Синтетические масла: Наши или ненаши?
#1
Отправлено 21 March 2011 - 06:01
Полный текст статьи
#2
Отправлено 21 March 2011 - 06:01
#3
Отправлено 21 March 2011 - 11:41
А я другу будильник))))Потом все детали механизма окислились и все встало.Да и густеет оно неслабо.Очень интересно... Вот бы про эти эстеровые масла можно и поподробнее.Я в ранней юности смазал швейную машинку подсолнечным маслом-работала отлично...но только один день!
Все эти цифры по нашим маслам конечно интересны, но вот на практике что то эти масла выглядят не фонтан. И главное цены!!!Судя по приведенным ценам некоторые из них дороже инобрендов,другие наравне или дают мизерный выйгрыш.Так какой тогда смысл брать эту банку с кривой и мятой этикеткой,котороя может оказаться подделкой. Какой смысл???
#4 Гость_Sayonara_*
Отправлено 21 March 2011 - 11:54
Я год назад смазал швейную машинку специальным маслом (был тюбик в комплекте) - до сих пор отлично НЕработает.Я в ранней юности смазал швейную машинку подсолнечным маслом-работала отлично...но только один день!
При чем так и не понял где затык.
#5
Отправлено 21 March 2011 - 12:14
А я другу будильник))))Потом все детали механизма окислились и все встало.Да и густеет оно неслабо.
Все эти цифры по нашим маслам конечно интересны, но вот на практике что то эти масла выглядят не фонтан. И главное цены!!!Судя по приведенным ценам некоторые из них дороже инобрендов,другие наравне или дают мизерный выйгрыш.Так какой тогда смысл брать эту банку с кривой и мятой этикеткой,котороя может оказаться подделкой. Какой смысл???
Может эт я один вижу нормальные цены и хорошие упаковки с ровными этикетками. Хотя это есть такой тип людей видимо, наклей на любое гамно импортную наклейку и они его купят даже видя результаты испытаний.
#6
Отправлено 21 March 2011 - 13:21
Дуракам в ответ молчу.
#7
Отправлено 21 March 2011 - 14:33
#8
Отправлено 21 March 2011 - 14:46
#9
Отправлено 21 March 2011 - 15:38
теперь "специалисты" тоже напишут что eneos купил статью? а то zic купили, лукоил купилиЯ пока лью BP Visco 5000, так как я этого масла начал эксплуатировать данный автомобиль. Масла предпочитаю не менять. А вот, если буду покупать новый, то возможно подумаю и о смене производителя, но только один раз. Хочу оставить масло то же, которое залил в двигатель в первый раз. После этой статью рассмотрю и российские масла. Спасибо издательству ЗР за полезную статью.
#10
Отправлено 21 March 2011 - 16:39
Интересно, почему в тестах отеч. масел ( полусинтетики и синтетики ) нет Газпромовских масел? Того же самого масла Sibi Motor... Вроде бы тоже хорошую долю на рынке занимают, спросом пользуются, а в тестах не участвуют.
весь бюджет на Стэтхема потратили... на SibiMotor забили... а с G-Energy не определились - то ли НАШЕ то ли НЕНАШЕ...
#11
Отправлено 21 March 2011 - 17:09
Сообщение отредактировал Sniper: 21 March 2011 - 17:10
#12
Отправлено 21 March 2011 - 17:17
Убежден что покупать надо импортные масла, причем те что изготовлены на внутренний рынок а не на экспорт. Причина проста, в германии, франции и других странах действуют жесткие требования к характеристикам масел. У нас же таких требований минимум и производители могут под одной и той же маркой у себя продавать более качественное масло, а у нас дерьмовое.
и.......? какой же вывод? покупать масло в Duty Free Франкфуртского аэропорта?
#13
Отправлено 22 March 2011 - 00:07
"Как выбирали участников? С российской стороны ассортимент полной синтетики пока скромен"
"С импортом сложнее: выбор слишком велик. Мы не стали брать продукцию самых известных брендов и предпочли менее раскрученные."
Правильный подход. И вообще надо было оставить только Mannol.
"Кроме того, хотелось расширить диапазон групп качества по API, чтобы выравнять исходные условия для наших и ненаших. "
Выравнять путем расширения - это круто.
"Не так уж сильно различаются результаты отечественной синтетики и импортной: ЛУКОЙЛ вообще оказался на пьедестале"
А то все про ракеты, да балет. Теперь вот и по маслу лучшие. И это радует.
"Чудес не бывает: масло, как и все живое, требует баланса и подбора под конкретную задачу, в зависимости от того, в чем нуждается потребитель."
В самый раз узнать бы, в чем, собственно. "нуждается потребитель"?
"Что до выбора между нашими и ненашими, то ручаемся: производить хорошие масла в России умеют!"
Конечно, фраза "Что до выбора ..., то ручаемся ..." как-то не очень читается. Как-то не вяжется первая часть фразы со второй. Но это не главное. А главное, что "производить хорошие масла в России умеют". Конечно, возникает маленький вопросик, а кто, собственно. производит присадки к нашим хорошим маслам? Наши или ненаши? Хотя, так ли уж это важно.
#14
Отправлено 22 March 2011 - 06:26
#15
Отправлено 22 March 2011 - 12:30
согласно заявлений СМИ присадки в промышленных объемах производят всего 4-ре фирмы.Цитаты из статьи
Конечно, фраза "Что до выбора ..., то ручаемся ..." как-то не очень читается. Как-то не вяжется первая часть фразы со второй. Но это не главное. А главное, что "производить хорошие масла в России умеют". Конечно, возникает маленький вопросик, а кто, собственно. производит присадки к нашим хорошим маслам? Наши или ненаши? Хотя, так ли уж это важно.
#16
Отправлено 22 March 2011 - 13:20
согласно заявлений СМИ присадки в промышленных объемах производят всего 4-ре фирмы.
Согласно законом природы, все, что сделано на планете земля, состоит из элементов из таблицы Менделеева.
#17
Отправлено 22 March 2011 - 14:17
Согласно законом природы, все, что сделано на планете земля, состоит из элементов из таблицы Менделеева.
к чему данное замечание?
#18
Отправлено 22 March 2011 - 14:28
к чему данное замечание?
Всё правильно Валник пишет. Ведь не важно кто производит компоненты, а главное кто, как и в каких количествах их смешивает, перед розливом в канистры. У нас очень много упущений в производстве, и допуски очень высоки. Так что надо прежде всего обращать внимание на производителя. Кому доверяешь, того и бери.
Дуракам в ответ молчу.
#19
Отправлено 22 March 2011 - 14:54
У нас очень много упущений в производстве, и допуски очень высоки.
Речь изначально шла, о том что у нас в стране не изготавливают присадки. Высказано это с негативом. Но присадки практически нигде не изготавливают. Фирм изготавливающих присадки всего 4-ре. Остальные не выдерживают конкуренцию и рынку просто напросто не нужны.
Синтетические масла отличаются от минералок тем что в них минимум присадок, т.к. сама основа соответствует требуемым характеристикам.
#20
Отправлено 22 March 2011 - 15:59
Синтетические масла отличаются от минералок тем что в них минимум присадок, т.к. сама основа соответствует требуемым характеристикам.
В корне неправильное устоявшееся в головах мнение. Основные по объему компоненты пакетов присадок - это моющие, диспергирующие, противоизносные агенты (в сумме более 10% в современных маслах), содержание которых по большому счету не зависит от типа базового масла. Базовое масло - это среда, в которой растворены присадки, ее основная функция обеспечивать низкотемпературные свойства и в сочетании с антиокислительными присадками (1% в масле) продолжительность службы масла. А в случае с ПАО в состав вводят еще агенты, помогающие растворяться присадкам. которые в таких неполярных средах как ПАО растворяются ограниченно. Есть еще загустители, которые кстати работают эффектичнее в минеральных маслах, и депрессоры (0,3%, но в ПАО почти 0%). Плюс всякие в концентрациях менее 0,1% антипенные агенты, модификаторы трения и прочее прочее (может быть до 30 компонентов) и все это и в минеральных и в синтетических.... Так что никакого минимума присадок!
Сообщение отредактировал savva11: 22 March 2011 - 16:00
#21
Отправлено 22 March 2011 - 17:29
к чему данное замечание?
Можно вопросом на вопрос? К чему ваш пост? Тот, что про 4 фирмы?
#22
Отправлено 23 March 2011 - 10:49
Можно вопросом на вопрос? К чему ваш пост? Тот, что про 4 фирмы?
К тому что налаживать производство присадок именно в нашей стране экономического смысла нет. Есть небольшое количество фирм производящих присадки для всего мира.
В качестве примера: можно выращивать бананы в средней полосе России, но экономической целесообразности в этом не будет.
#23
Отправлено 23 March 2011 - 10:49
#24
Отправлено 23 March 2011 - 10:53
я этим за рублевцам не верю ни грамма.у меня знакомый работал в фирме, кот. занималась автокосметикой.рассказывает: подхолят к нам на автосалоне из ЗР и говорят: давайте напишем про ваш товар, эти-давай, те надо бы ручку позолотить, эти-пока не можем. результат: выходит тираж, где их продукцию охаяли. поэтому если они (ЗР) и пишут правду, иногда, то я не верю никакой ихней писанине!банальное отрабатывание бабла, как и везде.
А вы думаете, что есть журналы, которые работают за спасибо?
Дуракам в ответ молчу.
#25
Отправлено 23 March 2011 - 10:58
В корне неправильное устоявшееся в головах мнение. Основные по объему компоненты пакетов присадок - это моющие, диспергирующие, противоизносные агенты (в сумме более 10% в современных маслах), содержание которых по большому счету не зависит от типа базового масла. Базовое масло - это среда, в которой растворены присадки, ее основная функция обеспечивать низкотемпературные свойства и в сочетании с антиокислительными присадками (1% в масле) продолжительность службы масла. А в случае с ПАО в состав вводят еще агенты, помогающие растворяться присадкам. которые в таких неполярных средах как ПАО растворяются ограниченно. Есть еще загустители, которые кстати работают эффектичнее в минеральных маслах, и депрессоры (0,3%, но в ПАО почти 0%). Плюс всякие в концентрациях менее 0,1% антипенные агенты, модификаторы трения и прочее прочее (может быть до 30 компонентов) и все это и в минеральных и в синтетических.... Так что никакого минимума присадок!
тут как-бы есть несколько иное мнение.
http://www.automps.ru/2010/09/maslo-dlya-motora-skolzkie-voprosy/М.П.С. – А насколько синтетика лучше минералки? И лучше ли?
А.Ш. – Скажем так: существенно лучше! Недостаток у «синтетики» только один – цена! А все остальное – это преимущества…
Во-первых, сейчас на рынке днем с огнем не сыщешь «синтетики» класса ниже SL по API. А вот «минералки» выше SJ практически не поднимаются. Со всеми вытекающими отсюда следствиями – энергосбережение, повышенные противоизносные и антизадирные функции, улучшенная моющая способность.
Во-вторых, это стабильность и предсказуемость поведения за длительный срок его использования в моторе. Все всесезонные «минералки» включают в свой состав большой процент загущающих присадок, формирующих их вязкостные свойства. А они сравнительно нестабильны, любят разлагаться, окисляться и, вообще – портиться. «Синтетики» в этом случае ведут себя намного лучше. Их вязкость «собирается» уже на уровне базовой основы, а вязкостные присадки лишь слегка ее корректируют. Понятно, что их в составе «синтетики» значительно меньше, нежели в «минералке», отсюда и больший срок службы «синтетики».
#26
Отправлено 23 March 2011 - 11:27
К тому что налаживать производство присадок именно в нашей стране экономического смысла нет. Есть небольшое количество фирм производящих присадки для всего мира.
В качестве примера: можно выращивать бананы в средней полосе России, но экономической целесообразности в этом не будет.
Ну допустим. Тока извините, логика мне все равно осталась не ясна, какое это отношение имеет к маслам и их свойствам?
#27
Отправлено 23 March 2011 - 12:21
Ну допустим. Тока извините, логика мне все равно осталась не ясна, какое это отношение имеет к маслам и их свойствам?
Тут было высказано мнение о том что возникает вопрос о том умеют ли наши масла выпускать или нет, присадки-то все равно в России не выпускаются.
Сообщение отредактировал LVV: 23 March 2011 - 12:22
#28
Отправлено 23 March 2011 - 13:58
тут как-бы есть несколько иное мнение.
http://www.automps.ru/2010/09/maslo-dlya-motora-skolzkie-voprosy/ там найдете состав масла 5в-40 на ПАО, 17,8% присадок плюс 9% загустителя и масло не наивысшего уровня качества. а теперь жду пример такого же масла на гидрокрекинге, где вы покажете меньшее содержание присадок и загустителя. А ув.А.Ш. пусть даст примеры загущения разных базовых масел до одного уровня высокотемпературной вязкости, если он такое заявляет
Сообщение отредактировал savva11: 23 March 2011 - 14:02
#29
Отправлено 23 March 2011 - 14:26
#30
Отправлено 23 March 2011 - 21:33
Тут было высказано мнение о том что возникает вопрос о том умеют ли наши масла выпускать или нет, присадки-то все равно в России не выпускаются.
Ну в Японии например нет своего металла, какие далеко идущие выводы можно сделать?
Ладно это фиг с ним, вы же видели результаты испытаний, учитывая цену, масла хорошего качества, таки умеют.
Сообщение отредактировал valnik: 23 March 2011 - 21:35