Сообщений в теме: 2101

[правдаруб]

методику анализа не представите?

Не вижу смысла, я вообще жалею что в вязался в этот диалог с вами  

[mik82]

Не вижу смысла

У вас ее нет... Только субъективные хотелки верить в то, что нравится)))

[владимир дюков]

[K.Serg]

https://xn--you-ngda.be/b1b2z-L7JRQ

Если один человек сделал, то другой завсегда сломать может.

[Pit]

Аналитики американского конгресса считают, что Соединённым Штатам не удастся найти альтернативу российскому ракетному двигателю РД-180 как минимум до 2030 года. По их мнению, производство похожего американского аппарата предполагает технические и плановые риски. 

...

В исследовательской службе американского конгресса заявили, что США не смогут заменить российский ракетный двигатель РД-180 ещё как минимум десять лет. К такому выводу специалисты пришли, проанализировав состояние программы космических запусков в интересах национальной безопасности.

По мнению аналитиков, переход к альтернативному двигателю или ракете-носителю американского производства не обойдётся без технических, программных или организационных рисков. Достичь эффективности и надёжности, какими обладает РД-180, вряд ли удастся до 2030 года, считают в исследовательской службе.

...

https://russian.rt.com/world/article/717508-raketa-dvigatel-ssha?fbclid=IwAR06d3s1vRP1ekvfqfvedfPLRcgPnsXss9P114nZVYAahv7y_fRVgYGOB8k

ЗЫ: Блин, как же они на Луну-то смогли слетать 50 лет назад, если какой-то сраный движок не могут замастырить, причем держа его в руках. 

[mik82]

Блин, как же они на Луну-то смогли слетать 50 лет назад, если какой-то сраный движок не могут замастырить, причем держа его в руках.

 

Ничего удивительного... Нынче даже паровоз не представляется возможным поставить на ход из-за отсутствия некоторых деталей... Снимают с другого и так из 5 паровозов собирают один... А паровоз - тоже не нанатихналагичный продукт...

[правдаруб]

Нынче даже паровоз не представляется возможным поставить на ход из-за отсутствия некоторых деталей..

 эти детали можно изготовить, в этом нет ничего сложного,другое дело нет желания изготавливать детали для паровоза 

А вот с двигателем сложнее, желание есть, но нет возможности

[yuryv]

Аналитики американского конгресса считают, что Соединённым Штатам не удастся найти альтернативу российскому ракетному двигателю РД-180 как минимум до 2030 года. По их мнению, производство похожего американского аппарата предполагает технические и плановые риски. 

...

В исследовательской службе американского конгресса заявили, что США не смогут заменить российский ракетный двигатель РД-180 ещё как минимум десять лет. К такому выводу специалисты пришли, проанализировав состояние программы космических запусков в интересах национальной безопасности.

По мнению аналитиков, переход к альтернативному двигателю или ракете-носителю американского производства не обойдётся без технических, программных или организационных рисков. Достичь эффективности и надёжности, какими обладает РД-180, вряд ли удастся до 2030 года, считают в исследовательской службе.

...

https://russian.rt.com/world/article/717508-raketa-dvigatel-ssha?fbclid=IwAR06d3s1vRP1ekvfqfvedfPLRcgPnsXss9P114nZVYAahv7y_fRVgYGOB8k

ЗЫ: Блин, как же они на Луну-то смогли слетать 50 лет назад, если какой-то сраный движок не могут замастырить, причем держа его в руках. 

Как говорил Михаил Булгаков, не читайте на ночь советских газет. А я добавлю: не читайте того, что пишет Russia Today. Ее задача - пропагадна и фейковые новости.

[владимир дюков]

Как говорил Михаил Булгаков, не читайте на ночь советских газет. А я добавлю: не читайте того, что пишет Russia Today. Ее задача - пропагадна и фейковые новости.

  Юрий расскажи пожалуйста, в каком веке Канада сможет производить аналог РД-180.

Мы над вашими фейками посмеёмся.

 

[правдаруб]

Как говорил Михаил Булгаков, не читайте на ночь советских газет. А я добавлю: не читайте того, что пишет Russia Today. Ее задача - пропагадна и фейковые новости.

Я думаю США на данный момент не смогут повторить даже то, что уже когда то делали, например полёт на Луну и сопутствующую этому технику.  

Кстати не только американцы, но и наши олухи дофига чего не смогут повторить, что делалось в СССР, утеряны технологии, деградация кадров и производственных мощностей 

[Витал]

Блин, как же они на Луну-то смогли слетать 50 лет назад, если какой-то сраный движок не могут замастырить, причем держа его в руках.

Скопировать, чтобы было сопоставимо или дешевле не получается. У нас-то всё налажено, серийный процесс, а Вы предлагаете весь комплекс НИОКР с организацией производства в цену готового изделия впихнуть.

Ну и да, проектируются и испытываются у них и свои двигатели, просто для них и ракету нужно другую, а это тоже деньги. Не переживайте, всё у них будет. Лучше думать о наших перспективах, что у нас в разработке? Какова наша космическая программа? Как поживает "Восточный"?

Это как про Т-34, который-де немцы так и не смогли скопировать. Потому и не скопировали, что ненадь им такое было, они сделали своё под свои возможности и задачи.

[Опытный Люб]

Есть такой интересный дядька Конаныхин, который порадовал своих подписчиков роликом

"Америка в бешенстве: как русский Космос-2542 гоняет по орбитам сверхсекретную драгоценность США"

[Михель Тамбовский]

Ее задача - пропагадна и фейковые новости.

 

не её, а твоя

[K.Serg]

Как говорил Михаил Булгаков, не читайте на ночь советских газет. А я добавлю: не читайте того, что пишет Russia Today. Ее задача - пропагадна и фейковые новости.

А что четать? Canada Today? Или воще ничего? Без Вашей рекомендации...

[mik82]

Ее задача - пропагадна и фейковые новости.

Как удивительно выходит, что ее задачи совпадают с твоими... 

[Pit]

Скопировать, чтобы было сопоставимо или дешевле не получается. У нас-то всё налажено, серийный процесс, а Вы предлагаете весь комплекс НИОКР с организацией производства в цену готового изделия впихнуть.

...

 

Я ни чего не предлагаю, я с них удивляюсь. Это с ихними-то знаниями и технологиями. Образец есть? Есть. Чего еще? Смотрим на товарищей, которые китайцы. А копировать тупо не  надо, достаточно понять принципиальные решения как это сделано, а на этом основании разработать и сделать свой. Пример атомная бомба. При том что реального действующего образца в руках не держали, в отличии от некоторых, были лишь некоторые наметки принципиальных решений по самому изделию, и технологий что б мастырить тоже не было. А знать технологии не менее важно. Если не более. Сделали? Да, разработали и само изделие и технологии для его изготовления. 70 лет назад это было. А сейчас 21 век на дворе, опять же на Луну летали ... Как говорят. 

[Витал]

Образец есть? Есть. Чего еще? Смотрим на товарищей, которые китайцы. А копировать тупо не  надо, достаточно понять принципиальные решения как это сделано, а на этом основании разработать и сделать свой.

А зачем, таки повторюсь? Есть русский двигатель, есть ракета под него, всё готовое, НИОКР отбился давно, а русские и вовсе себе в убыток продают. Зачем им именно копию именно этого двигателя делать? Они проектируют и уже испытывают другие. Старлайер летает на своих движках, Фальконы летают на своих, один единственный Атлас на наших, а эпопею раздули, что у них и вовсе нет ничего.

Пример атомная бомба

Атомную бомбу не купишь в отличие от.

[Pit]

А зачем, таки повторюсь? Есть русский двигатель, есть ракета под него, всё готовое, НИОКР отбился давно, а русские и вовсе себе в убыток продают. Зачем им именно копию именно этого двигателя делать? Они проектируют и уже испытывают другие. Старлайер летает на своих движках, Фальконы летают на своих, один единственный Атлас на наших, а эпопею раздули, что у них и вовсе нет ничего.

 

 

Атомную бомбу не купишь в отличие от.

 

Да кто говорит, что у них нет ни чего. Есть, и много чего есть. А вот для Атласов нет. Вопрос "почему?". Они ж такие умные, а за столько лет сделать своего подобного движка так и не смогли.

 

Так я за что. Если мы смогли сделать то, чего "купить нельзя", ориентируясь на одни только обрывки информации, то почему они не могут сделать свой движок, держа в руках настоящий действующий образец? За точную копию ни кто не говорит, но если вам по зарез нужен такой двигатель, и вы все из себя такие умные, чего вы покупаете его у своего врага? Возьмите и сделайте свой аналогичный с подобными характеристиками. Образец перед вами.

[Витал]

для Атласов нет. Вопрос "почему?". Они ж такие умные, а за столько лет сделать своего подобного движка так и не смогли.

Я таки повторю: а накой им именно для Атласа делать копию РД? Ну ответьте сами!

если вам по зарез нужен такой двигатель, и вы все из себя такие умные, чего вы покупаете его у своего врага?

Вы исходите из ложного посыла, что-де "амеры критически зависят от поставок наших РД". Нет, е критически, повторюсь, у них есть и иные носители, кроме Атласа. Просто с нашими двигателями дешевле, да и вариант прекращения их поставок нереален -- без этих поставок производитель загнётся окончательно, нам выгодно, чтобы эти двигатели покупали. Это мы критически зависим от сбыта РД.  

[Pit]

Я таки повторю: а накой им именно для Атласа делать копию РД? Ну ответьте сами!

...

.... Это мы критически зависим от сбыта РД.  

 

Тогда, а на кой им этот Атлас? Чего они за него вцепились, если у них все есть и помимо него?

 

Епть, так я за что? Мы ж для них враги или где? Ну так пусть накажут нас лишний раз, сделав аналог двигателя лучше нашего. Или таки все ж не могут, как они сами в этом признаются? Хотят, а не получается. Почему-то.

[mik82]

или где?

где 

[Витал]

а на кой им этот Атлас? Чего они за него вцепились, если у них все есть и помимо него?

Вы странный... Есть ракеты разного назначения, разной грузоподъёмности. Вот спроектировали Атлас под наш РД для узкого круга задач, что не так?

Мы ж для них враги или где?

А мы враги? Или таки колония?

пусть накажут нас лишний раз, сделав аналог двигателя лучше нашего. Или таки все ж не могут, как они сами в этом признаются? Хотят, а не получается. Почему-то.

Опять какие-то хотелки странные. Погодите, вот доведут до ума Старлайнер и Крю-Дрэгон, и накажут, откажутся от Союзов. Сейчас, вероятно, по этим двигателям действует контракт. Разрывать его -- платить неустойку, Вы ж лучше меня знаете. Закончится контракт, будут использовать Фальконы масковские. Сбудется Ваша мечта)))

[Pit]

... Погодите, вот доведут до ума Старлайнер и Крю-Дрэгон, и накажут, откажутся от Союзов.

Сейчас, вероятно, по этим двигателям действует контракт. Разрывать его -- платить неустойку, Вы ж лучше меня знаете. Закончится контракт, будут использовать Фальконы масковские. Сбудется Ваша мечта)))

 

Ну когда разработают тогда и ... видно будет. 

Так этот контракт на продажу РД -180 не первый. Движок сделан в 1995 году. С 1996 они приобрели право на использования его для своих Атласов 3 и 5. В 2000 г. состоялся первый полет с ним. Продажа осуществлялась совместным предприятием "Pratt & Whitney" и НПО "Энергомаш", называемым СП "РД-Амрос". Потом последовал запрет на закупки двигателя (запрет введён поправкой Д. Маккейна еще в 2014 году). Между прочим и Д. Рогозин на этом же настаивал. Но ... деньги важнее, видать. Да, денег на разработку своего движка они выделили под 160 миллионов баксов, но воз и ныне там, движка своего до сих пор нет, продолжают покупать наш. 

ЗЫ: Кстати. Они еще и РД-181 (экспортный вариант РД- 193) покупают для своего Антареса в качестве замены двигателя НК - 33.

[Витал]

когда разработают тогда и ... видно будет.

Так уже идут практические испытания. Пока да, задержка. Год-другой, и всё пойдёт.

Да, денег на разработку своего движка они выделили под 160 миллионов баксов, но воз и ныне там, движка своего до сих пор нет, продолжают покупать наш. 

Негусто, скажу Вам. 

ЗЫ: Кстати. Они еще и РД-181 (экспортный вариант РД- 193) покупают для своего Антареса в качестве замены двигателя НК - 33

Ну, и? Просто есть дешёвые двигатели. Своя разработка займёт время, ресурсы, будет вряд ли дешевле, а время идёт. Лучше разработать новую ракету под новые двигатели. 

[Pit]

Так уже идут практические испытания. Пока да, задержка. Год-другой, и всё пойдёт.

 

Время покажет, но пока сами признаются, что это не "год-другой". Вот я и удивился с той заметки, с таким-то опытом по освоению космоса, с такими-то великими умами и, главное, с такими-то деньжищами, а какой-то движок сделать до сих пор не могут и вынуждены покупать его у своего врага. Где их гордость? 

[Витал]

пока сами признаются, что это не "год-другой"

Ме встречалась инфа именно про год-другой. Ну а что? Дрегон летает, Крю-Дрегон проходит испытания. Что помешает полететь?

Старлайнер только из-за программной ошибки не долетел, ничего, в следующий раз долетит.

Вот я и удивился с той заметки, с таким-то опытом по освоению космоса, с такими-то великими умами и, главное, с такими-то деньжищами, а какой-то движок сделать до сих пор не могут и вынуждены покупать его у своего врага.

А я Вам и говорю -- а реально этот движок для них такая вот заноза, чтобы ну вот обязательно сделать ему замену? Отказ США от покупки наших двигателей больше по нам ударит, чем по США. 

[Pit]

 

А я Вам и говорю -- а реально этот движок для них такая вот заноза, чтобы ну вот обязательно сделать ему замену? Отказ США от покупки наших двигателей больше по нам ударит, чем по США. 

 

Ну так в чем же дело? Пусть ударят, кто им мешает. Только они все до сих пор на это ни как не решатся.  Задаюсь вопросом - почему? Вижу два варианта, либо вопрос чистой экономики - плевать на собственную гордость, деньги наше фсе, потому купим и у врага, либо мозгов не хватает сделать свой аналог.

ЗЫ: По кругу ходим.

[Витал]

Ну так в чем же дело? Пусть ударят, кто им мешает.

А зачем? Вы прям как Эллочка-Людоедочка, которая соревновалась с Вандербильдихой, правда та об этом не догадывалась)))

Вы ж капиталист, Вы ж считать умеете! Я повторю: накой вкладываться в разработку двигателя к устаревающей ракете, если вскорости будут ракеты другие и двигатели к ним тоже? Если дешевле купить у русских. Чтобы что? Они вон гоняют метановый двигатель, например, у них на подходе пилотируемые капсулы, у них уйма других ракет, чтобы чего-то там доказать, да и кому и зачем? Вам?

Вижу два варианта, либо вопрос чистой экономики - плевать на собственную гордость, деньги наше фсе, потому купим и у врага, либо мозгов не хватает сделать свой аналог. ЗЫ: По кругу ходим.

Да. Только почему врага-то? Значит, кататься на Союзах ничего, терпимо? И не ущемляет ничего?  А третьестепенный  двигатель для четвёртостепенной ракеты - ах-ах, какой позор....

Да, просто дешевле. 

[yuryv]

вынуждены покупать его у своего врага

В бизнесе врагов нет. Есть только риски и деньги.

[владимир дюков]

Российская Федеральная служба по интеллектуальной собственности опубликовала патент с описанием способа герметизации отверстий в оболочке космических аппаратов, разработанного российской ракетно-космической корпорацией «Энергия».

«Задачей предлагаемого изобретения стала разработка способа герметизации дефекта в виде отверстия в оболочке пилотируемого космического аппарата с характерным размером до десяти миллиметров в условиях космического полета при истечении через него воздуха в окружающее космическое пространство», — отмечено в патенте.

Как следует из документа, способ позволяет ликвидировать отверстия до 10 мм в диаметре с помощью тканевой салфетки и герметика. Пропитанная герметиком салфетка используется для затыкания дыры, а герметиком предложено «запечатывать» салфетку для герметизации, которую проверяют с помощью ультразвукового течеискателя. Такой метод должен помочь при ликвидации отверстий, проделанных космическим мусором, микрометеоритами и ошибками космонавтов.

Напомним, этот способ уже применялся в 2018 году. Тогда в августе было обнаружено отверстие в бытовом отсеке космического корабля «Союз МС-09». Космонавты заткнули его тканевой салфеткой и залили герметиком «Герметалл». По сообщениям СМИ диаметр отверстия составлял около 2 миллиметров и серьёзной угрозы МКС оно не представляло. В 2020 году глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин https://www.popmech.ru/technologies/news-545694-vremya-rassekretit-dyrku-v-soyuze-obyazatelno-pridet/, что время раскрыть причины появления «дырки» в пилотируемом корабле «Союз МС-09» еще не пришло.