Сообщений в теме: 2101

[Maxim73]

другого ответа нельзя ожидать от человека с такой аватаркой (просто немного грустный юмор, ничего личного)

Аватар ничего не значит и не передаёт "внутренний" мир    У меня встречный вопрос, что вас больше покоробило? Аватарка, то, что нет ничего УЖАСАЮЩЕГО или то, что виноват человеческий фактор?

 

Я вот считаю, что у любой аварии есть имя и фамилия. Но похоже, что всем плевать на всё...а результат - всё падает, разваливается и прорывает

[ngood]

Я вот считаю, что у любой аварии есть имя и фамилия

Вообще то далеко не всегда. Абсолютной надежности не имеет никакая техника. Эту надежность рассчитывают, закладывают в разработку и изготовление. Она же определяет во многом и конечную цену изделия.
Вот здесь похоже как раз такой случай, что задешево (при "дешевых" рабочих и инженерах) и надежность соответствующая.

[Maxim73]

Вообще то далеко не всегда. Абсолютной надежности не имеет никакая техника. Эту надежность рассчитывают, закладывают в разработку и изготовление. Она же определяет во многом и конечную цену изделия.
Вот здесь похоже как раз такой случай, что задешево (при "дешевых" рабочих и инженерах) и надежность соответствующая.

Было такое понятие в СССР - наработка на отказ. Сильно сомневаюсь, что сейчас занимаются этим.

[nazildar]

Аватар ничего не значит и не передаёт "внутренний" мир    У меня встречный вопрос, что вас больше покоробило? Аватарка, то, что нет ничего УЖАСАЮЩЕГО или то, что виноват человеческий фактор?
 n

ничего не покоробило, просто шутка

[Garde]

Было такое понятие в СССР - наработка на отказ. Сильно сомневаюсь, что сейчас занимаются этим.

 

Если мы исключаем версию о диверсии, то наработку на отказ проводят. И очень лютую, вплоть до разрушения отдельных узлов и агрегатов. Двигатели не как на гос.испытаниях испытывают 3-6 раз, а по 10-12-15, до тех пор, пока не развалятся напрочь, меняют разваливающиеся/отказывающие детали и... снова в бой, чтоб все детали отработали возможное количество пусков.

И перед каждым пуском движки всех ступеней запускают и проверяют после отключения. 

Сообщение отредактировал Garde: 18 May 2015 - 21:38

[UELL]

Я могу спросить, если интересно, про ракетные двигатели.
Мой брат работает на "Энергомаше".

[ngood]

Было такое понятие в СССР - наработка на отказ

Это применимо для изделия изготовленного по ТУ. А если просто какой то датчик не так или не туда прикрутили, то что тут испытывать то? Ясен пень, что работать не будет.

[Maxim73]

Я могу спросить, если интересно, про ракетные двигатели.
Мой брат работает на "Энергомаше".

Спросите пожалуйста - интересно!

[UELL]

Спросите пожалуйста - интересно!

Лады, сейчас спишусь.

[nazildar]

Леонов  высказался: http://ria.ru/science/20150521/1065732350.html

[ngood]

Леонов  высказался

годами были сложены отношения между предприятиями, "все знали кто что делает, сейчас это разрушено...

То что было "налажено" - оно работало. Но было безумно дорого.
Попытки удешевить "косметическими" методами и перестановкой начальников и приводят к провалам.

[Garde]

Я могу спросить, если интересно, про ракетные двигатели.
Мой брат работает на "Энергомаше".

 

Там многие вещи секретны, а популярные - они на оф.сайте имеются, в весьма доступном виде...

[UELL]

Там многие вещи секретны, а популярные - они на оф.сайте имеются, в весьма доступном виде...

Мой брат - инженер по прочности, вот что он тветил...
Перед установкой на ракету испытывают один раз, на режимах от 105% до 30-40% по тяге. Если что-то пошло не так, то могут повторно испытать, но уже по укороченной и упрощенной циклограмме.

Если это новая разработка, то ее испытывают по пять-шесть раз без съема со стенда. Потом дефектуют матчасть, заменяют сменные детали и опять ставят на стенд. Таких подходов может быть три. Т.о. основные агрегаты двигателя имеют ресурс до 15 испытаний, а товарный двигатель может пройти два испытания на земле и один полет, т.е. всего три. Оставшейся ресурс больше 10 испытаний идет в запас.

Эта техника очень сложна. У нас на стенде тоже всякая мелочь случается, в результате которой может двигатель сгореть или преждевременно отключиться. Недавно два раз путались в коэффициентах настройки (человеческий фактор) и двигатель преждевременно отключался. Матчасть оставалась целой, поэтому цикл испытаний продолжили. А бывает, что и прогорит камера или турбина из-за небольшого дефекта в простом агрегате, тогда съем со стенда.

[папаша]

У нас на стенде тоже всякая мелочь случается, в результате которой может двигатель сгореть или преждевременно отключиться. Недавно два раз путались в коэффициентах настройки (человеческий фактор) и двигатель преждевременно отключался.

Это про вертолёты? 

[UELL]

Это про вертолёты?

Нет, нет - это всё про ракетные двигатели.

[ngood]

Нет, нет - это всё про ракетные двигатели.

Так они же вроде как одноразовые 

[UELL]

Так они же вроде как одноразовые 

Name, я сейчас на секундочку почувствовал себя Псаки.

[UELL]

Так они же вроде как одноразовые 

РД-170 — жидкостный ракетный двигатель, разработанный КБ «Энергомаш» (начало работ 1976 г). Является самым мощным ракетным двигателем на жидких компонентах топлива из когда-либо созданных. Он на 2,1-5,65 % мощнее однокамерного двигателя F-1, устанавливавшегося на первой ступени РН «Сатурн-5», при габаритах, меньших в 1,5 раза.
Двигатель для РН «Энергия» предназначен для многоразового использования и аттестован для 10-кратного использования. Базовый вариант использовался на первой ступени ракеты-носителя «Энергия» и «Зенит», на его основе разработаны двигатели РД-180 (применяющийся на РН «Атлас») и РД-191 (РН «Ангара»).

Т.е., мысль понятна?
Если очень интересно, то можно найти и почитать.
Так сказать - "убить" недоумения, и отцентрировать зрачки.)

[Garde]

Так они же вроде как одноразовые 

 

Как это влияет на обязательность испытаний всех производимых РД?

[ngood]

Если очень интересно, то можно найти и почитать. Так сказать - "убить" недоумения, и отцентрировать зрачки.)

Это если конкретно "Энергия". Но ведь есть и натурально одноразовые. Например твердотопливные. Кроме того в ракете присутствуют системы,  которые в принципе невозможно проверить. Например пироболты, которыми соединены ступени. 

Типа, "когда проверял все целками были" 

[UELL]

Кроме того в ракете присутствуют системы,  которые в принципе невозможно проверить. Например пироболты, которыми соединены ступени. 

Слабым током можно проверить замкнута ли цепь. Но если пара болтов не сработает, то они и сами сломаются под увеличенной нагрузкой.

Name, это не я отвечаю, а инженер с "Энергомаша".

[UELL]

Name, это не я отвечаю, а инженер с "Энергомаша".

А конкретнее: инженер по специальности ракетные двигатели. Занимаюсь прочностью, ресурсом и диагностикой по динамическим параметрам .

[ngood]

инженер по специальности ракетные двигатели. Занимаюсь прочностью, ресурсом и диагностикой по динамическим параметрам

Готовы голову положить, что все сработает как было задумано?    

[UELL]

Готовы голову положить, что все сработает как было задумано? 

Недавно два раза путались в коэффициентах настройки (человеческий фактор) и двигатель преждевременно отключался. Матчасть оставалась целой, поэтому цикл испытаний продолжили.

[ngood]

Недавно два раза путались в коэффициентах настройки

 Поговаривают (не знаю насколько правда), что марсианская миссия как раз и провалилась из за каких то программных ошибок. Ваша работа?

[UELL]

Поговаривают (не знаю насколько правда), что марсианская миссия как раз и провалилась из за каких то программных ошибок. Ваша работа?

В Википедии пусть смотрит
Марс 96
Фобос грунт
В обоих случаях были проблемы в разгонных (последних) ступенях. Первые (наши) ступени штатно отработали.

[ngood]

Первые (наши) ступени штатно отработали.

Ну то есть "моя хата с краю"? 

[UELL]

Ну то есть "моя хата с краю"?

Причём тут хата.
Объяснили же, что энергомашевские двигатели (первые ступени) отработали штатно.
Какое отношение они имеют к разгонным (не они их делали).
Стебёшься что-ли.

[ngood]

энергомашевские двигатели (первые ступени) отработали штатно. Какое отношение они имеют к разгонным (не они их делали)

Да я не разбираю где чьё. Конечный результат то известен,  а как между собой смежники разбираются - это их дело.

Ну прям по Райкину. К пуговицам претензий нет, а кто костюм шил - неизвестно.

[папаша]

Да я не разбираю где чьё. Конечный результат то известен,  а как между собой смежники разбираются - это их дело.

Ну прям по Райкину. К пуговицам претензий нет, а кто костюм шил - неизвестно.

 

Ви так пережываети, что я уж падумал - не Ваш ли это костюмчеГ?