Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

какое наказание за светодиодную ленту


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 42

#1 anden

anden
  • Новички
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 18 April 2012 - 12:10

Добрый день!!!

Хотел спросить какое максимальное наказание можно получить за использование светодиодной ленты приклеееной на передней части авто и использование их в качестве дневных ходовых огней . Автомобиль Ваз 2110. Ленту использовал со светодиодами белого цвета , приклеил из под фарами ближнего света.

Могут ли лишить прав за такое изобретение???

Заранее Всем очень благодарен за ответ !!!

#2 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 18 April 2012 - 12:24

Если размещение, направление и сила света соответствуют техрегламенту, то не должны.

Форум не место для дискуссий!


#3 St4n

St4n

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3028 сообщений

Отправлено 18 April 2012 - 12:24

Хм, ну прав лишить уж точно не могут :)
Never wrestle with a pig. You both get dirty, and the pig likes it.

#4 35688

35688

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7708 сообщений

Отправлено 18 April 2012 - 12:54

Если размещение, направление и сила света соответствуют техрегламенту, то не должны.

А кто проверял????
Счастливого пути!

#5 anden

anden
  • Новички
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 18 April 2012 - 14:01

А кто проверял????

никто не проверял естественно

Хм, ну прав лишить уж точно не могут :)

Есть ли какое нибудь документальное подтверждение Ваших слов. На сколько мне известно к примеру за ксенон от 4 до 6 мес лишение прав, но точно не помню

Сообщение отредактировал anden: 18 April 2012 - 14:02


#6 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 18 April 2012 - 14:14

А кто проверял????

А не проверяли, так какие претензии?
Но есть, конечно, закавыка. "Внесение изменений в конструкцию ТС" никто ещё не отменил....

Форум не место для дискуссий!


#7 Dlinniy

Dlinniy

    Модератор

  • Модераторы
  • 1942 сообщений

Отправлено 18 April 2012 - 15:29

Статья 12.5. ...
3. Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений.

ПЕРЕЧЕНЬ НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
...
3.1. Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства.

Статья 27.13. ...
...2. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством, предусмотренных статьями ..., частями 2, 3, 4-6 статьи 12.5, ... настоящего Кодекса, запрещается эксплуатация транспортного средства, при этом государственные регистрационные знаки подлежат снятию до устранения причины запрещения эксплуатации транспортного средства.

Думаю, более, чем достаточно, чтобы снять и забыть.

Хм, ну прав лишить уж точно не могут :)

Легко и непринужденно.
Станислав

#8 St4n

St4n

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3028 сообщений

Отправлено 18 April 2012 - 15:35

Легко и непринужденно.


Да ладно, не за белые же светодиоды? По Казани такая куча машин ездит со светодиодами под фарами (преимущественно "зубилы" и "классика"), никого прав вроде бы не лишают.
Never wrestle with a pig. You both get dirty, and the pig likes it.

#9 makos73

makos73

    Человек находит время для всего, чего он действительно хочет.

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2865 сообщений

Отправлено 18 April 2012 - 15:39

Да ладно, не за белые же светодиоды? По Казани такая куча машин ездит со светодиодами под фарами (преимущественно "зубилы" и "классика"), никого прав вроде бы не лишают.

До поры до времени. Это как с тонировкой, поначалу внимание тоже не обращали... И встречный вопрос: А зачем Вам это? К ходовым огням сие изобретение имеет такое же отношение как сапог к ракете.

9 раз вокруг света :)


#10 mjuiolk

mjuiolk

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 116 сообщений

Отправлено 18 April 2012 - 15:46

Легко и непринужденно.


А если весь этот колхоз снять на месте? Какая из статей будет работать?

Сообщение отредактировал mjuiolk: 18 April 2012 - 15:46


#11 St4n

St4n

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3028 сообщений

Отправлено 18 April 2012 - 16:02

До поры до времени. Это как с тонировкой, поначалу внимание тоже не обращали... И встречный вопрос: А зачем Вам это? К ходовым огням сие изобретение имеет такое же отношение как сапог к ракете.


Лично мне - незачем! :-) Я на дух не переношу все эти свистелки-перделки и колхоз-ара-тюнинг. В данной конференции нахожусь просто в порядке обсуждения, тем более что по Казани действительно ездит множество подобных тюнингомобилей.
Never wrestle with a pig. You both get dirty, and the pig likes it.

#12 Dlinniy

Dlinniy

    Модератор

  • Модераторы
  • 1942 сообщений

Отправлено 18 April 2012 - 16:11

Да ладно, не за белые же светодиоды? По Казани такая куча машин ездит со светодиодами под фарами (преимущественно "зубилы" и "классика"), никого прав вроде бы не лишают.

Я просто процитировал закон с конкретными ссылками на статьи. Ничего не добавил от себя. А как уж там по Казани, это уже не ко мне)))

А если весь этот колхоз снять на месте? Какая из статей будет работать?

Ничего не изменится. Даже на счет снятия номеров. Составят протокол и снимут. А потом уже придется ехать в отдел полиции и доказывать, что устранил. Это в случае если сотрудник будет действовать строго по закону. Ну а там уж, как договоритесь. Везде люди живут...
Станислав

#13 mjuiolk

mjuiolk

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 116 сообщений

Отправлено 18 April 2012 - 16:58

Ничего не изменится. Даже на счет снятия номеров. Составят протокол и снимут. А потом уже придется ехать в отдел полиции и доказывать, что устранил. Это в случае если сотрудник будет действовать строго по закону. Ну а там уж, как договоритесь. Везде люди живут...


Не, так не честно.
При таком раскладе и расстрелять можно. Застрелят, а потом иди доказывай что статья не расстрельная.....
Разговор (до настоящего времени) идёт о законных действиях? Если так давайте говорить в этой плоскости.
Если условия разговора изменяются,то всё превращается в бандитскую разборку и разговор теряет смысл.....Закон тайга, медведь хозяин.

Итак. Колхоз снимается на месте. Продолжать движение в автомобиле можно. Как наказывается виновник?
Если всётаки пишется протокол на упомянутых (почти расстрельных условиях) то водитель в протоколе заявляет ходатайство такого типа: "Колхоз снимаю на месте прошу вернуть права" ..... и всё возвращается к вышеизложенному вопросу.
Итак вопрос: Как наказывается виновник устранивший замечание на месте?

Сообщение отредактировал mjuiolk: 18 April 2012 - 16:59


#14 Dlinniy

Dlinniy

    Модератор

  • Модераторы
  • 1942 сообщений

Отправлено 18 April 2012 - 17:07

Не, так не честно.
...Итак вопрос: Как наказывается виновник устранивший замечание на месте?

Ответ - точно так же. Это не замечание - это административное нарушение.
Составляется протокол по 12.5.3. Изымается ВУ. 27.13.2 обеспечительная мера. Снимаются номера и делается запись об этом в протоколе. Все. Вы устраняете на месте и... следуете за своими номерами. Номера приложены к протоколу и инспектор обязан их сдать по окончании смены.
Приехали, предъявили авто. Инспектор убедился, выдал номера обратно. Сие действие задокументировал.
Да и еще, в протоколе ходатайства не заявляются.Протокол, документ в котором фиксируется правонарушение. А данное правонарушение рассматривает уже не инспектор, а суд, и суд выносит постановление, так что ПО ЗАКОНУ никакие телодвижения уже не помогут.

Сообщение отредактировал Dlinniy: 18 April 2012 - 17:10

Станислав

#15 mjuiolk

mjuiolk

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 116 сообщений

Отправлено 18 April 2012 - 17:10

Изъятие ВУ и снятие номеров - обеспечительная мера чего? "Колхоза"?
Так его уже нет......

Сообщение отредактировал mjuiolk: 18 April 2012 - 17:10


#16 Dlinniy

Dlinniy

    Модератор

  • Модераторы
  • 1942 сообщений

Отправлено 18 April 2012 - 17:16

Изъятие ВУ и снятие номеров - обеспечительная мера чего? "Колхоза"?
Так его уже нет......

Так он же был? Нарушение было? Значит должно быть оформлено соответствующим образом. Это "соответствующий образ" я Вам и описал в красках и с конкретными ссылками за законодательство. Ничего более добавить не могу.
Станислав

#17 mjuiolk

mjuiolk

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 116 сообщений

Отправлено 18 April 2012 - 17:27

Я согласен.
Нарушение было. Может быть ещё не устранено. Останивили на законных основаниях ну и т.д.
И наших ГАИшников больше интересует наказание, а не устранение... Всё понятно.

Но..... Возвращаемся к нормальным (не предвзятым) взаимоотношениям.
Фонарики или тонировка (если технически возможно) может быть ликвидирована на месте. До составления любых "карательных протоколов" и выполнения обеспечительных действий.
А если карательный протокол пишется, то в него записывается ходатайство об устранении нарушения на месте. Записывается только потому, что ГАИшники сразу хотят наказать и потому чтобы было (для суда) доказательство наличия такого ходатайства.
А вопрос мой к юристам (ау, юристы, где вы): Если я "не выёживаюсь как вошь на гребешке" и устранил нарушения на месте, какое наказание в данном случае?

#18 mjuiolk

mjuiolk

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 116 сообщений

Отправлено 18 April 2012 - 17:37

Есть знак "Начинающий водитель" иметь его на авто требования по допуску транспортных средств к эксплуатации. Так?
За его отсутствие штраф, снятие номеров, изъятие ВУ (ну или что либо другое) не предусмотрен. Но...
Если остановят и стаж водителя менее 2-х лет, то...запрет эксплуатации авто до устранения......
Так или нет? ГАИШники пишут протоколы о запрете эксплуатации, а водила берёт карандаши и в соответствии с ГОСТом рисует знак. Приклеил, устранил, едешь дальше.

Ну и чем два эти случая различаются? Только наличием наказания.
Может я неправ?

Сообщение отредактировал mjuiolk: 18 April 2012 - 17:39


#19 Dlinniy

Dlinniy

    Модератор

  • Модераторы
  • 1942 сообщений

Отправлено 18 April 2012 - 17:47

Я, конечно, не юрист, так что первый вопрос не ко мне)))))
Ну Вы хоть почитайте законодательство, прежде, чем вопрос задавать, может и вопроса тогда не возникнет. Нет запрета эксплуатации, как Вы написали, за отсутствие данного знака. Обязанность установить есть, ответственности за неисполнение нет. Все, никому не интересно. Так что да, именно наличием/отсутствием наказания.

Сообщение отредактировал Dlinniy: 18 April 2012 - 17:47

Станислав

#20 vlad-kram

vlad-kram

    сижу смотрю

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7904 сообщений

Отправлено 18 April 2012 - 18:41

а слова дхо белого цвета вам ни о чём не говорит?
2 года езжу с установленными самостоятельно дхо и какие проблемы и чем белая светодиодная лента отличается и где запрещение белых огней в передней части авто,правда желательно по госту расположить.
не надо сравнивать ксенон ,стробоскопы ,цветные фонарики с белыми огнями никто ни за что не накажет-не за что.

Сообщение отредактировал vlad-kram: 18 April 2012 - 18:43

"Сынок, ну ктож шурупы рубанком забивает,есть же пассатижи!"

#21 mjuiolk

mjuiolk

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 116 сообщений

Отправлено 18 April 2012 - 21:06

Я и не надеюсь что юристы поддержат разговор.... Гонорары боятся потерять....
Сам отвечаю на свои вопросы.
Меры обеспечения предназначены для ....обеспечения устранения нарушений. Как это ни странно. Т.е. держать нарушителя на коротком поводке чтобы сам пришёл и доложил об устранении...
Я хочу сказать, что если нарушения устранены, меры обеспечения применять незачем. Остаётся только штраф за совершения самого нарушения. Ну и всёёёёё

Но это если есть техническая возможность. Ксенон колхозный сразу не поправишь, тонировку напылением тоже............

#22 anden

anden
  • Новички
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 19 April 2012 - 06:37

ну а если не светодиодную ленту самопальную а дхо светодиодные купить те что в магазине продаются и их самостоятельно установить . Это законно, за это какое наказание????

#23 mjuiolk

mjuiolk

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 116 сообщений

Отправлено 19 April 2012 - 08:30

ну а если не светодиодную ленту самопальную а дхо светодиодные купить те что в магазине продаются и их самостоятельно установить . Это законно, за это какое наказание????

Всем привет!!!

Да хрен его знает. Установка ДХО это обеспечение безопасности, но у нас за любое хорошее дело предусмотрено наказание.
Если обращатся к ПДД, то световые приборы должны соответствовать ГОСТу. Как сами приборы так и место их установки.
Вот например продаётся всякий там "шилипс" или огни других фирм. Посмотреть что написано в правилах их установки и использования.
Ну типа зайти в магазин и спросить инструкцию почитать.
Что нормируется в ДХО? Наверно интенсивность света, длина, ширина и место их расположения.
Я читал что написано в других форумах (журналах). Например сущестует проблема что расстояние между ними должно быть 1,8 метра (цифра требует проверки) а места на морде конкретного авто для выполнения этого условия нет. Что делать? Пилить лобзиком капот мазератти?

Сообщение отредактировал mjuiolk: 19 April 2012 - 08:32


#24 anden

anden
  • Новички
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 19 April 2012 - 12:14

Статья 12.5. ...
3. Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений.

ПЕРЕЧЕНЬ НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
...
3.1. Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства.

Статья 27.13. ...
...2. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством, предусмотренных статьями ..., частями 2, 3, 4-6 статьи 12.5, ... настоящего Кодекса, запрещается эксплуатация транспортного средства, при этом государственные регистрационные знаки подлежат снятию до устранения причины запрещения эксплуатации транспортного средства.

Думаю, более, чем достаточно, чтобы снять и забыть.


Легко и непринужденно.

что за бред? Как за подобие ДХО могут лишить прав? Даже оштрафовать не смогут, если висят они по "ГОСТУ". Если не нравится гайцам яркость или внешний вид - ты смело шли их лесом, ибо нигде не оговаривается как должны сильно или слабо светить дхо.

#25 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 19 April 2012 - 14:57

Например сущестует проблема что расстояние между ними должно быть 1,8 метра (цифра требует проверки) а места на морде конкретного авто для выполнения этого условия нет. Что делать? Пилить лобзиком капот мазератти?

Нет такого требования. Есть требования максимального расстояния от края машины и минимальное между фонарями. Есть так же требование к силе света и к его распределению.

что за бред? Как за подобие ДХО могут лишить прав? Даже оштрафовать не смогут, если висят они по "ГОСТУ". Если не нравится гайцам яркость или внешний вид - ты смело шли их лесом, ибо нигде не оговаривается как должны сильно или слабо светить дхо.

В техрегламенте.

Форум не место для дискуссий!


#26 Dlinniy

Dlinniy

    Модератор

  • Модераторы
  • 1942 сообщений

Отправлено 19 April 2012 - 15:14

что за бред? Как за подобие ДХО могут лишить прав? Даже оштрафовать не смогут, если висят они по "ГОСТУ". Если не нравится гайцам яркость или внешний вид - ты смело шли их лесом, ибо нигде не оговаривается как должны сильно или слабо светить дхо.

Этот "бред" называется Закон.
Позволю себе не воспользоваться Вашим советом "слать сотрудников лесом", я уж лучше постараюсь не нарушать.

Как говорила моя мама: "Голова не понимает - задница воспринимает...". Удачи Вам в изысканиях.
Станислав

#27 Redwolf

Redwolf

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 301 сообщений

Отправлено 20 April 2012 - 02:48

Статья 12.5. ...
3. Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений.

ПЕРЕЧЕНЬ НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
...
3.1. Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства.


Ключевые слова "цвет огней и режим работы". Т.о., из п. 3.1 Перечня цвет и режим работы подпадают под ч. 3 ст. 12.5 , а количество, тип и расположение -- под ч. 1.

Какие требований к ДХО предъявляет конструкция 2110?

Сообщение отредактировал Redwolf: 20 April 2012 - 03:02


#28 mjuiolk

mjuiolk

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 116 сообщений

Отправлено 20 April 2012 - 09:03

Какие требований к ДХО предъявляет конструкция 2110?


Всем привет!!!

Такие же как и к другим авто. Вот два регламентирующий документа:
Технический регламент о безопасности колесных транспортных средств (утв. постановлением Правительства РФ от 10 сентября 2009 г. N 720)


17) дневные ходовые огни, а также угловые фонари в случае их установки должны соответствовать установленным предписаниям Правил ЕЭК ООН. Установка дневных ходовых огней является обязательной с 1 января 2016 г.

Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 41.48-2004 (Правила ЕЭК ООН N 48) "Единообразные предписания, касающиеся сертификации транспортных средств в отношении установки устройств освещения и световой сигнализации" (утв. постановлением Госстандарта РФ от 13 января 2004 г. N 6-ст)

6.19 Дневной ходовой огонь

6.19.1 Установка
Факультативна на автомобилях. Запрещена на прицепах.
6.19.2 Число
Два.
6.19.3 Схема монтажа
Специальных предписаний нет.
6.19.4 Размещение
6.19.4.1 По ширине - точка поверхности, видимой в направлении исходной оси, наиболее удаленная от средней продольной плоскости транспортного средства, должна находиться на расстоянии не более 400 мм от края габаритной ширины транспортного средства.
Расстояние между внутренними краями двух видимых поверхностей должно быть не менее 600 мм. Это расстояние может быть уменьшено до 400 мм, если габаритная ширина транспортного средства составляет менее 1300 мм.
6.19.4.2 По высоте - на расстоянии от 250 до 1500 мм над уровнем грунта.
6.19.4.3 По длине - на передней части транспортного средства. Это требование считают выполненным, если излучаемый свет не мешает водителю непосредственно или косвенно в результате отражения зеркалами заднего вида и/или другими отражающими поверхностями транспортного средства.
6.19.5 Геометрическая видимость
Горизонтальный угол бета = 20° наружу и внутрь.
Вертикальный угол альфа = 10° вверх и вниз от горизонтали.
6.19.6 Направление
Вперед.
6.19.7 Функциональная электрическая схема
В случае их установки дневные ходовые огни должны включаться автоматически, когда приведен в положение "включено" орган управления запуском/остановом двигателя. Должна быть обеспечена возможность приведения в действие и отключения функционирования автоматического включения дневных ходовых огней без помощи инструмента.
Дневные ходовые огни должны выключаться автоматически, когда включаются головные фары, за исключением тех случаев, когда головные фары включаются на короткий промежуток времени для сигнализации участникам движения.
6.19.8 Контрольный сигнал
Факультативен в виде замкнутого контура.
6.19.9 Прочие предписания
Нет.
Без бутылки не разберёшься.................

#29 SIV

SIV

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3139 сообщений

Отправлено 20 April 2012 - 09:42

Статья 12.5. ...
3. Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений.

ПЕРЕЧЕНЬ НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
...
3.1. Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства.

Статья 27.13. ...
...2. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством, предусмотренных статьями ..., частями 2, 3, 4-6 статьи 12.5, ... настоящего Кодекса, запрещается эксплуатация транспортного средства, при этом государственные регистрационные знаки подлежат снятию до устранения причины запрещения эксплуатации транспортного средства.

Думаю, более, чем достаточно, чтобы снять и забыть.

На основании пункта 3.1 установка дневных ходовых огней уже нарушение.


Вот уних нарушения нет, так как всё соответствует конструкции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8#.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F
В некоторых моделях автомобилей марки Audi дневные ходовые огни, выполненные в виде лент из светодиодов, кроме своей прямой функции служат также и элементом дизайна

Сообщение отредактировал SIV: 20 April 2012 - 09:43

Зло, напрямую не приходит, он прикрывается благими намерениями.

У каждой вещи есть как минимум две стороны.

 


#30 джон81

джон81

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 443 сообщений

Отправлено 20 April 2012 - 10:04

да все уже написано и разжевано


вот вам подарок

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  13.jpg   23.01К   16 скачиваний

очень кушать хочется.




Яндекс.Метрика