из Днепропетровска?  
  • 0
Ищу работу в структурах ФМС. Взяток не беру, Родину люблю,иностранных мигрантов ненавижу

#741 staryjjded

staryjjded

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4959 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Михалыч
  • Машина:Форд

Отправлено 31 October 2014 - 12:31

Причины катастрофы ещё не известны, а вы уже всё выяснили
Я утверждаю только,  что катастрофа произошла. Но вот Козлов не верит, что это "общеизвестный факт"  :rofl:
  • 0

#742 SIV

SIV

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3139 сообщений
  • ГородХМАО
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:Волга 31105.

Отправлено 31 October 2014 - 13:21

Там сами включили самоуничтожение, прошёл сбой, ракету взорвали чтоб она не упала на населённое место.

http://news.mail.ru/incident/19999633/?frommail=1


  • 0

Зло, напрямую не приходит, он прикрывается благими намерениями.

У каждой вещи есть как минимум две стороны.

 


#743 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26217 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 31 October 2014 - 13:25

После аварии с носителем Antares, его производитель — американская компания Orbital Sciences Corporation — сменит поставщика маршевых двигателей ракеты. По словам высокопоставленного источника в Роскосмосе, Orbital провела тендер среди производителей двигателей для носителей Antares, которые будут выпускаться с 2017 года.

— Победу в тендере одержал двигатель РД-193 химкинского НПО «Энергомаш», — рассказал собеседник в Роскосмосе. — Нам это стало известно давно. Сейчас стороны согласовывают формат объявления результатов конкурса, тут есть тонкий политический момент. Также люди, принимающие решения в Orbital, ведут консультации относительно гарантий поставок этих двигателей в нынешних условиях. Впрочем, наше руководство ранее заявляло, что препятствовать международному сотрудничеству ради чисто санкционных задач не будет.

В настоящий момент Antares комплектуется двигателями AJ-26, сделанными на основе советских НК-33, законсервированных еще со времен незавершенной лунной пилотируемой программы. Конструктор двигателей Николай Кузнецов в начале 1970-х годов принял решение не уничтожать, а законсервировать несколько десятков экземпляров. Первая партия НК-33 попала в Америку в середине 1990-х, они достались компании Aerojet по $1 млн за штуку. Американцы довольно долго адаптировали их под свои нужды, осовременивали, в результате появился модифицированный двигатель AJ-26, уже с маркировкой Aerojet, следовательно, за эту модификацию отвечают уже американские конструкторы.

Далее тут - http://rusvesna.su/news/1414742320


Сообщение отредактировал kusakin.p: 31 October 2014 - 13:26

  • 0

#744 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Аркадий
  • Машина:ЗИС110

Отправлено 31 October 2014 - 14:32

Я утверждаю только,  что катастрофа произошла. Но вот Козлов не верит, что это "общеизвестный факт"  :rofl:

 

Не могли бы Вы привести цитату, где я бы утверждал, что катастрофа "антареса" не является общеизвестным фактом, господин демагог?

Опять солгали. Ну и зачем такая бездарная ложь нужна?
 

Вторая Ваша ложь в том, что Вы якобы утверждаете только то, что катастрофа - была. Хотя речь шла вовсе не о самой конкретной катастрофе, а о надежности двигателей и ракет.

Не менее бездарная ложь.

 

Ну и зачем оно Вам надо? Оказаться не только демагогом, но еще и неумным лжецом.

Финал опять тот же:

 

 

 

 


  • 0

#745 staryjjded

staryjjded

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4959 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Михалыч
  • Машина:Форд

Отправлено 31 October 2014 - 14:41

речь шла вовсе не о самой конкретной катастрофе, а о надежности двигателей и ракет.
То есть катастрофы с надежностью никак не связаны?  :shok: 

Жги дальше. :rofl:  :rofl:  :rofl:  


  • 0

#746 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Аркадий
  • Машина:ЗИС110

Отправлено 31 October 2014 - 15:42

То есть катастрофы с надежностью никак не связаны?  :shok:

Жги дальше. :rofl:  :rofl:  :rofl:  

 

 

Цитату не нашли, значит.

Что ж, констатирую, что Вы опять солгали.

Народ, думаю, этому давно уже привык.


  • 0

#747 staryjjded

staryjjded

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4959 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Михалыч
  • Машина:Форд

Отправлено 31 October 2014 - 16:05

Народ, думаю, этому давно уже привык.
На ваше хамство уж давно никто внимания не обращает ...  Ну бывает, ущербное детское воспитание ... не переживайте.
  • 0

#748 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Аркадий
  • Машина:ЗИС110

Отправлено 31 October 2014 - 17:08

На ваше хамство уж давно никто внимания не обращает ...  Ну бывает, ущербное детское воспитание ... не переживайте.

 

Это всё, что вы смогли ответить по поводу того, что опять солгали и не цитату не нашли?

Ну солгали - и солгали, Вам же не впервой.

 

Кстати, если Вас уличили во лжи - это не хамство. Это просто факт.


  • 0

#749 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Аркадий
  • Машина:ЗИС110

Отправлено 31 October 2014 - 17:19

Хотя слово "обоснуй" и "докажи" для демагога - является грубым ругательством, согласно правилу 25

:rofl:


  • 0

#750 staryjjded

staryjjded

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4959 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Михалыч
  • Машина:Форд

Отправлено 31 October 2014 - 21:02

опять солгали
Ну не переживайте так ... солгали и солгали. У вас это часто бывает. Никто уж и внимания не обращает. 
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика