Сообщений в теме: 149

[kozlov]

А кто может сформулировать, что есть настоящий джип (внедорожник), и чем он отличается от кроссовера?

[Тойофэн]

Паказываю джып.

[kozlov]

Паказываю джып.

И чо?

[SWAN646]

Я аналогичный трюк проделывал на ЗАЗ-968М... Правда, дверцы открывать в этот момент не рекомендовал бы

[Тойофэн]

И чо?

А ничо! Чо будет, кагда вапрос для дис-куссии нармальный будет.

И потому, показав джып, ща покажу мега-джып!

Сообщение отредактировал TOYOTA-FAN: 13 December 2010 - 17:50

[Тойофэн]

Наконец, показав джып и мегаджып, показываю суперджып!

Далеко в такой суперджып залезать було!

[kozlov]

Наконец, показав джып и мегаджып, показываю суперджып!
Далеко в такой суперджып залезать було!

Ну и где тута сформуоировано? И в чем объясняется разница?

[Тойофэн]

И под занавес - Натюрлише Дойчецваген Джипоабгемахт!



А где-чо сформулировано - см. на картинках. Если надо, могу LR Defender с видом на говнище показать.

[kozlov]

И под занавес - Натюрлише Дойчецваген Джипоабгемахт!

А где-чо сформулировано - см. на картинках. Если надо, могу LR Defender с видом на говнище показать.

То есть Вы уверяете, что это все - полноценные внедорожники?

[Тойофэн]

То есть Вы уверяете, что это все - полноценные внедорожники?

Шоб понимание-таки наступило.

[A.V.]

Есть один настоящий Jeep! Остальное фуфел.

 

А внедорожников, конечно больше,  но ни кореец, ни немец на фото выложенных выше к ним не относятся.

А вот эти сойдут:

[kozlov]

Это который трехосный?

[Тойофэн]

Это который трехосный?

В правильном направлении мыслите, коллега! Только ширше, ширше... Ширее надо!

Вот настоящие внедорожники!


Они - самые натуральные джыпы изо всех джыпов, потому что реально вне дорог.

А внедорожников, конечно больше,  но ни кореец, ни немец на фото выложенных выше к ним не относятся.

Насчет Джыпоабгемахта, битте, внимательней, коллега. Он, конечно, не UAZ Panzer, но



могёт.

[Dodge]

Вот это JEEP

[sashgus]

Джип это марка, а внедорожник это класс. Не всякий внедорожник Джип.
а кроссовер это некое переходное состояние, легковой машин с, как правило,
передним приводом и выполненный в стиле внедорожника.
Извините, Аркадий, а ваще все определения легко в инете находятся

[Тойофэн]

Вот это JEEP

Так точно. Wrangler, - прямой потомок тех машин марки JEEP, благодаря которым её название стало нарицательным для всего класса вездеходов.

Сообщение отредактировал TOYOTA-FAN: 13 December 2010 - 20:04

[ars1117]

Извините, Аркадий, а ваще все определения легко в инете находятся

Да просто провокация...

[Digital-Ray]

Некоторые люди ходЮт в интернет...
не-ну, то есть конечно, есть нормальные люди, которые читают, общаются
... но вот некоторые ходЮт банально поКАКАть... бывают и такие

[WHEEL]

Джип - легковой автомобиль с клиренсом более 200мм.

[kozlov]

Джип это марка, а внедорожник это класс. Не всякий внедорожник Джип.
а кроссовер это некое переходное состояние, легковой машин с, как правило,
передним приводом и выполненный в стиле внедорожника.
Извините, Аркадий, а ваще все определения легко в инете находятся

Разумеется, слово "джип" давно используется в русском языке как синоним внедорожника. В отличие от Jeep.
Разумеется, в Инете масса определений, в том числе - противоречащих друг другу.
Ну и, разумеется, путаница в вопросе сохраняется. Иначе б я не стал задавать вопроса.

Мне это видится так: http://auto.teasur.ru/index.php?option=com_content&view=article&catid=73&id=81&Itemid=85

( А вообще, JEEP это марка американских автомобилей )

Нет, статья весьма поверхностная. Кроме того, некоторые автомобили в ней попадают сразу в два класса. Да и классификация сомнительна

Джип - легковой автомобиль с клиренсом более 200мм.

И только?

Да просто провокация...

Тем не менее, определения никто не дал. Отчего?

[Dodge]

...а этот ВНЕДОРОЖНИК...

[kozlov]

Статья писалась не для профессионального издания, а для почти "желтой" еженедельной, городской, обывательской газеты. (Кстати, на форуме этой газеты было много благодарностей за понятное объяснение)

ДА, именно поэтому идеальное разделение полноприводников уже не возможно в принципе.

В чем, конкретно? (Ну дай не сомнительную, идеальную )

Ну если тебе нужно точное определение, то тебе тут его уже много раз дали: Jeep это американская марка автомобилей. А российское наименование "джип" большинством понимается как полноприводный автомобиль с повышенным клиренсом и кузовом универсал. Поэтому под этот термин у нас могут подходить и Кашкай и Хаммер И даже Suzuli SX4 .
---------------------------------------------------

Речь не идет об идеальном разделении.

Дык я бы знал! Я б не спрашивал.

Про "джип" я уже написал. В русском языке есть такое понятие - идиома. Например, слова «собаку съесть», «сломя голову», «ахиллесова пята», «под мухой» вовсе не значат, что кто-то съел собаку, сломал голову или сидит под летающей мухой. А фраза "богата Россия на кулибиных" вовсе не означает, что в нашей стране много однофамильцев знаменитого механика. Точно так же слово "джип" давно стало нарицательным и означает любой внедорожник.

Мне нужно сформулировать более-менее внятное определение внедорожника. По возможности четкое и короткое

[baidan]

Джип - легковой автомобиль с клиренсом более 200мм.

Мне нужно сформулировать более-менее внятное определение внедорожника.

Автомобиль, имеющий раму, постоянный привод на все оси, наличие симметричного(ых) межосевого(ых) дифференциала(ов), наличие блокировки дифференциалов ведущих мостов и межосевого(ых) дифференциала(ов).

Сообщение отредактировал baidan: 14 December 2010 - 13:49

[35688]

А кто может сформулировать, что есть настоящий джип (внедорожник), и чем он отличается от кроссовера?

Буквами в инструкции они отличаются.
Например, в инструкции УАЗа написано:
"Автомобиль предназначен для перевозки пассажиров и грузов по всем видам дорог и местности"

Для Хундая Санта Фе аналогичный раздел выглядит так:
"Автомобиль Санта Фе с четыремя ведущими колёсами предназначен в основном для использования на дорогах с твёрдым покрытием. Допускается его использование на грунтовых дорогах и вне дорог на ровной местности. Автомобиль не предназначен для движения по сильнопересечённой местности"

Одним словом, производитель начинает увиливать.... Хотя в рекламе того же Санта Фе сделан упор на его внедорожные способности...

[kozlov]

Автомобиль, имеющий раму, постоянный привод на все оси, наличие симметричного(ых) межосевого(ых) дифференциала(ов), наличие блокировки дифференциалов ведущих мостов и межосевого(ых) дифференциала(ов).

Уже близко, наверное. Давайте расширим.
Автомобиль с исключительно жестким кузовом или рамой.
Постоянный привод, полагаю, необязателен, возможен и подключаемый.
Блокировка межосевого и заднего дифференциалов
А еще - большой угол въезда и съезда, большой угол рампы
демультипликатор
мощное сцепление
энергоемкая и длинноходная подвеска
непременно - мосты, никаких независимых подвесок.

что еще?

Буквами в инструкции они отличаются.
Например, в инструкции УАЗа написано:
"Автомобиль предназначен для перевозки пассажиров и грузов по всем видам дорог и местности"

Для Хундая Санта Фе аналогичный раздел выглядит так:
"Автомобиль Санта Фе с четыремя ведущими колёсами предназначен в основном для использования на дорогах с твёрдым покрытием. Допускается его использование на грунтовых дорогах и вне дорог на ровной местности. Автомобиль не предназначен для движения по сильнопересечённой местности"

Одним словом, производитель начинает увиливать.... Хотя в рекламе того же Санта Фе сделан упор на его внедорожные способности...

Разумеется. По этой бумажке они несут ответственность, а за рекламу - нет.

[Лана&Co]

Проще методом исключения, т.о. наличие вискомуфты - паркетник и т.д.....

[Горыныч]

Если статья писалась для обывателя, то она вообще вредная, так как дает совершенно неправильные представления. Человек, писавший ее сам имеет очень отдаленные представления о внедорожниках. Чего стоит одно только упоминание о хребтовой рамы у дефендера и гелика - она там лестничная. Я, кстати, придерживаюсь терминологии, введенной еще Петром Меньших - вседорожник а не внедорожник, так как машины эти для движения по дорогам.
С кроссовером все ясно - кроссовер по сути самого названия - смешение двух классов - например спортивного хэтчбэка и легкого вседорожника. От каждого взято по немногу.
Настоящий вседорожник: достаточная геометричекая проходимость (клиренс, углы въезда/выезда/рампы, полный привод - жестко подключаемый либо с блокировкой центрального дифференциала.
Пониженный ряд в раздатке. Длинноходная подвеска с большим углом скрещивания мостов, либо электронные блокировки, которые позволяют не бояться диагонального вывешивания. Усиленная чаще всего многорычажная подвеска, позволяющая не бояться пробоев на пересеченной местности. Защита агрегатов от механических повреждений и от воздействия воды, способность преодолевать броды, узлы загерметизированы, сапуны выведены вверх, поводка поднята, воздушный фильтр поднят.
Вот в общих словах. Но сейчас все больше всевозможных внедорожных наворотов реализуются другими путями, так что говорить лучше не о присутствии блокировки или понижки там, а о способности преодолевать: продольный уклон, поперечный уклон, колею, тяжелый грунт, брод и так далее.
Исходя из этого современные автомобили легковые становятся все более вседорожными, а вседорожники все более легковыми.

[Лана&Co]

Я принимала участие в отборочном туре LRG4Ch, так вот этот третий Диск был специально подготовлен для этих покатушек, цена его выше базового раза в 3-4, а последние Гелики ну вовсе не внедорожники....