Сообщений в теме: 96

[Катерина]

Простите, а русским-то за что извиняться?

Ну, по аналогии можно было бы предположить, что за тех народностей, которые нас давно костерят на чем свет стоит

[S.T.A.L.K.E.R]

Простите, а русским-то за что извиняться?

Россия- бывшая империя, создавшая СССР. Как показывает история- никому кроме неё, это самое СССР не был нужен, но никого не спрашивали, а принудительно 'порабощали', уничтожая тех, кто был против( а против были большинство населения малых государств). Достаточно вспомнить голодомор в Украине, расстрелы в Прибалтике, Кавказские дела ещё были... Неизвестно, как сложилась бы судьба той же прибалтики или Украины, Белоруси, если бы не советско-российский гнет на протяжении прошлого века. Думаю, те же Белоруссия и Украина сейчас были бы преуспевающими аграрными странами, коими и должны бы были быть, если рассудить здраво, если бы не принудительная индустриализация. В итоге не промышленности толковой, не аграрности нет, а местность загажена и экологии уже нормальной нет. А могли бы эти страны сейчас кормить всю Европу, как Голландия, например. В общем, за создание 'империи зла' и вовлечение туда малых стран против их воли, Россия могла бы извиниться.

Сообщение отредактировал S.T.A.L.K.E.R: 10 January 2011 - 20:03

[EST]

Простите, а русским-то за что извиняться?

Не, ну ангелами русские никогда особо были.....так-что для особо обиженных националистов всегда найдётся пподходящий повод.
Вот навскидку, чтоб не рыцца в архивах список "удобных поводов"
Покорение Сибири Ермаком, покорение Кавказа Ермоловым, попытка покорения Польши Будённым 1919-21гг, покорение Карельского перешейка Ворошиловым и Тимошенко, раздел Польши в 1939г присоединение Прибалтики в 1940г, послевоенные репрессии на присоединённых территориях, Чехословакия 1968г.....ну, мож ещё чего-то забыл.

Только дело не в самих событиях (в Истории чего только не было), а в том, что это всё поводы для всяких национальных движений. Им ведь не извинения нужны, как Вы понимаете, они обычно более прагматичны в своих устремлениях.

[Владимир]

Не, ну ангелами русские никогда особо были.. присоединение Прибалтики в 1940г,

Мошь окупация?

[EST]

Мошь окупация?

Ну хорошо, пусть будет оккупация...уговорил (это я специально сделикатничал, чтоб местных националистов не дразнить)
Хотя, там хитрая схема была....оно как бы "добровольно присоединились", но отказаться было низзя.

Сообщение отредактировал EST: 10 January 2011 - 20:42

[S.T.A.L.K.E.R]

Им ведь не извинения нужны, как Вы понимаете, они обычно более прагматичны в своих устремлениях.

Вы знаете, мне, как представителю одной из 'малых стран' и извинений то не нужно. Но когда Путин публично заявляет, что голодомор в 30х в Украине был 'случайностью', и Российская 'красная' власть тут как бы не при чем- я начинаю чувствовать отвращение к этой великой и хорошей стране России. Не к людям, не в коем случае, но к России и её имперским замашкам в прошлом да и сейчас- чувствую. Ибо непризнанные ошибки и преступления прошлого- ничему не учат в настоящем. И если кому-то надо будет- он без стеснения повторит те ужасные вещи в будущем. Нужно извиняться и признавать где 'перегнули' в прошлом.

[правдаруб]

Покорение Сибири Ермаком

скорее освоение, никакой государственности там не было, да и плотность аборигенов была такова, что даже и воевать по большому ни с кем не пришлось, америкосов почему то за индейцев никто не осуждает

покорение Кавказа Ермоловым

Сами виноваты, сначала (когда персов испугались) подписали договор и признали Ивана Грозного как царя, а когда всё устаканилось суверинитета захотели (хотя моё мнение - нафиг сдался этот кафказ, одни проблемы от него)

попытка покорения Польши Будённым 1919-21гг

Прально, надо было им посильнее отомстить за Сусанина и со жжёную Москву и про лжедмитрия припомнить, поляки первые на нас напали.

покорение Карельского перешейка Ворошиловым

Мы им территорий в два раза больше предлагали за Выборг, а они не захотели, за что и поплатились (хотя мы были не правы надо признать)

в 1939г присоединение Прибалтики в 1940г

Это вообще наша земля, мы её у шведов отобрали, как говорится украсть украденое не западло.

Чехословакия 1968г

А что там? Ну порядок навели и ушли, вон америкосы по всему миру порядки наводят, то в Ираке, то в Афганистане и что то никто не вспоминает про это.

[правдаруб]

Но когда Путин публично заявляет, что голодомор в 30х в Украине был 'случайностью',

Не слышал таких слов от Путина, короче вы утверждаете, что украинцев специально голодом морили что бы уничтожить нацию? А как тогда объяснить голод в России и Казахстане в это же время?

[Владимир]

Вы знаете, мне, как представителю одной из 'малых стран' и извинений то не нужно. Но когда Путин публично заявляет, что голодомор в 30х в Украине был 'случайностью', и Российская 'красная' власть тут как бы не при чем- я начинаю чувствовать отвращение к этой великой и хорошей стране России.

А покажите мне народность без "скелета в шкафу". Те паче все так перемешалось - потомки пострадавших живут на территории "виновных" и наоборот. К кому предъявлять если нет уж тех в живых?
Мож татаров вежливо так попросить дань вернуть

[supermario]

А покажите мне народность без "скелета в шкафу". Те паче все так перемешалось - потомки пострадавших живут на территории "виновных" и наоборот. К кому предъявлять если нет уж тех в живых?
Мож татаров вежливо так попросить дань вернуть

Не,низзя! Тады турки,как правоприемники Византии, потребуют у нас дань,что Святославу уплачена была. Хотя не нам предъявят......Киеву!!!

Сообщение отредактировал supermario: 10 January 2011 - 21:02

[EST]

никакой государственности там не было

а вот сейчас, политкорректные политологи сказали бы "был самобытный первобытно-общинный строй, но пришли казаки-колонизаторы....." и т.д.

украсть украденое не западло.

от блин...логично, однако....даже и не знаю чо возразить

Думаю, те же Белоруссия и Украина сейчас были бы преуспевающими аграрными странами

А что им сейчас мешает? Уже почти 20 лет прошло, однако По аналогии: сравните Германию 1920 и 1940г.
А я вот, мог бы стать олигархом.....если бы папа в начале 90-х не забоялся бы бандитов и не запил от нервов но увы....
Кто кем мог бы стать, это ещё вопрос.....открытый вопрос, надо сказать.

америкосов почему то за индейцев никто не осуждает

О!...а это мысль, интересно, борется уже хто-то за права индейцев или эта ниша ещё свободна? Наврное им и финансирование выделяют....я мог бы подзагореть чуток, чтоб соответствовать.

никто не вспоминает про это.

да вспомнил недавно один...Бен Ладеном зовут

[Катерина]

Мож татаров вежливо так попросить дань вернуть

Да, точно! Пусть еще за девушек уводимых а полон заплатят... красавицами какими-нибудь!

[EST]

украинцев специально голодом морили что бы уничтожить нацию?

скорее всего, это было простой общесоюзный бардак, без каких-то национальных заморочек

А покажите мне народность без "скелета в шкафу".

чукчи....до Абрамовича
PS да!....и алеуты ещё

Сообщение отредактировал EST: 10 January 2011 - 21:20

[Владимир]

красавицами какими-нибудь!

А оно Вам типа надо...КОНКУРЕНЦИЯ?

[EST]

Мож татаров вежливо так попросить дань вернуть

+100.....мне

[Владимир]

чукчи....до Абрамовича
PS да!....и алеуты ещё

А киты? Говорят они мыслящие...

[EST]

Кстати...а Испания извинялась перед майя, ацтеками и инками за своих конкистадоров? Хотя, там похоже уже не перед кем извиняться.

Сообщение отредактировал EST: 10 January 2011 - 21:23

[Владимир]

+100.....мне

А Вы со шведов трясите -они там называли балтийское море своим озером?

[EST]

А киты? Говорят они мыслящие...

киты тупые!....однозначно

Да, точно! Пусть еще за девушек уводимых а полон заплатят... красавицами какими-нибудь!

я те по секрету скажу...там не только девушек в полон уводили

А Вы со шведов трясите -они там называли балтийское море своим озером?

а ты думаешь мы зачем в ЕС вступили?

Сообщение отредактировал EST: 10 January 2011 - 21:26

[Владимир]

киты тупые!....однозначно

Не отмазывайтесь!!!!!!!!!!

[Владимир]

а ты думаешь мы зачем в ЕС вступили?

Ну наверно поэтому

Хотя, там хитрая схема была....оно как бы "добровольно присоединились", но отказаться было низзя.

?

[S.T.A.L.K.E.R]

Не слышал таких слов от Путина, короче вы утверждаете, что украинцев специально голодом морили что бы уничтожить нацию? А как тогда объяснить голод в России и Казахстане в это же время?

Есть документальные свидетельства , в частности архивы НКВД хоть со скрипом, но по чуть чуть со многих документов снимается гриф секретности и они попадают к историкам, и эти документы говорят именно о целенаправленном искусственном создании голода в 30х на Украине и в других непокорных районах. Силой отбирали и вывозили последнее, а сверху издавали указы вроде знаменитого 'о трех колосках', о изъятии даже запасов на посадку, в следующие года даже сеять было нечего, а то, что само всходило- за сорванный колосок- расстрел. Истреблять конечно никто не хотел, но жестокая акция по 'склонению голов самостийных хохлов' перед коммунистами и Москвой- было. Это Путин и отрицает. Видел по телевизору, как он сводил всё на природный фактор. А люди детей своих ели между прочим...

А покажите мне народность без "скелета в шкафу". Те паче все так перемешалось - потомки пострадавших живут на территории "виновных" и наоборот. К кому предъявлять если нет уж тех в живых?
Мож татаров вежливо так попросить дань вернуть

Да мне ничего не надо. И людям тоже. Дело разве в материальных компенсациях??? Сказал же уже, речь не о том. Просто противно, что преступления прошлых лет не признаны преступлениями. Это дает очень плохой пример современному и будущему поколению политиков. Это всё когда-нибудь повторится без угрызений совести.

[EST]

Ну наверно поэтому

да не наверно, а точно....я, во всяком случае, именно поэтому в ЕС и вступал

[EST]

Есть документальные свидетельства , в частности архивы НКВД хоть со скрипом, но по чуть чуть со многих документов снимается гриф секретности и они попадают к историкам

Понимаете, Толян...тут ведь в чём подвох, за последние 20 лет, столько всяких сенсаций "попало к историкам", что откровенно говоря уж не знаешь чему и верить. Вы ведь сами не историк? В архивах не рылись? Знаете с чьих-то слов....так же как в советсткое время, Вы точно так же, со слов "красной пропаганды" были уверены в прямо противоположном (если застали то время, конечно).

Я отношусь ко всем этим "бурлениям" скептически. Что режим в то время был людоедский, это правда (сужу не только по публикациям, но и по рассказам родственников и т.д.). А вот разобраться во всех тонкостях нам с Вами вряд ли удастся...да и надо ли?
Голод был...факт. Власть за это несёт ответственность полюбому. А все эти современные требования "вечных покаяний" - как правило, это просто чей-то личный пиар и не более того.

Сообщение отредактировал EST: 10 January 2011 - 21:55

[правдаруб]

Простите, а русским-то за что извиняться?

Вот хочу Фируз перед тобой извиниться, как то с год назад ты попал мне под плохое настроение, не политкоректно я себя повёл, короче извиняйте.

Сообщение отредактировал правдаруб: 10 January 2011 - 21:55

[Катерина]

А оно Вам типа надо...КОНКУРЕНЦИЯ?

Да мне как-то конкуренция особо не мешает
А на красивых девушек я с удовольствием смотрю

я те по секрету скажу...там не только девушек в полон уводили

Да ты что??? И мужчин в полон???
Не, пусть тогда обратно отдают!
Все таки мужчины важнее девушек!

А люди детей своих ели между прочим...

Те, кто едят детей - пусть дохнут! [непечатные слова]
Если человек доходит до того, что ради спасения своей жизни такое делает, туда ему и дорога!

[Sniper]

На вики кое что интересное нашел:" детективный роман английской писательницы Агаты Кристи «Десять негритят» (англ. Ten Little Niggers), написанный в 1939 году, из-за политкорректности был переименован в Ten little Indians (т.е. «Десять маленьких индейцев»), затем, когда уже и это название перестало удовлетворять, в Ten Little Soldiers («Десять солдатиков»). Ныне же книга печатается под названием «И никого не стало» (англ. And Then There Were None)." И ведь действительно никого не стало.

[правдаруб]

говорят именно о целенаправленном искусственном создании голода в 30х на Украине и в других непокорных районах.

Каких то особо непокорных районов в Украине не было, вернее были, но они были непокорны ничуть не больше чем в России, голод был, но он был по все стране и людей погибло везде много, не только на Украине. Если что, то я сам украинец и не разу не слышал, что бы были какие нибудь гонения против украинцев в России и сам с этим не разу не сталкивался.

[S.T.A.L.K.E.R]

Катерина, Вы неправильно поняли мои слова. Ели детей не ради спасения своей жизни, а ради спасения остальных детей. Семьи были большие, ели уже умерших детей и кормили ЭТИМ оставшихся. Каннибализм это ужасная вещь, и не нам судить людей, которые до этого были доведены... Вы так не считаете?

[S.T.A.L.K.E.R]

Каких то особо непокорных районов в Украине не было, вернее были, но они были непокорны ничуть не больше чем в России, голод был, но он был по все стране и людей погибло везде много, не только на Украине. Если что, то я сам украинец и не разу не слышал, что бы были какие нибудь гонения против украинцев в России и сам с этим не разу не сталкивался.

А вот это для меня большое потрясение. Если Вы украинец, неужели не слышали от бабушки или деда об этом? Вот честно. И неужели не спрашивали о Сталине и о том времени? Моя бабушка, которая жила в то время, говорила мне так, когда я с ней разговаривал об этом - помню как сейчас, хоть был мальцом- ''Сталин був звиром, голод був страшный у багатьох селах, а комунякы кляти булы гирше фашистив''...