Результат такого подхода государства, то, в общем очевиден - лежит на дне, называется Фобос-Грунт
Сообщение отредактировал Отец Федор: 14 August 2012 - 06:16
Отправлено 22 July 2012 - 01:10
Сообщение отредактировал Отец Федор: 14 August 2012 - 06:16
Отправлено 22 July 2012 - 02:06
Нет, Фобос-Грунт - это результат не столько государства, сколько отдельных личностей, которые меньше, чем за 100ку в месяц ни искать никого не будут, ни работать. "Не за деньги" - это то, что до сих пор над головой и называется МКС, или то, чем гордится страна - "гагаринский" старт и Энергия-Буран, Белка-Стрелка, СС-18 и т.п.И еще на каждой сессии академии наук вечные вопли - "а почему это у нас в науке нет молодёжи...". А на мои скромные замечания, что, в общем, я себе сотрудников меньше чем на 100ку в месяц даже не буду искать - вопят что "они работали не за деньги".
Результат такого подхода государства, то, в общем очевиден - лежит на дне, называется Фобос-Грунт
Отправлено 22 July 2012 - 11:03
Это результат того, что люди в Москве работали за 20-40 тысяч в месяц. Т.е. в области создания ПО - это специалисты, мягко говоря, третьего сорта. Как платят, так и получают результат. Обычно таким не доверяют формочки в 1С рисовать.Нет, Фобос-Грунт - это результат не столько государства, сколько отдельных личностей, которые меньше, чем за 100ку в месяц ни искать никого не будут, ни работать.
Нет, тогда в космической отрасли платили совершенно безумные деньги, раздавали квартиры молодым специалистам, платили им полковничьи зарплаты ит.п. Т.е. государство знало, что если специалист и готов работать бесплатно, то его жена и дети - совершенно к этому не готовы"Не за деньги" - это то, что до сих пор над головой и называется МКС, или то, чем гордится страна - "гагаринский" старт и Энергия-Буран, Белка-Стрелка, СС-18 и т.п.
Сообщение отредактировал Отец Федор: 14 August 2012 - 06:17
Отправлено 22 July 2012 - 11:46
Если у Вас будет выбор работать за 15 000 рублей в месяц, но чтобы МКС и Белка со Стрелкой летали, или за 100 и более тысяч рублей в месяц, но никакой Белки и Стрелки на МКС не будет, какой вариант Вы выберите? Если 15 тысяч и работу на благо Отечества, прошу показать личным примером.Нет, Фобос-Грунт - это результат не столько государства, сколько отдельных личностей, которые меньше, чем за 100ку в месяц ни искать никого не будут, ни работать. "Не за деньги" - это то, что до сих пор над головой и называется МКС, или то, чем гордится страна - "гагаринский" старт и Энергия-Буран, Белка-Стрелка, СС-18 и т.п.
Отправлено 22 July 2012 - 15:54
Сообщение отредактировал Отец Федор: 14 August 2012 - 06:17
Отправлено 22 July 2012 - 19:57
Результат такого подхода государства, то, в общем очевиден - лежит на дне, называется Фобос-Грунт
Сообщение отредактировал Отец Федор: 14 August 2012 - 06:18
Отправлено 25 July 2012 - 08:49
Отправлено 26 July 2012 - 08:26
РКК Энергия "об...лась" очередной раз...А чего там со стыковкой-то?
Отправлено 26 July 2012 - 10:07
Ну так. Фотомодели и генералы достаточно хреново умеют писать систему управления. Впрочем как и программисты за 20 тыр в месяцРКК Энергия "об...лась" очередной раз...
Отправлено 26 July 2012 - 10:23
Вы удивитесь, если узнаете, сколько же получают программисты... (тем более те, которые были уволены после предыдущих аварий). Я Вам очередной раз повторяю - дело не в деньгах.Ну так. Фотомодели и генералы достаточно хреново умеют писать систему управления. Впрочем как и программисты за 20 тыр в месяц
Отправлено 26 July 2012 - 21:38
Не подскажете, какую выгоду получили США от лунной программы Аполлон? А Европа - от БАКа?не просто нужен, а нужен за сумму, не выше определённой и только тогда он будет выгоден. Ибо за большую сумму можно уже, к примеру, взять 2х сотрудников или сотрудника еще более высокой квалификации.
Отправлено 26 July 2012 - 22:14
Лунная программа, во многом, определила успех того, что потом было обозвано Кремниевой Долиной. А по мелочам - ну тефлоновые сковородки, все современные цифровые CMOS и CCD мыльницы и тп - это все американская космическая программаНе подскажете, какую выгоду получили США от лунной программы Аполлон? А Европа - от БАКа?
Отправлено 27 July 2012 - 09:55
О да. Именно ради тефлоновых сковородок и был затеян весь проект, Вы полагаете? А дешевле никак нельзя было эти сковородки разработать?Лунная программа, во многом, определила успех того, что потом было обозвано Кремниевой Долиной. А по мелочам - ну тефлоновые сковородки, все современные цифровые CMOS и CCD мыльницы и тп - это все американская космическая программа
Что конкретно до БАКа - в данный момент - не знаю, но многие интересные решения для БАКа были сделаны - начиная от систем обработки информации с невроятной пропускной способностью. Наверняка там был много прорывных изысков, лет через 20-30, думаю, оценим
Отправлено 27 July 2012 - 10:13
Отправлено 07 August 2012 - 07:33
Отправлено 07 August 2012 - 07:51
Не может Михаил Васильевич "облажаться"... он уже 50 лет как в сырой земле...Хруничев облажался по полной. Снова.
http://top.rbc.ru/incidents/07/08/2012/663381.shtml
Errare humanum est...
Отправлено 07 August 2012 - 07:54
Печально... Опять Протон, опять разгонный блок Бриз-М.Хруничев облажался по полной. Снова.
http://top.rbc.ru/incidents/07/08/2012/663381.shtml
Сообщение отредактировал Roqi: 07 August 2012 - 07:59
Отправлено 07 August 2012 - 08:11
А что? Была диверсия?... Опято чо-то пропустил...Руководство страны диверсии устраивает?
Ничего другого от предприятия предлагающего ИТР в Москве среднюю з/пл 20-35 т.р. ждать и не приходится.
Обо всём этом говорено-переговорено везде уже...
Медведевский сынок чего-то в МГИМО намылился, Ивановские по банкам сидят. Они все ждут что кто-то будет далеко внизу на гроше пахать, пока они сами будут красуясь в дорогих костюмах элегантно договора с иностранцами подписывать.
Сообщение отредактировал K.Serg: 07 August 2012 - 08:12
Errare humanum est...
Отправлено 07 August 2012 - 09:03
Ага. То есть если зарплату поднять хруничевцам - блоки сразу заработают?А что? Была диверсия?... Опято чо-то пропустил...
Вот она - диверсия:
Сообщение отредактировал kozlov: 07 August 2012 - 09:07
Отправлено 07 August 2012 - 22:59
Отправлено 07 August 2012 - 23:02
Отправлено 07 August 2012 - 23:29
Может, легко. "Исправная" система управления означает лишь, что она прошла самотестирование. Она же и могла отключить двигатель при некоторых обстоятельствах, которые сочла нешататными.Как может отказать двигатель, при исправной системе управления? Забыли топливо залить? или болт молотком забили? Ваше мнение, как специалиста?
Отправлено 07 August 2012 - 23:36
Он имеет корни у фонБРауна, или что то изменилось с тех пор? Просто любопытсво, а не спор.Вы можете представить себе топливный насос, который с прецизионной точностью перекачивает две тысячи тонн топлива за 3-4 минуты? Мощностью 300 тысяч л.с.? При этом - легкого и компактного? Разумеется, разового. Вы должны так его рассчитать, чтобы он выдержали 5 минут работы в разных режимах. Был надежный. И безопасный.
Отправлено 07 August 2012 - 23:48
Да они имеет еще более древние корни.Он имеет корни у фонБРауна, или что то изменилось с тех пор? Просто любопытсво, а не спор.
Отправлено 07 August 2012 - 23:55
Для решения таких задач давно придумано средство - конкуренция. Если КБ проваливает пуски...то перестаёт получать заказы... и тёплые места кончаются. Даже в СССР понимали, что это единственный способ... ДРались же янгелевцы, челомейцы, королёвцы и т.п.А Вам нужны - энтузиасты. Причем энтузиасты грамотные.
Отправлено 08 August 2012 - 00:15
Сообщение отредактировал Отец Федор: 15 August 2012 - 05:47
Отправлено 08 August 2012 - 01:11
То, что конкуренция в таких вопросах не работает, математически доказал некто Нэш, нобелевский лауреат, в 50-е годы 50 века.Для решения таких задач давно придумано средство - конкуренция. Если КБ проваливает пуски...то перестаёт получать заказы... и тёплые места кончаются. Даже в СССР понимали, что это единственный способ... ДРались же янгелевцы, челомейцы, королёвцы и т.п.
Это первые разумные слова по теме аварии. Возможно, что аналогичны, возможно - нет. Я склоняюсь ко второму, зная лично и некоторых водопроводчиков и некоторых людей из Роскосмоса. Кроме того, Роскосмос имеет неплохие поступления в долларах и евро. Один только старт Протона продается за 100 млн долларов при реальной цене где-то 30-35. Водопроводчики трубы на Запад не продают?Очень сомнительно, что при общем бардаке и разрухе в стране вот именно в Роскосмосе все в порядке. Так не бывает. Думаю, причины падения ракет аналогичны причинам регулярных аварий на водопроводе в Твери, когда полгорода сидит без воды, или почему асфальт не держится больше полугода на новой дороге и т.д. и т.п.
Сообщение отредактировал Отец Федор: 15 August 2012 - 05:48
Отправлено 08 August 2012 - 01:18
Доказал при одном допущении, что конкуренты решатся договориться. Что в реальной жизни встречается крайне редко.То, что конкуренция в таких вопросах не работает, математически доказал некто Нэш, нобелевский лауреат, в 50-е годы 50 века.
А этого достаточно, чтобы оставить без заказов и фондов контору, где слишком много теплых местИ... Вы мало знаете о драках янгелевцев с королевцами и т.д. Драки шли исключительно на уровне генеральных конструкторов и исключительно за заказ и фонды от государства.
Отправлено 08 August 2012 - 08:47
Вовсе нет. Нэш разрушил в том числе и теорию возникновения видов, в частности, важнейшую ее часть, касающуюся всеобщей конкуренции. Нэш понял, что в реальности при всеобщей конкуренции далеко не всегда один выигрывает, а другой проигрывает, и выявил так называемое «равновесие по Нэшу», оно же «некооперативное равновесие». Это когда все конкурирующие вроде стороны используют некую стратегию, что приводит к созданию устойчивого равновесия. Сторонам выгодно сохранять это равновесие, потому что любое его изменение всегда ухудшает их положение. Это работает и в коллективе людей, и среди компаний, и в животном мире. За что Нэш и получил Нобелевскую премию. Забавно, что работы свои он опубликовал в начале 1950-х, а премию ему присудили в 1994 году.Доказал при одном допущении, что конкуренты решатся договориться. Что в реальной жизни встречается крайне редко.
А этого достаточно, чтобы оставить без заказов и фондов контору, где слишком много теплых мест
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей