Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ракетопад

РКТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2101

#301 Garde

Garde

    Procurator

  • Модераторы
  • 5789 сообщений
  • ГородПодмосковье
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:VW Golf VI 1.4 TSI DSG

Отправлено 01 February 2013 - 12:37

Так они вроде ещё с 1999 г. начали запуски.

 

Да, я чё-то Аркадия тоже не понял...

Видимо, волна качнула платформу в момент старта сильнее, чем можно было, ракета пошла в сторону и АВД сработала только тогда, когда  ракета отошла от платформы, потому что программу уже выполнить было невозможно... Видео бы где-нибудь ещё надыбать...


Сообщение отредактировал Garde: 01 February 2013 - 14:49

  • 0

#302 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Аркадий
  • Машина:ЗИС110

Отправлено 01 February 2013 - 12:53

Так они вроде ещё с 1999 г. начали запуски. На данный момент  уже осуществлёно 35 запусков (31 успешный, 1 частично успешный и 3 неудачных).

Но была катастрофа - пожар, 4-5 лет назад. Потом - чехарда с собственниками и т.д.

 

Так что можно считать, что после длительного перерыва старты возобновились


Сообщение отредактировал kozlov: 01 February 2013 - 12:53

  • 0

#303 Garde

Garde

    Procurator

  • Модераторы
  • 5789 сообщений
  • ГородПодмосковье
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:VW Golf VI 1.4 TSI DSG

Отправлено 01 February 2013 - 13:13

Но была катастрофа - пожар, 4-5 лет назад. Потом - чехарда с собственниками и т.д.

 

Так что можно считать, что после длительного перерыва старты возобновились

 

С этого момента ещё 6 стартов было, и только этот неудачный...


  • 0

#304 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Аркадий
  • Машина:ЗИС110

Отправлено 01 February 2013 - 13:34

С этого момента ещё 6 стартов было, и только этот неудачный...

Я просто забыл, была какая-то беда недавно, надо вспомнить


  • 0

#305 Garde

Garde

    Procurator

  • Модераторы
  • 5789 сообщений
  • ГородПодмосковье
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:VW Golf VI 1.4 TSI DSG

Отправлено 01 February 2013 - 14:50

(сам не могу смотреть ЮТуб, вроде вот оно - видео)

 

МОСКВА, 1 фев — РИА Новости. Обстоятельства аварии с ракетой "Зенит", у которой менее чем через минуту полета произошло аварийное отключение двигателей первой ступени, прояснятся примерно в течение суток, сообщил журналистам президент РКК "Энергия" Виталий Лопота.
Ракета-носитель "Зенит-3SL" со спутником Intelsat-27 стартовала с плавучей платформы "Одиссей" и после ЧП упала в Тихий океан.
"Может быть, даже сегодня (будет ясность)", — сказал Лопота.

 

МОСКВА, 1 фев — РИА Новости. http://ria.ru/trend/zenit_space_rocket_damage_01022013/, у которой примерно через минуту после взлета произошло аварийное отключение двигателей первой ступени, скорее всего, произошла из-за сбоя в системе управления, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Ракета-носитель "Зенит-3SL" со спутником Intelsat-27 стартовала с плавучей платформы "Одиссей" и после ЧП упала в Тихий океан.

"Пятидесятые-шестидесятые секунды — это время прохождения ракетой максимальных аэродинамических нагрузок, и поскольку это время является наиболее трудным с точки зрения управления ракетой, скорее всего, авария произошла из-за сбоя в системе управления, что, в свою очередь, может означать целый комплекс причин. К примеру, либо были выданы неправильные команды, либо команды неправильно выполнялись", — сказал источник.

 
 

Причиной аварии ракеты-носителя «Зенит-3SL» со спутником «Интелсат-27» 1 февраля могло стать сильное волнение Тихого океана в районе плавучей стартовой платформы. Об этом http://www.interfax.ru/ рассказал источник в ракетно-космической отрасли.

По словам собеседника агентства, во время старта ракеты стабилизирующие двигатели пусковой платформы едва справлялись с поддержанием устойчивости. Для успешного пуска ракете необходима полная устойчивость платформы, поскольку навигационное и гироскопическое оборудование как платформы, так и ракеты-носителя, привязано к месту старта.

С учетом того, что ракета «Зенит» сразу ушла с заданной траектории, пояснил собеседник «Интерфакса», «можно говорить о том, что сразу после старта системы ракеты определили нештатную ситуацию, вызванную неустойчивостью платформы, и чтобы не повредить ее, включили двигатели на увод ракеты от пусковой платформы "Одиссей"».

Ранее http://lenta.ru/news/2013/02/01/zenith/, что автоматическая команда на отключение двигателей поступила на 20-й секунде полета.



В общем, скорее всего уже ясно, чей косяк...


Сообщение отредактировал Garde: 01 February 2013 - 14:45

  • 1

#306 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений
  • ГородБ
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:X

Отправлено 01 February 2013 - 17:46

Думаю если бы реально было сильное волнение океана , то старт ракеты бы просто отменили бы и перенесли на др дату .


  • 0

#307 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Аркадий
  • Машина:ЗИС110

Отправлено 01 February 2013 - 18:55

Думаю если бы реально было сильное волнение океана , то старт ракеты бы просто отменили бы и перенесли на др дату .

Сильнее допустимого - это непонятно сколько


  • 0

#308 AuSh

AuSh

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2795 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Александр
  • Машина:Шкода Октавия А5

Отправлено 01 February 2013 - 19:41

(сам не могу смотреть ЮТуб, вроде вот оно - видео)

 

МОСКВА, 1 фев — РИА Новости. Обстоятельства аварии с ракетой "Зенит", у которой менее чем через минуту полета произошло аварийное отключение двигателей первой ступени, прояснятся примерно в течение суток, сообщил журналистам президент РКК "Энергия" Виталий Лопота.
Ракета-носитель "Зенит-3SL" со спутником Intelsat-27 стартовала с плавучей платформы "Одиссей" и после ЧП упала в Тихий океан.
"Может быть, даже сегодня (будет ясность)", — сказал Лопота.

 

МОСКВА, 1 фев — РИА Новости. http://ria.ru/trend/zenit_space_rocket_damage_01022013/, у которой примерно через минуту после взлета произошло аварийное отключение двигателей первой ступени, скорее всего, произошла из-за сбоя в системе управления, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Ракета-носитель "Зенит-3SL" со спутником Intelsat-27 стартовала с плавучей платформы "Одиссей" и после ЧП упала в Тихий океан.

"Пятидесятые-шестидесятые секунды — это время прохождения ракетой максимальных аэродинамических нагрузок, и поскольку это время является наиболее трудным с точки зрения управления ракетой, скорее всего, авария произошла из-за сбоя в системе управления, что, в свою очередь, может означать целый комплекс причин. К примеру, либо были выданы неправильные команды, либо команды неправильно выполнялись", — сказал источник.

 
 

Причиной аварии ракеты-носителя «Зенит-3SL» со спутником «Интелсат-27» 1 февраля могло стать сильное волнение Тихого океана в районе плавучей стартовой платформы. Об этом http://www.interfax.ru/ рассказал источник в ракетно-космической отрасли.

По словам собеседника агентства, во время старта ракеты стабилизирующие двигатели пусковой платформы едва справлялись с поддержанием устойчивости. Для успешного пуска ракете необходима полная устойчивость платформы, поскольку навигационное и гироскопическое оборудование как платформы, так и ракеты-носителя, привязано к месту старта.

С учетом того, что ракета «Зенит» сразу ушла с заданной траектории, пояснил собеседник «Интерфакса», «можно говорить о том, что сразу после старта системы ракеты определили нештатную ситуацию, вызванную неустойчивостью платформы, и чтобы не повредить ее, включили двигатели на увод ракеты от пусковой платформы "Одиссей"».

Ранее http://lenta.ru/news/2013/02/01/zenith/, что автоматическая команда на отключение двигателей поступила на 20-й секунде полета.



В общем, скорее всего уже ясно, чей косяк...

 

 

А что мы удивляемся? Кто во главе РКК "Энергия" нонче? Виталик Лопота.. Я его лично знаю - он из нашего Политеха, когда-то даже работали вместе в ректорате. Он по специальности - сварщик. Всю жизнь занимался сваркой, потом - лазерной сваркой. Потом - был директором-главным конструктором нашего ЦНИИ РТК (робототехники и кабернетики). А оттуда - сразу в главнюки РКК "Энергия", то бишь в нынешнего "Королева". Он к ракетной технике такое же отношение имеет, как я к балету - восхищаюсь, но ни хрена не понимаю.

А потом мы удивляемся, что ракеты валятся... А вы там - Хруничев, Южное КБ....


  • 0

#309 Chico

Chico

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4171 сообщений
  • ГородN
  • Ваше имя:Пантелеймон
  • Машина:Adler Trumpf

Отправлено 01 February 2013 - 20:20

"Такие аварии происходили в начале космической эры, когда ракеты только запускали. В наше время такая авария - это мощный удар по всей космонавтике, - считает глава Института космической политики Иван Моисеев. - Мы перестали делать нормальные ракеты. Это возвращение к 1957 году, когда мы только-только их запускали, тогда действительно происходили такие аварии. Если она происходит сейчас, через много лет после того, как мы все это отработали, это очень тяжелый удар".

 

http://www.newsru.com/russia/01feb2013/zenith2.html

 

Да уж..


  • 0

#310 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений
  • ГородБ
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:X

Отправлено 01 February 2013 - 20:32

Сильнее допустимого - это непонятно сколько

да другая причина на самом деле



А что мы удивляемся? Кто во главе РКК "Энергия" нонче? Виталик Лопота.. Я его лично знаю - он из нашего Политеха, когда-то даже работали вместе в ректорате. Он по специальности - сварщик. Всю жизнь занимался сваркой, потом - лазерной сваркой. Потом - был директором-главным конструктором нашего ЦНИИ РТК (робототехники и кабернетики). А оттуда - сразу в главнюки РКК "Энергия", то бишь в нынешнего "Королева". Он к ракетной технике такое же отношение имеет, как я к балету - восхищаюсь, но ни хрена не понимаю.

А потом мы удивляемся, что ракеты валятся... А вы там - Хруничев, Южное КБ....

 

А уже и удивлятся не чему , такие порядки нынче , ключевые посты везде занимают дилетанты и не профессионалы .


  • 0

#311 AuSh

AuSh

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2795 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Александр
  • Машина:Шкода Октавия А5

Отправлено 01 February 2013 - 20:38

да другая причина на самом деле



 

А уже и удивлятся не чему , такие порядки нынче , ключевые посты везде занимают дилетанты и не профессионалы .

 

 

Нет, он "эффективный менеджер". Это - страшнее.


  • 2

#312 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Аркадий
  • Машина:ЗИС110

Отправлено 01 February 2013 - 20:42

Нет, он "эффективный менеджер". Это - страшнее.

страшнее эффективного менеджера только антихрист


  • 1

#313 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений
  • ГородБ
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:X

Отправлено 01 February 2013 - 20:42

Нет, он "эффективный менеджер". Это - страшнее.

 

это точно , нунчэ понятие "эффективный менеджер" сродни ругательству и проклятию .


  • 0

#314 Garde

Garde

    Procurator

  • Модераторы
  • 5789 сообщений
  • ГородПодмосковье
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:VW Golf VI 1.4 TSI DSG

Отправлено 01 February 2013 - 21:08

Энергомаш спокоен, как удав, видимо, движок отработал штатно, виновата система управления...

К тому же у Энергомаша сегодня был еще 1 пуск, Атлас отработал штатно. 41-й пуск, все успешные.

 

да, дело было не в бобине...


Сообщение отредактировал Garde: 04 February 2013 - 08:50

  • 0

#315 Garde

Garde

    Procurator

  • Модераторы
  • 5789 сообщений
  • ГородПодмосковье
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:VW Golf VI 1.4 TSI DSG

Отправлено 04 February 2013 - 08:49

Москва. 3 февраля. INTERFAX.RU - Подготовка ракеты-носителя "Зенит-3SL" к выполненному 1 февраля запуску была выполнена в полном объеме и все ее системы работали нормально, после старта в 10.56 МСК проблемы начались на 11-й секунде полета, отмечается в сообщении компании "Морской старт", размещенном на ее сайте.

"Примерно через 11,4 секунды после старта система управления ракет зафиксировала отклонение по крену, превышающее запрограммированное, и в соответствии с заложенной программой выдала команду на аварийное выключение двигателя первой ступени - эта команда предусмотрена на случай потери управления ракетой", - говорится в сообщении. "В соответствии с алгоритмом работы системы на 20-й секунде полета двигатель РД-171М прекратил работу, ракета и космический аппарат "Интелсат-27" упали в Тихий океан в 4-х км от пусковой платформы "Одиссей", - сообщает компания. По предварительной информации, полученной от разработчиков ракеты, расследование причин неудачного запуска будет сконцентрировано на системах "Зенита", связанных с управлением вектором тяги первой ступени ракеты-носителя, сообщает сайт.

 

Видимо, дело в БИМ, а делает его Украина...


Сообщение отредактировал Garde: 04 February 2013 - 09:17

  • 1

#316 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений
  • ГородБ
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:X

Отправлено 04 February 2013 - 11:09

Короче везде полный бардак , удивляет что украина ещё способна делать ракеты !


  • 0

#317 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Аркадий
  • Машина:ЗИС110

Отправлено 04 February 2013 - 11:22

информации, полученной от разработчиков ракеты, расследование причин неудачного запуска будет сконцентрировано на системах "Зенита", связанных с управлением вектором тяги первой ступени ракеты-носителя, сообщает сайт.

 

Видимо, дело в БИМ, а делает его Украина...

Очевидно, там дела совсем плохи


  • 0

#318 Garde

Garde

    Procurator

  • Модераторы
  • 5789 сообщений
  • ГородПодмосковье
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:VW Golf VI 1.4 TSI DSG

Отправлено 06 February 2013 - 09:44

В "Зените" не сработала турбина
Эксперты считают, что авария ракеты-носителя "Зенит-3SL" со спутником Intelsat-27 произошла из-за сбоя в бортовом источнике мощности. Официальный доклад Роскосмоса по расследованию аварии будет представлен в среду


Москва. 5 февраля. INTERFAX.RU – Авария ракеты-носителя "Зенит-3SL" при старте с морского космодрома могла произойти по вине бортового источника мощности (БИМ) первой ступени носителя. "То, что причиной аварии был бортовой источник мощности (БИМ), было ясно в первый день, - заявил во вторник "Интерфаксу " источник, близкий к аварийной комиссии. - Тем не менее, надо дождаться официального заключения аварийной комиссии, которое будет объявлено в ближайшие дни". Эксперт пояснил, что "за 10 секунд до контакта подъема (ракеты) начинает раскручиваться БИМ, за счет чего создается давление, обеспечивающее привод рулевых машин". "За 4 секунды до контакта подъема начинается зажигание двигателя. БИМ, закачанный гелием, нагнетает давление до 150 атмосфер, и рулевые машины начинают работать. Через 1,5 секунды после старта двигатель набирает обороты и происходит переключение - гелиевый поток завершается и набирается керосин", - рассказал собеседник агентства. "БИМ - это турбина, которая нагнетает либо газ, либо жидкость. В наземных условиях его проверяют на азоте, а при пуске он работает на гелии. Через 1,5 секунды после пуска БИМ отключается, и идет подхват керосина", - сказал он. Во время запуска 1 февраля турбина начала крутиться на керосине, но проработала меньше секунды (0,8 секунды) и отключилась, сообщил источник. "Во время старта ракеты камеры сгорания сведены в фокус, чтобы пламя не "распушалось". Ракета начинает сходить со стартового стола, приподнимается на несколько метров. В этот момент камеры сгорания ставятся в рабочее положение. А тут давление исчезло, и камеры сгорания стали неуправляемыми, в результате чего ракета начала отклоняться от заданной траектории", - пояснил собеседник агентства. По его словам, дальше события разворачивались следующим образом: "Система управления сформировала команду на аварийное выключение двигателя, но 20 секунд она не проходила: так заложено в программе, чтобы увести ракету от стартовой платформы. За эти 20 секунд ракета поднялась на 2 км и отошла от платформы примерно на 2,6 км, а затем упала в Тихий океан.


  • 2

#319 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 06 February 2013 - 10:03

тем не менее, на Байконуре приостановили разгрузку нового Зенита:

 

"На космодроме Байконур была отменена разгрузка состава, доставившего блоки ракеты-носителя класса «Зенит», сообщает 5 февраля Интерфакс.

Ракета «Зенит-3SLБ» была отправлена на космодром украинским заводом «Южмаш». Ее старт первоначально был запланирован на лето 2013 года. Однако специалисты космодрома не исключают, что изделие придется возвращать изготовителям в Днепропетровске для дополнительного исследования."

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2013/02/05/kosmicheskaya-promyshlennost/703264-na-baikonure-prekratili-podgotovku-k-zapusku-ra
 


  • 0

Форум не место для дискуссий!


#320 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Аркадий
  • Машина:ЗИС110

Отправлено 06 February 2013 - 10:08

тем не менее, на Байконуре приостановили разгрузку нового Зенита:

 

"На космодроме Байконур была отменена разгрузка состава, доставившего блоки ракеты-носителя класса «Зенит», сообщает 5 февраля Интерфакс.

Ракета «Зенит-3SLБ» была отправлена на космодром украинским заводом «Южмаш». Ее старт первоначально был запланирован на лето 2013 года. Однако специалисты космодрома не исключают, что изделие придется возвращать изготовителям в Днепропетровске для дополнительного исследования."

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2013/02/05/kosmicheskaya-promyshlennost/703264-na-baikonure-prekratili-podgotovku-k-zapusku-ra
 

Правильно и сделали, так положено.


  • 1

#321 Garde

Garde

    Procurator

  • Модераторы
  • 5789 сообщений
  • ГородПодмосковье
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:VW Golf VI 1.4 TSI DSG

Отправлено 06 February 2013 - 10:14

Ракета «Зенит-3SLБ» была отправлена на космодром украинским заводом «Южмаш». Однако специалисты космодрома не исключают, что изделие придется возвращать изготовителям в Днепропетровске для дополнительного исследования.
 

 

Всё верно. Разница в этих РН только в месте пуска. При пуске с Байконура (что видно по буковке "Б" в названии РН (ракеты-носителя)) это уже не "Морской старт", а "Наземный старт". К тому же до официальной озвучки причин аварии (и/или устранения причин аварии) никакие старты с той же РН не проводятся.


  • 0

#322 kriogen77

kriogen77
  • Новички
  • Pip
  • 26 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:Мазда 6

Отправлено 06 February 2013 - 22:45

а сегодня Союз-2.1а с РБ «Фрегат» и шестью космическими аппаратами «Глобалстар-2» ушел нормально с байконура. Уже там, где положено :good:


  • 0

#323 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Аркадий
  • Машина:ЗИС110

Отправлено 06 February 2013 - 23:44

а сегодня Союз-2.1а с РБ «Фрегат» и шестью космическими аппаратами «Глобалстар-2» ушел нормально с байконура. Уже там, где положено :good:

Зенит- на самом деле шикарная штука. Ну наладят со временем, надо полагать. Не сразу все летает хорошо, тем более, с нонешними порядками и финансированием - не СССР-ский космос-то


  • 0

#324 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений
  • ГородБ
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:X

Отправлено 06 February 2013 - 23:47

Зенит- на самом деле шикарная штука. Ну наладят со временем, надо полагать. Не сразу все летает хорошо, тем более, с нонешними порядками и финансированием - не СССР-ский космос-то

 

ракета отличная , только кому она нужна то , украина воно всё дальше и дальше от россии уходит в не бытиё типа европейское unknown


  • 0

#325 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Аркадий
  • Машина:ЗИС110

Отправлено 06 February 2013 - 23:54

ракета отличная , только кому она нужна то , украина воно всё дальше и дальше от россии уходит в не бытиё типа европейское unknown

Игры это все. Кому она там нужна?


  • 0

#326 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений
  • ГородБ
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:X

Отправлено 07 February 2013 - 00:21

Игры это все. Кому она там нужна?

ни кому


  • 0

#327 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Аркадий
  • Машина:ЗИС110

Отправлено 07 February 2013 - 00:31

ни кому

Ну вот. А выхода другого у них нет. Или мощнейший Южмаш на помойку выносить, или с Россией работать, сами они космос не потянут.


  • 0

#328 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений
  • ГородБ
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:X

Отправлено 07 February 2013 - 00:33

Ну вот. А выхода другого у них нет. Или мощнейший Южмаш на помойку выносить, или с Россией работать, сами они космос не потянут.

говорят что этот южмаш ужи почти 2-я ногами на помойке


  • 0

#329 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Аркадий
  • Машина:ЗИС110

Отправлено 07 February 2013 - 08:19

говорят что этот южмаш ужи почти 2-я ногами на помойке

сейчас все почти там. Вопрос об этом "почти".


  • 0

#330 Garde

Garde

    Procurator

  • Модераторы
  • 5789 сообщений
  • ГородПодмосковье
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:VW Golf VI 1.4 TSI DSG

Отправлено 07 February 2013 - 08:19

говорят что этот южмаш ужи почти 2-я ногами на помойке

 

В смысле? Что они денег должны или что?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика