Сообщений в теме: 57

[nazildar]

никто не пользовался такой штукой называется преобразователь ржавчины, производители обещают, что ржа уйдет и поверхность будет покрыта пленкой грунта.
вот есть у меня парочка очагов коррозии на дверях, вот и подумал убрать их

[Judge DREDD]

никто не пользовался такой штукой называется преобразователь ржавчины, производители обещают, что ржа уйдет и поверхность будет покрыта пленкой грунта.
вот есть у меня парочка очагов коррозии на дверях, вот и подумал убрать их

Пользовался на старом VW. Не смогу вспомнить чем именно, но помню что не из дешевых. Ржавчины действительно не стало она превратилась в подобие грунта. Предварительно правда все зашкурил, что смог.

[nazildar]

но помню что не из дешевых

ну и как стоящая вещь? краска не сыплется с такого грунта?

Сообщение отредактировал nazildar: 04 March 2012 - 13:36

[vlad-kram]

как то делились про Преобразователь ржавчины 'Цинкарь' я себе взял попробовал -шипит ,ну ржи то не было путной так ,но отзывы неплохие.

[Judge DREDD]

ну и как стоящая вещь? краска не сыплется с такого грунта?

У меня не сыпалась Немецкий преобразователь был, это точно помню.

[А6422]

ну и как стоящая вещь? краска не сыплется с такого грунта?

При чётком соблюдении инструкции по применению(очень важна окружающая температура и влажность) - стОящая. В основе своей почти все преобразователи ржавчины, это примерно 40% раствор ортофосфорной кислоты в воде, некоторые производители, в т.ч. немцы, очень часто добавляют латекс. В процессе обработки в тонкой плёнке(пластовую и толстую ржавчину предварительно убирают механическим способом) происходит замещение оксида железа фосфатом железа. Фосфатная плёнка имеет высокую прочность и обладает высокими адегизионными свойствами для последующих грунтов(она их не заменяет). Комбинированные преобразователи-грунты я б не рекомендовал применять на авто, под слоем таких "пять в одном" не видно качества выполненной работы, а последующая подготовка к окраске, да и сама окраска не дёшева, можно при плохом качестве обработки и влететь. Сам предпочитаю применять 50% раствор ортофосфорной кислоты без всяких добавок. Да, мерами предосторожности, начиная от работы на открытом воздухе или в очень хороше проветриваемом помешении, и заканчивая средствами защиты пренебрегать не советую, были прецеденты

[Непатриот]

Преобразователь ржавчины после реакции со ржавчиной в грунт никаким образом не превращается,и,соответственно,не отменяет применение грунта перед нанесением краски.Все преобразователи и нейтрализаторы состоят из воды и ортофосфорной кислоты.Качество препарата напрямую зависит от совести производителя,который эти два компонента смешивает.Вышеупомянутый "Цинкарь"-не исключение,состав тот же плюс куча добавок,на которых "настаивает" производитель.Лично я отличия от любого другого рабочего преобразователя не заметил.Перед применением на поверхности металла нужно механическим путём удалить всю рыхлую ржавчину,так как препараты работают только с очень тонким слоем.Далее-по инструкции..Наносить лучше кистью,так как кисть втирает препарат в поверхность,на которой и образуется впоследствии защитный фосфатный слой,который покрывается грунтом и только потом на на него наносится декоративное покрытие,в данном случае-автоэмаль.
Р.С.После обработки "Цинкарём"и дальнейшей покраски у соседа металлическая беседка стоит себе и не ржавеет...

[nazildar]

Сам предпочитаю применять 50% раствор ортофосфорной кислоты без всяких добавок.

хм интересно, значит можно самому соорудить, интересно, где ортофосфорная кислота продается?

заканчивая средствами защиты пренебрегать не советую,

респиратор и резиновые перчаток то хватит надеюсь?)

Сообщение отредактировал nazildar: 04 March 2012 - 14:44

[Непатриот]

хм интересно, значит можно самому соорудить, интересно, где ортофосфорная кислота продаетс

По-моему,самая маленькая ёмкость-8 литров.Если вам есть куда столько использовать..Купить можно на хим.базе в более-менее крупном городе.

респиратор то пойдет надеюсь)

Респиратор от кислотных паров не защищает...

[nazildar]

По-моему,самая маленькая ёмкость-8 литров

неа, мне столько не нужно у меня от силы то 20 см²

Респиратор от кислотных паров не защищает...

мм с цинкарем то надеюсь и респиратора не нужно будет

[А6422]

респиратор и резиновые перчаток то хватит надеюсь?)

мне на улице или в покрасочной камере хватало, кислоту обычно клиенты в диких количествах приносят, правда давно никто не заморачивался

[nazildar]

я потом думаю краской окатить, вот размышляю, если на сервис гнать то выплатить за работу придется, но в принципе не так уж и смертельно, а если самому, то с одной стороны какойто опыт будет пусть даже и косячки, потом постараюсь исправить, место для покраски, компрессор и пистолет (или как он там называется есть)
машине то 14 лет, поэтому склоняюсь к мысли покрасить самостоятельно.

мне на улице или в покрасочной камере хватало

ну я думаю в проветриваемом помещении должно хватить, или на улице, даже если чуть и прихватит то не страшно. не в промышленных же масштабах, да и участки небольшие.

Сообщение отредактировал nazildar: 04 March 2012 - 14:59

[А6422]

нужно механическим путём удалить всю рыхлую ржавчину

Я ещё для финишной обработки применял старый профессиональный пистолет для нанесения антигравия в качестве пескоструя(воздух на подаче у меня 12 кг/см, больше компрессор не дает) и старого пылесоса, песок использовал из больших(огромных, с метр длинной) предохранителей с электрических подстанций, знакомые электрики привозили лопнувшие..., песок очень хороше раковинки вычищает, песок предварительно нужно хороше просушить

[nazildar]

старого пылесоса

он то зачем?

[А6422]

он то зачем?

Для одновременнной с очисткой сборки песка, его на много еще раз хватает..., только промывать после двух - трёх раз нужно

[nazildar]

ладно, спасибо, буду думать.

[Монах]

Есть краска, называется красить прямо на ржавчину. Зачист ржу как следует и вперёд. Ищи краску КХЗ. Камеровский хим завод. Я её брал. Супер.

[nazildar]

Монах, грунт не нужен?

[Монах]

нет. Зачищаешь как следует металл щёткой и наяривай, хочешь кистью хочешь из краскопульта.
ВСё один хрен, ложится отлично.
А тебе что именно покрывать? Снаружи или снутри????

[nazildar]

да снаружи, лакокрасочное покрытие я б не сказал что плохо, просто возраст, трещинки да царапины свое взяли.

[ars1117]

Перед применением на поверхности металла нужно механическим путём удалить всю рыхлую ржавчину,так как препараты работают только с очень тонким слоем

Вот именно! Только с очень тонким слоем. А удалить с поверхности так называемый "рыхлый" слой практически невозможно, въедается глубоко и неравномерно.В общем,если ржа "ушла" глубоко в металл никакой преобразователь не поможет!(Потом в этом месте ржа краску поднимет.)
Правда, как советовали выше, пескоструйная обработка хорошо помогает в этом деле.

[SIV]

я потом думаю краской окатить, вот размышляю, если на сервис гнать то выплатить за работу придется, но в принципе не так уж и смертельно, а если самому, то с одной стороны какойто опыт будет пусть даже и косячки, потом постараюсь исправить, место для покраски, компрессор и пистолет (или как он там называется есть)

Исправление косяков может привести к полному перекрашиванию машины.

(или как он там называется есть)

Вот это понравилось особенно .

Есть грунты которые наносятся на ржавчину. Красить без грунтовки не надо.
Если удалить всю ржавчину то преобразователю работать будет несчем. Преобразователь работает с лёгкой ржавчиной такой как "бархат", чтоб было куда ему впитываться. Там где гнильё надо вырезать ли зачищать до живого металла.

Сообщение отредактировал SIV: 04 March 2012 - 18:23

[nazildar]

Вот это понравилось особенно

дык забыл как краскопульт называется)))

Там где гнильё надо вырезать ли зачищать до живого металла

нет сегодня осмотрел хорошенько, вырезать ничего не нужно, преобразователя должно хватить.

[ars1117]

нет сегодня осмотрел хорошенько, вырезать ничего не нужно, преобразователя должно хватить.

Хорошо бы так, только после зачистки можно увидеть,раковины например,заполненные ржой.

[А6422]

Есть краска, называется красить прямо на ржавчину. Зачист ржу как следует и вперёд. Ищи краску КХЗ. Камеровский хим завод. Я её брал. Супер.

А что, есть рекомендации какие для применимости данного продукта при ремонте авто?

нет. Зачищаешь как следует металл щёткой и наяривай, хочешь кистью хочешь из краскопульта.
ВСё один хрен, ложится отлично.

И как последующую обработку производить и чем?

Там где гнильё надо вырезать ли зачищать до живого металла.

А вот здесь уже специалисты кузовщики и маляры должны выводы делать, дилетантам сложно определить целесообразность того или иного ремонта, ну и с размером ремонтируемого участка тоже спецы, для решения вопроса хотяб о возможности ремонта при помощи переходного растворителя, опыт здесь нужен большой

[nazildar]

Хорошо бы так, только после зачистки можно увидеть,раковины например,заполненные ржой.

да простая припухлость под краской я уже зачищал такие места и подкрашивал.
о основная часть в багажнике, вспомнил как же я забыл, просто она не беспокоит, на внешность то не влияет и не заметна, неудобно зачищать ее шкуркой, а так бы шлифанул бы и покрасил.

Сообщение отредактировал nazildar: 04 March 2012 - 19:12

[А6422]

основная часть в багажнике, неудобно зачищать ее шкуркой,

Ну для багажника очень хорошо насадку-проволочную щётку на болгарку или дрель. По простому - одну чашкой, вторую диском. После удаления ржавчины и обработки преобразователем матуем вокруг место шкуркой 400 и покрываем эпоксидным грунтом, предварительно обезжирив. Затем матуем грунт и ложим мокрый по мокрому три слоя эмали, если металик то базу и после высыхания лак. Главное защитить ремонтируемое место от соприкосновения с влагой воздуха, А эту функцию выполняет либо эмаль при простой окраске, либо лак при окраске металиком. 

Сообщение отредактировал А6422: 04 March 2012 - 19:15

[SIV]

Когда ремонтировал НИВУ испытывал, три в одном грунт эмаль преобразователь ржавцины, на днище и всём что было снизу ржавого. Думал через пару лет машину спишу, прошло уже года четыре.
Для ремонта внутри машины можно и эту вещь использовать.

Сообщение отредактировал SIV: 04 March 2012 - 19:23

[nazildar]

на днище и всём что было снизу ржавого

тьфу, тьфу, днище снизу осматривал, так все нормально, вот что значит если на антикоре в свое время не экономить, но правда по городу нельзя было сказать, что много эксплуатировалась

Для ремонта внутри машины можно и эту вещь использовать.

спасибо за совет, наверное для внутренних работ это будет наилучший вариант

[SIV]

что много эксплуатировалась

Машине 32 года.

Я вот здесь выставлял некоторын фото с ремонта http://www.zr.ru/for...нь-старая-нива/
Когда ремонтировал НИВУ чего только на ней не испытал, и преобразователь там был и резино битумная мастьика и три в одном.

Сообщение отредактировал nazildar: 04 March 2012 - 19:38
ссыль поправил