Сообщений в теме: 28

[K.Serg]

Коллеги! Кто знает, как трудно угнать машину с электронным ключем зажигания?
У меня на Лансере электронный ключ. После того, как авто само встало на сигнализацию (случайно включил режим пассивной постановки) на даче, а ключ остался в замке зажигания (пришлось на такси ехать за вторым комплектом ключей) изготовил простой ключ и спрятал в укромном месте снаружи (не скажу где)...
Так вот, попробовал этим ключем завести машину. Зажигание, типа включает, свет, радио... и все... Стартер не крутит.
А что может сделать угонщик?...

[Fantomas]

По идее этот элеткронный ключ - не что иное как иммобилайзер. И по идее завести машину он не долнеж давать никак. Можно попробовать завести ее с толкача, чтоб проверить что заблокирован не только стартер, но и прочие системы.

А угонщик может может либо принести свой ЭСУД и подключить либо увезти на эвакуаторе. Но подключение ЭСУДа представляется из области фантастики - ковыряться долго

[Spandem]

У меня интересно сигналка на 11-ой работает - дает завести двигатель, но он начинает работать как бы с перебоями - в общем ехать невозможно и полное ощущение неисправности двигуна.

[Spandem]

Бородатая фича.

- ба уж, надо почаще машины менять.... или сигналки

[Joss]

А что может сделать угонщик?

а угонщик придет(тёмной-претёмной ночью. впрочем,необязательно )
с шайтан-коробочкой и свёрткой.
первая пошлёт нужный сигнал иммо, вторая провернёт личину замка(или наоборот)
одна радость:шайтан-коробка вещь дорогая,и у "простых" угонял на его
приобретение финансов не бывает

попробовал этим ключем завести машину

надо было к умельцам обращаться(на рынке Кунцево вроде были),те
за умеренную сумму(сравнительно с дилером) изготовят "родной" ключ,
который и заводить будет(и в "мозги" его допишут)

[K.Serg]

а угонщик придет(тёмной-претёмной ночью. впрочем,необязательно )
с шайтан-коробочкой и свёрткой.
первая пошлёт нужный сигнал иммо,

... так это... Я вроде как электроникой и связью всю сознательную жись занимаюсь...
Чтобы послать НУЖНЫЙ сигнал, нада сначала узнать НУЖНЫЙ сигнал...
Или я не прав?

[nazildar]

эээ а разве нельзя испускать множество комбинаций?, кроме того изначально разве нельзя сосканировать сигнал?

[СветлячОК)))]

... так это... Я вроде как электроникой и связью всю сознательную жись занимаюсь...
Чтобы послать НУЖНЫЙ сигнал, нада сначала узнать НУЖНЫЙ сигнал...
Или я не прав?

Чтоб узнать нужный код- берёшь пиво и картошку. Садишься не далеко от жертвы и кидаешь картошку, сигналка подаёт хозяину сигнал. Так продолжаешь до тех пор, пока он не вылезет (можно еще и доверительно сказать- не нихто не лазал) и не начнёт открывать-закрывать машину (выходить-то впадлу). "Дорогущая приблуда" стоит 300 баксов, в ЗР о них тоже писали. После "съедания" кода ждёшь пока мужик ляжет спать и спокойно крякаешь его авто. Лучшая сигналка- велосипед. Дальше- страховка. Ещё дальше- платная стоянка у которой в договоре прописана юр.ответственность (как правило под бандитами и за серьёзные деньги). А всё остальное- полумеры и надежда на удачу. Пока Вы думаете (24 часа в сутки) как заработать, эти падлы думают как украсть. Вы- изначально в проигрыше. Или страхуйте и не парьтесь, или не парьтесь вовсе.

[Joss]

"Дорогущая приблуда" стоит 300 баксов, в ЗР о них тоже писали.

не,коллега,эта не "та". трёхсотбаксовая только от мангусто-старлайнов
и компании.
а штатный иммо ему не по зубам.
позволю себе наглую выходку и вкратце напомню о принципе работы:
иммо может быть отдельным блоком,связанным с ЭБУ,а может быть встроен
в "ево"(ЭБУ )
непосредственно на замке зажигания(там где он ещё есть)расположена
антеннка иммо. когда мы "суём" ключ в замочек и поворачиваем в положение
"зажигание" ЭБУ спрашивает у иммо-это мой ключ или нет?,иммо в свою очередь
подает импульсик чип(чику) в головке ключа и принимает преобразованный чип(чиком)
сигнал-код(типа-это свои!).
сигнальчик настолько слабенький,что родной ключ на расстоянии пары-тройки см от замка уже может не принять,так что внешний код-граббер (с картошкой) бесполезная игрушка.
иммо сообщает ЭБУ,что ключ наш(или не наш,хоть механическая часть и подделана),
после чего ЭБУ подает "+" на форсунки и КЗ, а если системой предусмотрена блокировка стартера,то и на его реле. или не подает,хотя на все остальные потребители(фары,бибика,музыка и т.д.) "+" подаётся.(а пускай угонщик хоть радио послушает,жалко что-ли...)

так вот. код иммо для опроса ключа формирует случайно-хаотично,комбинаций может быть мульён(а то и два)). но мы,работники припоя и олова,уже знаем,что случайный
код формируется по какой-либо формуле. этот "секрет" знают и "производители" оборудования для угонных дел мастеров. поэтому шайтан-коробка уже знает,какой тип сигнала замутит иммо той или иной машинки и какой ответ ей(авто) дать.
благо подобными системами(ЭБУ, иммо и пр.),разработкой,занимается пара-пятёрка фирм по зем/шарику.

итоги.
машинку угнать можно. вариант подешевле(но опасней с точки зрения УК):
списать ВИН-номер машинки и по сговору с сотрудником дилер/техцентра заказать
чип-ключ.
вариант дорогой: шайтан-прибор.
(кстати,никогда не видели объявления типа: скорая автопомощь ,заведём любую
машину....)

[K.Serg]

не,коллега,эта не "та". трёхсотбаксовая только от мангусто-старлайнов
и компании.
а штатный иммо ему не по зубам.

машинку угнать можно. вариант подешевле(но опасней с точки зрения УК):
списать ВИН-номер машинки и по сговору с сотрудником дилер/техцентра заказать
чип-ключ.
вариант дорогой: шайтан-прибор.
(кстати,никогда не видели объявления типа: скорая автопомощь ,заведём любую
машину....)

1. Вот это и хотел услышать от умного человека. Спасибо.
2. Спрашивал дилера, мол, ключ потеряю, сднлаешь по ВИНу?
Ответили: Легче всю систему заменить по новой...
3. Звонил в такую фирму, когда закрылась на даче 85 км от Москвы - спросили какая машин и отказались...
4. У меня сложилось впечатление, что, если ключ из кармана не украли, то фих заведут... возни много и не стоит того (Если не заказанная Ламбогини какая-нить за $1 000 000)...
5. Причина по которой я все это замутил:
КАСКА растет год от года неимоверно.
Причем на 3 год страховка (КАСКА) больше, чем была за новую.
Спрашиваю Ингосстрах (Росгосстрах воще не страхует без блэк бэга), мол почему? Говорят - Лансеры на каждом шагу угоняют. ВОТ!!!

Сообщение отредактировал K.Serg: 18 May 2011 - 11:14

[Fantomas]

Чего там долго то? Там всё на стандартных разъёмах!

Ну полюбасу, надо разбирать часть салона штоб добраться до мозгов или под капотом ковыряться. Потом, хочется надеяцца, что на авто с КАН-шиной просто так мозги за 5 мин. не поменять

[Joss]

2. Спрашивал дилера, мол, ключ потеряю, сднлаешь по ВИНу?
Ответили: Легче всю систему заменить

это "нехороший" дилер.
хороший потребует документы на право владения авто и попросит
подписать заказ-наряд,и всё
правда процесс долгий по времени(в зависимости от того,где производитель
базируется),недели две-восемь. а потом звоночек счастья-пожалуйте в кассу

хочется надеяцца, что на авто с КАН-шиной

с этой "дурой" совсем хорошо.
"там" в коннект-арея-сети есть что-то типа серверного блока,который типО главный,
связывает остальные в сеть,и даже новые(заказанные "свои",с установленной программой и т.д.)"мозги" надо ввести в сеть с дилерского(или выполняющего такие функции)сканера,потом прописать туда же имеющиеся ключи и т.д.
т.е. если угонять способом замены электронных блоков на другие,придётся распотрошить
всю пер/панель,заменить ЭБУ,"сервер" и(если блок отдельный)"иммо". а если ещё
и КПП-автомат,да какой-нибудь усилитель руля с "мозгами",у-у-у, проще за "Приорой"
(пасаны,не в обиду ) сбегать.
но,угоняют.
как? а "шайтан-коробкой(хорошая новость-стоит дорого.)
иногда ещё могут во время ТО "прописать" доп/ключ в "мозги",но это
если машинка сильно кому-то понравится.(кстати,сколько ключей
"прописано" в "мозгах" отлично считывается сканером,так что если будут
сомнения,попросить диагноста вывести на дисплей число ключиков)

[SWAN646]

,попросить диагноста вывести на дисплей число ключиков

И диагност скажет: -два штатных! Вам от этого легче?

[СветлячОК)))]

http://old.autoutro.ru/press/2010/04/13/214488.shtml

http://gpsik.info/gps1/vzlom-immobilajjzera.html

П.С. Страховка...

[Joss]

И диагност скажет

не спросить - сколько?,
а попросить вывести на экран и самолично узреть цифирку
(наверно станет легче )

http://old.autoutro

мы конечно не упускаем момент,что обычно, на наших просторах,
"угон-шоу" проводят не независимые организации(вроде ТЮВ,как
у некоторых),а производитель(или реализатор) однотипной продукции.
(я не против,возможно их "секреты" круче,но пусть об этом скажет
абсолютно неангажированный источник)

Панацея от угона одна- карательные органы государства.
Если они "на высоте", угон-шоу мало кого волнует.
А электроника....
как только находится электронных дел мастер,
"воюющий на стороне светлых сил" и изобретает супер"жучок",сразу
находится такой же мастер(а может и "круче"),но состоящий на службе
у "сил тьмы",который за умеренную(или неумеренную)плату не откажется
выставить коллегу на смех("взломает" новомодную систему "защиты")

[Ясносолнышко]

как только находится электронных дел мастер,"воюющий на стороне светлых сил" и изобретает супер"жучок",сразу находится такой же мастер(а может и "круче"),но состоящий на службеу "сил тьмы",

И не редкость, что это одно и тоже лицо

Покидая машину, оставляйте на видном месте записку: "Машина хорошо видна из окна. Стреляю без предупреждения!"

[СветлячОК)))]

В том-то и дело, что погоня за "счастьем" сбережения авто это банальное выкачивание денег. Новая сигналка- взлом- новая сигналка с учетом взлома-взлом... и так условно до бесконечности. Технологии взлома и электронники для защиты постоянно улучшаются и дорожают. Вот оно мне надо? Проще в укромном месте поставить переключатель обестачивающий всю бортовую цепь, как на древних тарантасах было. И пусть этот мажор-взломщик со своими супер-примочками электронными жмёт на кнопочки от недоумения- что за новый код??? А код прост- "владелец поимел тебя за 10 рублей" (или сколко стоит переключатель китайский в магазине)

[Ясносолнышко]

А что если механический блокиратор использовать? Дёшево и сердито.

[СветлячОК)))]

А что если механический блокиратор использовать? Дёшево и сердито.

Я не владею полной информацией по данному вопросу, но в ЗР была как-то статья "сравнительный тест механических блокираторов". Судя по статье: дешёвые не исполняют свою функцию из-за ненадежности и некачественности, а дорогие (известных брэндов) хорошо знакомы угонщикам и все их ухищерения давно "взломаны". Если попытаться проанализировать данную ситуацию напрашивается Вывод- заказ у дяди Вани токаря (проверенного мастера) какой- нибудь ужасно простой но качественной и неизвестной "приблуды", за смешные деньги, много целесообразней дорогого "ноу-хау" известного брэнда. Причём, правильнее было бы изготовить деталь не в своём регионе, допустим в гостях у родственника. Он и мастера посоветует и вариант серийности от дяди Вани из Иркутска, мене значим на Вашем авто скажем в Москве. Это решение механическим путём. Я- электрик и лично мне легче исполнить "переключатель". Поскольку: а) я в этом больше соображаю, б) я самому себе доверяю много больше чем даже "Иркутскому Дяде Ване", в) в данной работе более важным моментом является тайна места положения переключателя, а не красота монтажа. Вот по этим причинам я и указал "переключатель" а не хитрую "мех. блокировочку". К тому же переключатель более компактный и его проще разместить в укромном и более удобном месте (с точки зрения эксплуатации)

[Ясносолнышко]

К тому же переключатель более компактный и его проще разместить в укромном и более удобном месте

Я в этом деле, конечно, не знаток, но меня терзают смутные сомнения. А нельзя ли одним махом обойти все хитрости охранных систем, штатных и не штатных блокировок. Отключаем от АКБ ВСЮ штатную электронику, подключаем принесённую с собой заранее подготовленную схему и вуаля! Двигатель завёлся. Это, конечно, не тянет на "угнать за 60 секунд", но на мой взгляд вариант . Подготовка будет стоит денежек, но если "выгорит" - всё окупится с лихвой .

[AK-47]

изготовил простой ключ и спрятал в укромном месте снаружи (не скажу где)...
Так вот, попробовал этим ключем завести машину. Зажигание, типа включает, свет, радио... и все... Стартер не крутит.
А что может сделать угонщик?...

Угон машины оснащенной штатным иммобилайзером производится так: меняется штатный ЭБУ на свой, в котором отключен иммобилайзер, взламывается замок зажигания, машина зводится отверткой и уезжает. В твоем случае, ты сделал угонщику половину работы - ему не придется взламывать рулевую колоку и сносить замок зажигания.

Вот если бы у тебя была система Keyless Entry и запуск кнопокой, то угон выглядел бы еще интереснее: есть такие ретрансляторы, которые улавливают сигнал метки ключа в кармане лоха и транслируют его по радиоканалу. Один товарищ ходит за владельцем с таким прибором. А на стоянке угонщик садится в машину, нажимает кнопку Старт и уезжает в неизвестном направлении. А лох остается с ключами и без машины. А дальше в машине меняется ЭБУ, прошиваются новые метки, и машина навсегда уезжает в неизвестном направлении.

Сообщение отредактировал AK-47: 19 May 2011 - 14:18

[СветлячОК)))]

всё окупится с лихвой .

и машина навсегда уезжает в неизвестном направлении.

Пошёл я колёса на велике качать... 618000р.- 1 авто, ласопет-12000р. 618000/12000=51,5 (ласопетов). шанс потерять (три года езжу- не украли) не велик. Т.е. вкладываю 12т.р. а на 606т.р. и в непогоду езжу на такси=50р.(у нас по городу) за поездку. Остаток 606000/50р=12120 поездок /365=33,2 поездки в день. Реально где-то 6 поездок, пусть округлим до 10. 3,32 года я буду ездить на чужой машине не парясь что её украдут, не тратясь на бензин, страховку, ТО, ещё и с личным водителем... НА...зачем мне машина??? Вот это я понторез... продать её что ли? (не шучу)

[K.Serg]

Угон машины оснащенной штатным иммобилайзером производится так: меняется штатный ЭБУ на свой, в котором отключен иммобилайзер, взламывается замок зажигания, машина зводится отверткой и уезжает. В твоем случае, ты сделал угонщику половину работы - ему не придется взламывать рулевую колоку и сносить замок зажигания.

Ну ключ-то еще найти надо (куда мое больное воображение его упрятало)... и смысл его искать, если титаном замки дверей и зажигания - щелк... и 7 сек...

Сообщение отредактировал K.Serg: 20 May 2011 - 08:39

[nazildar]

вопрос такой штатный иммобилайзер на ваз 2110 образца 2001-2002 года ставится на все машины или нет?, вчера пытался угнать машину что то не получилось))))
также возможно причина что сгорел насос подкачки топлива, и это если иммобилайзер то когда он не дает запустить авто, у него значок резерва топлива горит или нет... блин, мне ато в воскресенье опять угонять придется))) на буксире ато тащить неохота)

[SIV]

А нельзя ли одним махом обойти все хитрости охранных систем, штатных и не штатных блокировок. Отключаем от АКБ ВСЮ штатную электронику, подключаем принесённую с собой заранее подготовленную схему и вуаля!

Можно, такая вещь раньше называлась "паук".
Ну или достаточно несколько проводов с крокадильчиками чтоб запитать нужные цепи.

Проще в укромном месте поставить переключатель обестачивающий всю бортовую цепь, как на древних тарантасах было. И пусть этот мажор-взломщик со своими супер-примочками электронными жмёт на кнопочки от недоумения- что за новый код???

Самый лучший вариант. Закрепляется блокировкой капота, если капот откроется машина уедет.

[Fantomas]

вопрос такой штатный иммобилайзер на ваз 2110 образца 2001-2002 года ставится на все машины или нет?

По идее, если иммобилайзер стоит, то на пенели приборов рядом с ключом зажигания должна иметься чорная круглая таблетка размером в пару сантиметров с диодом.





Однако, многие (особенно в те годы) предпочитали его не активировать

Сообщение отредактировал polyakoff: 20 May 2011 - 17:08

[nazildar]

ага есть такой, только я задал вопрос еще в теме глохнет 10 ка, считаю там более уместно ) все будем, включать аварийным способом