В теме одно сообщение

[Зарулем.РФ]

Можно ли доверять отечественной синтетике – или ну ее, импорт все равно лучше? Очередное масляное исследование провели Михаил Колодочкин и кандидат технических наук, доцент кафедры ДВС Санкт-Петербургского технического университета Александр Шабанов.


Полный текст статьи

[Хочубугатти]

Очень интересно... Вот бы про эти эстеровые масла можно и поподробнее.Я в ранней юности смазал швейную машинку подсолнечным маслом-работала отлично...но только один день!

[starley2006]

Очень интересно... Вот бы про эти эстеровые масла можно и поподробнее.Я в ранней юности смазал швейную машинку подсолнечным маслом-работала отлично...но только один день!

А я другу будильник))))Потом все детали механизма окислились и все встало.Да и густеет оно неслабо.

Все эти цифры по нашим маслам конечно интересны, но вот на практике что то эти масла выглядят не фонтан. И главное цены!!!Судя по приведенным ценам некоторые из них дороже инобрендов,другие наравне или дают мизерный выйгрыш.Так какой тогда смысл брать эту банку с кривой и мятой этикеткой,котороя может оказаться подделкой. Какой смысл???

[valnik]

А я другу будильник))))Потом все детали механизма окислились и все встало.Да и густеет оно неслабо.

Все эти цифры по нашим маслам конечно интересны, но вот на практике что то эти масла выглядят не фонтан. И главное цены!!!Судя по приведенным ценам некоторые из них дороже инобрендов,другие наравне или дают мизерный выйгрыш.Так какой тогда смысл брать эту банку с кривой и мятой этикеткой,котороя может оказаться подделкой. Какой смысл???

Может эт я один вижу нормальные цены и хорошие упаковки с ровными этикетками. Хотя это есть такой тип людей видимо, наклей на любое гамно импортную наклейку и они его купят даже видя результаты испытаний.

[Souz]

Я пока лью BP Visco 5000, так как я этого масла начал эксплуатировать данный автомобиль. Масла предпочитаю не менять. А вот, если буду покупать новый, то возможно подумаю и о смене производителя, но только один раз. Хочу оставить масло то же, которое залил в двигатель в первый раз. После этой статью рассмотрю и российские масла. Спасибо издательству ЗР за полезную статью.

[Йожжык]

Интересно, почему в тестах отеч. масел ( полусинтетики и синтетики ) нет Газпромовских масел? Того же самого масла Sibi Motor... Вроде бы тоже хорошую долю на рынке занимают, спросом пользуются, а в тестах не участвуют.

[tarlagoy]

Ну, раз нет почти никакой разницы, буду, как обычно, заливать импортное!

[albert7100]

Я пока лью BP Visco 5000, так как я этого масла начал эксплуатировать данный автомобиль. Масла предпочитаю не менять. А вот, если буду покупать новый, то возможно подумаю и о смене производителя, но только один раз. Хочу оставить масло то же, которое залил в двигатель в первый раз. После этой статью рассмотрю и российские масла. Спасибо издательству ЗР за полезную статью.

теперь "специалисты" тоже напишут что eneos купил статью? а то zic купили, лукоил купили

[savva11]

Интересно, почему в тестах отеч. масел ( полусинтетики и синтетики ) нет Газпромовских масел? Того же самого масла Sibi Motor... Вроде бы тоже хорошую долю на рынке занимают, спросом пользуются, а в тестах не участвуют.

весь бюджет на Стэтхема потратили... на SibiMotor забили... а с G-Energy не определились - то ли НАШЕ то ли НЕНАШЕ...

[Sniper]

Убежден что покупать надо импортные масла, причем те что изготовлены на внутренний рынок а не на экспорт. Причина проста, в германии, франции и других странах действуют жесткие требования к характеристикам масел. У нас же таких требований минимум и производители могут под одной и той же маркой у себя продавать более качественное масло, а у нас дерьмовое.

Сообщение отредактировал Sniper: 21 March 2011 - 17:10

[savva11]

Убежден что покупать надо импортные масла, причем те что изготовлены на внутренний рынок а не на экспорт. Причина проста, в германии, франции и других странах действуют жесткие требования к характеристикам масел. У нас же таких требований минимум и производители могут под одной и той же маркой у себя продавать более качественное масло, а у нас дерьмовое.

и.......? какой же вывод? покупать масло в Duty Free Франкфуртского аэропорта?

[vgolov]

Цитаты из статьи

"Как выбирали участников? С российской стороны ассортимент полной синтетики пока скромен"
"С импортом сложнее: выбор слишком велик. Мы не стали брать продукцию самых известных брендов и предпочли менее раскрученные."

Правильный подход. И вообще надо было оставить только Mannol.

"Кроме того, хотелось расширить диапазон групп качества по API, чтобы выравнять исходные условия для наших и ненаших. "

Выравнять путем расширения - это круто.

"Не так уж сильно различаются результаты отечественной синтетики и импортной: ЛУКОЙЛ вообще оказался на пьедестале"

А то все про ракеты, да балет. Теперь вот и по маслу лучшие. И это радует.



"Чудес не бывает: масло, как и все живое, требует баланса и подбора под конкретную задачу, в зависимости от того, в чем нуждается потребитель."

В самый раз узнать бы, в чем, собственно. "нуждается потребитель"?



"Что до выбора между нашими и ненашими, то ручаемся: производить хорошие масла в России умеют!"

Конечно, фраза "Что до выбора ..., то ручаемся ..." как-то не очень читается. Как-то не вяжется первая часть фразы со второй. Но это не главное. А главное, что "производить хорошие масла в России умеют". Конечно, возникает маленький вопросик, а кто, собственно. производит присадки к нашим хорошим маслам? Наши или ненаши? Хотя, так ли уж это важно.

[Brat--2]

Почему бы не сравнить лучшие отечественные масла с лучшими зарубежными аналогами??? Где показатель по ресурсу масла (в моточасах или пробеге)??? Насколько быстро эти масла окисляются???

[LVV]

Цитаты из статьи

Конечно, фраза "Что до выбора ..., то ручаемся ..." как-то не очень читается. Как-то не вяжется первая часть фразы со второй. Но это не главное. А главное, что "производить хорошие масла в России умеют". Конечно, возникает маленький вопросик, а кто, собственно. производит присадки к нашим хорошим маслам? Наши или ненаши? Хотя, так ли уж это важно.

согласно заявлений СМИ присадки в промышленных объемах производят всего 4-ре фирмы.

[valnik]

согласно заявлений СМИ присадки в промышленных объемах производят всего 4-ре фирмы.

Согласно законом природы, все, что сделано на планете земля, состоит из элементов из таблицы Менделеева.

[LVV]

Согласно законом природы, все, что сделано на планете земля, состоит из элементов из таблицы Менделеева.

к чему данное замечание?

[Souz]

к чему данное замечание?

Всё правильно Валник пишет. Ведь не важно кто производит компоненты, а главное кто, как и в каких количествах их смешивает, перед розливом в канистры. У нас очень много упущений в производстве, и допуски очень высоки. Так что надо прежде всего обращать внимание на производителя. Кому доверяешь, того и бери.

[LVV]

У нас очень много упущений в производстве, и допуски очень высоки.

Речь изначально шла, о том что у нас в стране не изготавливают присадки. Высказано это с негативом. Но присадки практически нигде не изготавливают. Фирм изготавливающих присадки всего 4-ре. Остальные не выдерживают конкуренцию и рынку просто напросто не нужны.
Синтетические масла отличаются от минералок тем что в них минимум присадок, т.к. сама основа соответствует требуемым характеристикам.

[savva11]

Синтетические масла отличаются от минералок тем что в них минимум присадок, т.к. сама основа соответствует требуемым характеристикам.

В корне неправильное устоявшееся в головах мнение. Основные по объему компоненты пакетов присадок - это моющие, диспергирующие, противоизносные агенты (в сумме более 10% в современных маслах), содержание которых по большому счету не зависит от типа базового масла. Базовое масло - это среда, в которой растворены присадки, ее основная функция обеспечивать низкотемпературные свойства и в сочетании с антиокислительными присадками (1% в масле) продолжительность службы масла. А в случае с ПАО в состав вводят еще агенты, помогающие растворяться присадкам. которые в таких неполярных средах как ПАО растворяются ограниченно. Есть еще загустители, которые кстати работают эффектичнее в минеральных маслах, и депрессоры (0,3%, но в ПАО почти 0%). Плюс всякие в концентрациях менее 0,1% антипенные агенты, модификаторы трения и прочее прочее (может быть до 30 компонентов) и все это и в минеральных и в синтетических.... Так что никакого минимума присадок!

Сообщение отредактировал savva11: 22 March 2011 - 16:00

[valnik]

к чему данное замечание?

Можно вопросом на вопрос? К чему ваш пост? Тот, что про 4 фирмы?

[LVV]

Можно вопросом на вопрос? К чему ваш пост? Тот, что про 4 фирмы?

К тому что налаживать производство присадок именно в нашей стране экономического смысла нет. Есть небольшое количество фирм производящих присадки для всего мира.
В качестве примера: можно выращивать бананы в средней полосе России, но экономической целесообразности в этом не будет.

[pasik98]

я этим за рублевцам не верю ни грамма.у меня знакомый работал в фирме, кот. занималась автокосметикой.рассказывает: подхолят к нам на автосалоне из ЗР и говорят: давайте напишем про ваш товар, эти-давай, те надо бы ручку позолотить, эти-пока не можем. результат: выходит тираж, где их продукцию охаяли. поэтому если они (ЗР) и пишут правду, иногда, то я не верю никакой ихней писанине!банальное отрабатывание бабла, как и везде.

[Souz]

я этим за рублевцам не верю ни грамма.у меня знакомый работал в фирме, кот. занималась автокосметикой.рассказывает: подхолят к нам на автосалоне из ЗР и говорят: давайте напишем про ваш товар, эти-давай, те надо бы ручку позолотить, эти-пока не можем. результат: выходит тираж, где их продукцию охаяли. поэтому если они (ЗР) и пишут правду, иногда, то я не верю никакой ихней писанине!банальное отрабатывание бабла, как и везде.

А вы думаете, что есть журналы, которые работают за спасибо?

[LVV]

В корне неправильное устоявшееся в головах мнение. Основные по объему компоненты пакетов присадок - это моющие, диспергирующие, противоизносные агенты (в сумме более 10% в современных маслах), содержание которых по большому счету не зависит от типа базового масла. Базовое масло - это среда, в которой растворены присадки, ее основная функция обеспечивать низкотемпературные свойства и в сочетании с антиокислительными присадками (1% в масле) продолжительность службы масла. А в случае с ПАО в состав вводят еще агенты, помогающие растворяться присадкам. которые в таких неполярных средах как ПАО растворяются ограниченно. Есть еще загустители, которые кстати работают эффектичнее в минеральных маслах, и депрессоры (0,3%, но в ПАО почти 0%). Плюс всякие в концентрациях менее 0,1% антипенные агенты, модификаторы трения и прочее прочее (может быть до 30 компонентов) и все это и в минеральных и в синтетических.... Так что никакого минимума присадок!

тут как-бы есть несколько иное мнение.

М.П.С. – А насколько синтетика лучше минералки? И лучше ли?
А.Ш. – Скажем так: существенно лучше! Недостаток у «синтетики» только один – цена! А все остальное – это преимущества…
Во-первых, сейчас на рынке днем с огнем не сыщешь «синтетики» класса ниже SL по API. А вот «минералки» выше SJ практически не поднимаются. Со всеми вытекающими отсюда следствиями – энергосбережение, повышенные противоизносные и антизадирные функции, улучшенная моющая способность.
Во-вторых, это стабильность и предсказуемость поведения за длительный срок его использования в моторе. Все всесезонные «минералки» включают в свой состав большой процент загущающих присадок, формирующих их вязкостные свойства. А они сравнительно нестабильны, любят разлагаться, окисляться и, вообще – портиться. «Синтетики» в этом случае ведут себя намного лучше. Их вязкость «собирается» уже на уровне базовой основы, а вязкостные присадки лишь слегка ее корректируют. Понятно, что их в составе «синтетики» значительно меньше, нежели в «минералке», отсюда и больший срок службы «синтетики».

http://www.automps.ru/2010/09/maslo-dlya-motora-skolzkie-voprosy/

[valnik]

К тому что налаживать производство присадок именно в нашей стране экономического смысла нет. Есть небольшое количество фирм производящих присадки для всего мира.
В качестве примера: можно выращивать бананы в средней полосе России, но экономической целесообразности в этом не будет.

Ну допустим. Тока извините, логика мне все равно осталась не ясна, какое это отношение имеет к маслам и их свойствам?

[LVV]

Ну допустим. Тока извините, логика мне все равно осталась не ясна, какое это отношение имеет к маслам и их свойствам?

Тут было высказано мнение о том что возникает вопрос о том умеют ли наши масла выпускать или нет, присадки-то все равно в России не выпускаются.

Сообщение отредактировал LVV: 23 March 2011 - 12:22

[savva11]

тут как-бы есть несколько иное мнение.


http://www.automps.ru/2010/09/maslo-dlya-motora-skolzkie-voprosy/ там найдете состав масла 5в-40 на ПАО, 17,8% присадок плюс 9% загустителя и масло не наивысшего уровня качества. а теперь жду пример такого же масла на гидрокрекинге, где вы покажете меньшее содержание присадок и загустителя. А ув.А.Ш. пусть даст примеры загущения разных базовых масел до одного уровня высокотемпературной вязкости, если он такое заявляет

Сообщение отредактировал savva11: 23 March 2011 - 14:02

[pasik98]

нет, я про спасибо не говорю тут разговор о простой объективности, не более того

[valnik]

Тут было высказано мнение о том что возникает вопрос о том умеют ли наши масла выпускать или нет, присадки-то все равно в России не выпускаются.

Ну в Японии например нет своего металла, какие далеко идущие выводы можно сделать?

Ладно это фиг с ним, вы же видели результаты испытаний, учитывая цену, масла хорошего качества, таки умеют.

Сообщение отредактировал valnik: 23 March 2011 - 21:35