Сообщений в теме: 25

[kozlov]

Кто знает, в чем разница между передаточным числом и передаточным отношением?

Сообщение отредактировал kozlov: 06 December 2011 - 14:11

[Никишев Вадим]

Кто знает, в чем разница между передаточным числом и передаточным отношением?

Отношение - дробь, число - результат деления числителя этой дроби на знаменатель.

Нет?

[kozlov]

Отношение - дробь, число - результат деления числителя этой дроби на знаменатель.

Нет?

Так оно, конечно, но то и другое - дроби.

[WHEEL]

Передаточное отношение наверное кроме цифры имеет ещё и знак (понижает передача или повышает).

[kozlov]

Передаточное отношение наверное кроме цифры имеет ещё и знак (понижает передача или повышает).

за чем знак? Меньше или больше единицы...

[yuvoront]

Передаточное число () находится как отношение числа зубьев колеса () к числу зубьев шестерни () в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%83%D0%B1%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0 вращательного движения, находится как отношение угловой скорости ведущего элемента (ω₁) механической передачи к угловой скорости ведомого элемента(ω₂) или отношение частоты вращения ведущего элемента (n₁) механической передачи к частоте вращения ведомого элемента (n₂).


Таким образом, при отсутствии проскальзывания Передаточное число и Передаточное отношение - одно и то же число.

Сообщение отредактировал yuvoront: 06 December 2011 - 19:17

[kozlov]

Передаточное число () находится как отношение числа зубьев колеса () к числу зубьев шестерни () в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%83%D0%B1%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0 вращательного движения, находится как отношение угловой скорости ведущего элемента (ω₁) механической передачи к угловой скорости ведомого элемента(ω₂) или отношение частоты вращения ведущего элемента (n₁) механической передачи к частоте вращения ведомого элемента (n₂).


Таким образом, при отсутствии проскальзывания Передаточное число и Передаточное отношение - одно и то же число.

Слишком много вопросов остается

1. Что есть "число зубьев колеса" и чем оно отличается от "числа зубьев шестерни"?
2. Почему именно диаметра большого шкива к диаметру меньшего, а не наоборот?
3. Почему в передаточном отношении не указано, что это отношение большего к меньшему,, а в передаточном числе - указано? Выходит, передаточное число не может быть меньше 1, а передаточное отношение - может? Стало быть, и при отсутствии проскальзывания Передаточное число и Передаточное отношение - далеко не всегда одно и то же число
4. Передаточное отношение можно определить для многоступенчатого редуктора, планетарки и т.д. - оно будет равно произведению передаточных отношений конкретных передач. Можно ли такие действия производить с передаточным числом?

[rtty]

Что есть "число зубьев колеса" и чем оно отличается от "числа зубьев шестерни"?

Собственно, на этом можно было бы и прекратить словоблудие логичным вопросом - а зачем Вам всё это буквоедство надо? Вы с кем-то поспорили?

[kozlov]

Собственно, на этом можно было бы и прекратить словоблудие логичным вопросом - а зачем Вам всё это буквоедство надо? Вы с кем-то поспорили?

Вовсе нет. Мне надо заполнить два текста. Один - передаточное отношение, другой - передаточное число.
А Вы знаете разницу?

Собственно, приведенный текст - просто выдержка из Википедии. Туда я, разумеется, заглядывал, прежде, чем задать вопрос.

Сообщение отредактировал kozlov: 06 December 2011 - 22:51

[rtty]

Туда я, разумеется, заглядывал

Осталось предостеречь Вас от заглядывания в словарь синонимов. Во избежание возникновения страшно сказать какого количества подобных вопросов

[yuvoront]

Слишком много вопросов остается

1. Что есть "число зубьев колеса" и чем оно отличается от "числа зубьев шестерни"?
2. Почему именно диаметра большого шкива к диаметру меньшего, а не наоборот?
3. Почему в передаточном отношении не указано, что это отношение большего к меньшему,, а в передаточном числе - указано? Выходит, передаточное число не может быть меньше 1, а передаточное отношение - может? Стало быть, и при отсутствии проскальзывания Передаточное число и Передаточное отношение - далеко не всегда одно и то же число
4. Передаточное отношение можно определить для многоступенчатого редуктора, планетарки и т.д. - оно будет равно произведению передаточных отношений конкретных передач. Можно ли такие действия производить с передаточным числом?

1. "Шестерней" в теор. механике обычно называют ведущее колесо, а "колесом" - ведомое.
2, 3. Все зависит от принятых точек отсчета. Для определенности будем мерять и передаточное число как отношение большего диаметра к меньшему, а пер. отношение - как отношение большей угловой скорости к меньшей. В этом случае обе величины будут > 1.
4. A почему бы и нет?

[kozlov]

Осталось предостеречь Вас от заглядывания в словарь синонимов. Во избежание возникновения страшно сказать какого количества подобных вопросов

Не всегда то, что кажется синонимом, таковым и является на все 100%

[kozlov]

1. "Шестерней" в теор. механике обычно называют ведущее колесо, а "колесом" - ведомое.
2, 3. Все зависит от принятых точек отсчета. Для определенности будем мерять и передаточное число как отношение большего диаметра к меньшему, а пер. отношение - как отношение большей угловой скорости к меньшей. В этом случае обе величины будут > 1.
4. A почему бы и нет?

1. В http://slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE/ сказано "В отличие от передаточного отношения, Передаточное число всегда больше или равно 1." Если "колесо" всегда ведомое, то значит оно всегда больше или равно ведущего?
2. Не все и не всегда можно использовать задом наперед. Например, волновую передачу. Или червячную... Бывают системы несимметричные, когда обратного хода нет. И потом - с какого перепугу редуктор надо считать наоборот? Ну зачем? Смысла в этом нет.
Ну и потом - в Вашей же формулировке явно сказано "ведущего к ведомому"
4. Не знаю.

Думаю, все же причина несколько глубже, и не так явно лежит на поверхности, как кажется на первый взгляд.

[kozlov]

Так вот что я узнал.
1. "Зубчатым колесом" всегда называется большая в паре шестерня, а "шестерней" - меньшая
2. Передаточное число - отношение числа зубьев колеса (большого ) к числу зубьев шестерни малой.
3. Передаточное отношение — отношение числа зубьев ведущей шестерни к числу зубьев ведомой.

Таким образом, Передаточное число и Передаточное отношение - совсем не одно и то же число.
Кроме того, считать передаточное число целого агрегата, выходит, что нельзя. А отношение - можно.

Век живи - век учись.

Любопытно, что в этом простом вопросе плавают даже такие серьезные организации, как НИИАТ, поскольку в их справочнике ""Краткий автомобильный справочник" (Издательство "Транспорт", Москва, 1975 г) указаны передаточные числа КП, причем есть меньше единицы.

Сообщение отредактировал kozlov: 07 December 2011 - 13:53

[Lew]

Вобщем была такая тема http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=121339

а еще я встречал у Гришкевича термин "передаточное отношение" при описании свойств гидротрансформатора ГМКП

[А6422]

причем есть меньше единицы

мож не внимательно прочитал, а в чём кайф то,

2. Передаточное число - отношение числа зубьев колеса (большого ) к числу зубьев шестерни малой. 3. Передаточное отношение — отношение числа зубьев ведущей шестерни к числу зубьев ведомой.

ну страдает терминология по ходу, а смысл в чем, попутаны "слагаемые" , ну дык любую бумагу нужно ЧИТАТЬ с тем что написано перед этим, а не выборкой, мож я не прав но меня так учили, и я студентов так-же учил

[Олег (gem)]

Так вот что я узнал.
1. "Зубчатым колесом" всегда называется большая в паре шестерня, а "шестерней" - меньшая
2. Передаточное число - отношение числа зубьев колеса (большого ) к числу зубьев шестерни малой.
3. Передаточное отношение — отношение числа зубьев ведущей шестерни к числу зубьев ведомой.

Таким образом, Передаточное число и Передаточное отношение - совсем не одно и то же число.
Кроме того, считать передаточное число целого агрегата, выходит, что нельзя. А отношение - можно.

Век живи - век учись.

Любопытно, что в этом простом вопросе плавают даже такие серьезные организации, как НИИАТ, поскольку в их справочнике ""Краткий автомобильный справочник" (Издательство "Транспорт", Москва, 1975 г) указаны передаточные числа КП, причем есть меньше единицы.

Ну дык сам всё прекрасно и объяснил! Хотя и сам интуитивно понял, что передаточное отношение - некий конечный результат конгломерата передаточных чисел разных редукторов одного целого механизма. Сам не понял, что написал, но где то так ...

[А6422]

Ну дык сам всё прекрасно и объяснил! Хотя и сам интуитивно понял, что передаточное отношение - некий конечный результат конгломерата передаточных чисел разных редукторов одного целого механизма. Сам не понял, что написал, но где то так ...

дануна, он (козлов) свиснет, и глумиццо патом над нами , а если честно, если привести к конкретному механизму то не так уж и плохо,ЗАЧЁТ

[А6422]

передаточное отношение - некий конечный результат конгломерата передаточных чисел разных редукторов одного целого механизма.

долго думал, водка и коньяк еще есть, пашел думать дальше, видимо у меня препод по МУВС какойта не правильный был, ну или редуктора так любимые оппонентом (козлов) так отличны от иных, ну для мирных например целей

[kozlov]

Ну дык сам всё прекрасно и объяснил! Хотя и сам интуитивно понял, что передаточное отношение - некий конечный результат конгломерата передаточных чисел разных редукторов одного целого механизма. Сам не понял, что написал, но где то так ...

Я смог объяснить только после того, как сам раскопал разницу, а до того - не знал

[А6422]

Я смог объяснить только после того, как сам раскопал разницу,

Ну так это...., ну нам не цивилизованным в двух словах слабо чтоль, а..., иль за деньги...., тада счёт скажи, Гы

[kozlov]

Ну так это...., ну нам не цивилизованным в двух словах слабо чтоль, а..., иль за деньги...., тада счёт скажи, Гы

Конкретнее можно?

[Lew]

— А вы разве знаете Хустова?
—Вчера в кабинете у вас видел этого индивидуума мельком, но достаточно одного беглого взгляда на его лицо, чтобы понять, что он — сволочь, склочник, приспособленец и подхалим.
«Совершенно верно!» — подумал Степа, пораженный таким верным, точным и кратким определением Хустова.

Чем передаточное отношение отличается от передаточного числа?

Если выражать мысль верно, точно и кратко, как учит нас классик, можно вывести следующие определения.

Цифра, выражающая передаточное отношение, дает представление о кинематическом (скоростном) изменении,произошедшем при передаче вращения между двумя (или несколькими последовательно соединенными) деталями. Проще говоря, показывает, как изменилась скорость.
Эту цифру обычно получают путем деления угловой скорости ведомой детали на угловую скорость ведущей детали. А иногда делают наоборот. Тем не менее в любом варианте это скоростная зависимость.

Цифра, выражающая передаточное число, дает представление о силовом изменении, произошедшем при передаче вращения между двумя (или несколькими последовательно соединенными) деталями,составляющими передаточный механизм. Проще говоря, показывает, как изменился крутящий момент или окружная сила. Сие есть силовая зависимость.
Эту цифру обычно получают путем деления величины Мк или Рок, отводимых от ведомой детали, на Мк или Рок, подводимых к ведущей детали.

Вот и все чудеса
дануна, он (козлов) свиснет, и глумиццо патом над нами

Подписываюсь под этим выводом своим карандашом

Сообщение отредактировал Lew: 15 January 2012 - 21:32

[А6422]

Конкретнее можно?

можно, счёт давай, куда уж конкретнее

[kozlov]

Чем передаточное отношение отличается от передаточного числа?

Это все и так знают, речь шла о разнице между шестерней и зубчатым колесом. Вы как-то влезли в середину, не разобравшись, в чем дело.

[Andrey001]

Как будто на форум математиков попал... =)