Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Демагогия: опыт классификации


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 42

#1 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 14:15

Ниже привожу весьма интересный опыт обобщения приемов ведения дискуссий некоторых людей. Такие люди есть всегда и везде, в том числе - на этом форуме. Надеюсь, эта замечательная работа поможет форумчанам отбиваться от демагогов. Вплоть до того, что иногда можно просто давать ссылку на топик с указанием номера конкретного приема. :rolleyes:

Демагогия: опыт классификации
Б. КАЦЕНЕЛЕНБАУМ, доктор физико-математических наук

За много столетий существования этого термина содержание его неоднократно менялось, Например, в Советском энциклопедическом словаре 1985 года издания в его определении участвуют слова «обман», «малосознательные массы» и так далее. Мы будем понимать под демагогией совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым. При таком понимании демагогия находится между логикой и ложью. От логики она отличается тем, что используется для отстаивания неправильного суждения, от лжи – тем, что демагог не формулирует это суждение, а лишь подводит к нему слушателя, поручая тому самому обманывать себя.

Разумеется, приведенное определение – не единственно возможное понимание демагогии, но это та ее форма, которая, вероятно, наиболее интересна читателям «Науки и жизни». Из этого определения следует и классификация методов демагогии – по степени их близости к логике и по постепенному переходу ко лжи. Заметим, кстати, что ложь заслуживает не только осуждения, но и анализа или хотя бы классификации.

Ниже приводятся четыре основных типа демагогии. В каждом из них произведено дальнейшее разбиение. Большинство примеров, приведенных для иллюстрации, не выдуманы.

1. Демагогия без нарушения логики
1а. Пропуск факта, подозревать о котором слушатель не может, но который меняет кажущийся очевидным вывод. Пример: «Н. открыл три кометы. Является ли он крупным ученым?» «Моя теща открыла пять комет». Пропущено: «моя теща – ученый с мировым именем».

1б. Пропуск фактов, который виден и заполняется слушателями «по очевидности», что приводит к неверному заключению. Пример: на заседании кафедры обсуждается вопрос об ошибке в лекции доцента Н. Выясняется, что ошибки не было. Решено повысить уровень преподавания. В отчете о заседании приводятся только первая и третья фразы.

1в. Пропуск фактов, меняющий вывод; об этом пропуске слушатель может догадаться, только если он не доверяет докладчику. Пример: «Теорему, которую доказал Н., я тоже доказал». Пропущено: «я доказал ее позже».

1г. Создание недоверия у слушателей к какому-либо факту посредством соответствующих словесных оборотов. Вот пример такого нагнетания недоверия «по степеням»: «Произошло событие А», «Мне сообщили, что произошло событие А»; «Мне пытались внушить, что произошло событие А»: «Мне назойливо внушали, что якобы произошло событие А. Впрочем, было известно, что проверить это утверждение я не могу».

2. Демагогия с незаметным нарушением логики
2а. Используется известная еще древним философам логическая ошибка, когда временная связь между двумя событиями толкуется как причинно-следственная («после этого – значит, вследствие этого»). Пример: «После моего выступления голосование подтвердило мою правоту», – но говорящий не указывает, что в своем выступлении он лишь поддержал общепринятую точку зрения.

2б. Из А следует В либо С, но вариант С не упоминается. Пример: «Если вы не согласны со мной, значит, вы согласны с Н.» – на самом деле я могу иметь третье мнение.

2в. Подразумевается, что если из А следует В, то из В следует А. Пример: «Все бездельники владеют демагогией, Н. владеет демагогией, следовательно, он бездельник».

3. Демагогия без связи с логикой
3а. Использование словесных блоков «одноразового действия» («вы сами понимаете, что...», «вы же умный человек и не можете не понимать, что...», «не считаете же вы, что не можете ошибаться», «это – не наука!» и много других).

3б. Ответ не на заданный, а на близкий вопрос. Пример: «Можно ли верить утверждению докладчика, что он доказал ошибочность этой теоремы? – Я знаю докладчика как хорошего семьянина и общественника».

3в. Ссылка на авторитет неспециалистов. Пример: «Моя теорема очень понравилась народному артисту Н., а какой-то м.н.с. доказывает, что она неверна!».

3г. Смешение в одной фразе верного и неверного утверждений. Пример: «На семинаре вы не выступили и не опровергли докладчика, так как боитесь его!». Между тем ошибка в докладе была указана первым же выступавшим.

3д. Неверное утверждение содержится в постановке вопроса. Пример: «Почему вы молчали на семинаре, когда вас критиковали?» – спрашивают человека, который не был на семинаре.

3е. Признание своих мелких и несущественных ошибок. (В ответ на замечание, что теорема ошибочна: «Действительно, доказывая теорему, я сделал грамматическую ошибку»).

4. За границей собственно демагогии (переходная область между демагогией и ложью)
4а. Силовая демагогия (по Крылову: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»).

4б. Шантаж, иногда относящийся даже не к самому оппоненту. Пример: «Вы правы, доказывая, что Н. не виноват в том, в чем я его обвиняю. Но если вы будете на этом настаивать, то я предъявлю ему другие, более серьезные обвинения. Вы докажете свою правоту, но погубите его».

4в. Срыв дискуссии, перевод ее в скандал (истерика, жалобы типа «Меня травят», «Меня оскорбляют», оскорбления оппонента, обвинение его в демагогии).


Наука и жизнь. 1989. №9.

#2 Ezdun

Ezdun

    Аз есмь

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7390 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 14:20

Альтернатива данному опусу - http://lurkmore.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B0

Как говорится, кому что нравится:rolleyes: ИМХО по ссылке лулзов больше. Да и читать интереснее


Американский форум: Вы задаёте вопрос, получаете ответ / Израильский форум: Вы задаёте вопрос, вам задают вопрос в ответ / Российский форум: Вы задаёте вопрос, и вам долго объясняют, почему вы полудурок

#3 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 14:33

Альтернатива данному опусу - http://lurkmore.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B0

Как говорится, кому что нравится:rolleyes: ИМХО по ссылке лулзов больше. Да и читать интереснее



Тоже неплохо. Вам полезно расширять способы и приемы. Чтобы не быть излишне однообразным.
К тому же Вы сами постоянно нарушаете пункт 5 указанных Вами же правил

Сообщение отредактировал kozlov: 06 December 2010 - 14:34


#4 Ezdun

Ezdun

    Аз есмь

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7390 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 15:24

Вы сами постоянно нарушаете пункт 5 указанных Вами же правил

Подайте жалобу в Лигу сексуальных реформ. А насчет пункта 5 Правил демагога - анекдот в тему

ПИонер и ПЕнсионер сидят в трамвае. ПЕнсионер чихнул

ПИ: - Будьте здоровы
ПЕ: - Большое спасибо!
ПИ: - Большое пожалуйста!
ПЕ: - Ты не умничай!
ПИ: - Пшелна...

Американский форум: Вы задаёте вопрос, получаете ответ / Израильский форум: Вы задаёте вопрос, вам задают вопрос в ответ / Российский форум: Вы задаёте вопрос, и вам долго объясняют, почему вы полудурок

#5 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 16:34

Подайте жалобу в Лигу сексуальных реформ. А насчет пункта 5 Правил демагога - анекдот в тему


Весомый аргумент. Как всегда у Вас.

#6 ГАЕЧКА

ГАЕЧКА

    инспектор

  • Модераторы
  • 10221 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 17:46

Они сошлись. Волна и камень,
Стихи
и проза, лед и пламень
Не столь различны меж собой.
Сперва взаимной разнотой
Они друг другу были скучны;

Потом понравились; потом
Съезжались каждый день верхом,
И скоро стали неразлучны...
:drinks:
А Пушкин.

Сообщение отредактировал ГАЕЧКА: 06 December 2010 - 17:47

На всякий болт найдется своя ГАЙКА...с обратной резьбой!

#7 Arkadi Alekseev

Arkadi Alekseev

    *****

  • Модераторы
  • 3861 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 17:51

А кончилось-то чем!

Недвижим он лежал, и странен
Был томный мир его чела...


(с)

#8 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 18:20

А кончилось-то чем!

Недвижим он лежал, и странен
Был томный мир его чела...


(с)


Тяжело стреляться с ворошиловским стрелком?

#9 Arkadi Alekseev

Arkadi Alekseev

    *****

  • Модераторы
  • 3861 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 18:32

Тяжело стреляться с ворошиловским стрелком?


http://www.youtube.com/watch?v=vaG5OdYQexY

#10 ГАЕЧКА

ГАЕЧКА

    инспектор

  • Модераторы
  • 10221 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 20:46

Извините, за попкорном отходила. :rolleyes:
http://smiles.33b.ru/smile.104418.html
На всякий болт найдется своя ГАЙКА...с обратной резьбой!

#11 Arkadi Alekseev

Arkadi Alekseev

    *****

  • Модераторы
  • 3861 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 21:04

Извините, за попкорном отходила



правильное название продукта - попкорм.

там при переводе что-то напутали.

#12 Verik

Verik

    любитель жизни

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3524 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 21:06

Извините, за попкорном отходила. :rolleyes:
http://smiles.33b.ru/smile.104418.html

это кстати. А где Ездун?

#13 Takc

Takc

    Модератор

  • Модераторы
  • 12243 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 21:17

Соскучилась? ;)

#14 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 21:17

правильное название продукта - попкорм.

там при переводе что-то напутали.


Дети так и говорят.
А Федор придумал "плюсовую" и "минусовую" отвертки

#15 ГАЕЧКА

ГАЕЧКА

    инспектор

  • Модераторы
  • 10221 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 21:22

правильное название продукта - попкорм.

Возможно. Сама раньше так говорила.pardon Поэтому не люблю иностранные названия. Короче, воздушную кукурузу я готовила! :dance2:
Надеюсь, что трупов на поле боя не будет?
На всякий болт найдется своя ГАЙКА...с обратной резьбой!

#16 Verik

Verik

    любитель жизни

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3524 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 21:29

Соскучилась? ;)


ну да.
"скрывать не стану" (с)

#17 Arkadi Alekseev

Arkadi Alekseev

    *****

  • Модераторы
  • 3861 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 21:41

Надеюсь, что трупов на поле боя не будет?

...
Пусть музыка звучит по всем статьям
Церемоньяла. Уберите трупы.
Средь поля битвы мыслимы они,
А здесь не к месту, как следы резни.
Команду к канонаде.

(с)

#18 Takc

Takc

    Модератор

  • Модераторы
  • 12243 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 21:42

ну да.
"скрывать не стану" (с)

Выбивай командировку в Эстонию ;)

#19 Verik

Verik

    любитель жизни

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3524 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 21:43

Выбивай командировку в Эстонию ;)


не, я уже была в Прибалтике.
теперь надо в Америку смотаться.

#20 ГАЕЧКА

ГАЕЧКА

    инспектор

  • Модераторы
  • 10221 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 21:47

Выбивай командировку в Эстонию ;)

Гриша, не надо так явно ревновать! :P
EST звал. Вера, мы к нему лучше съездим, скажи?

Брат-хондавод! Ни тролль, ни демагог! :good:

Сообщение отредактировал ГАЕЧКА: 06 December 2010 - 21:52

На всякий болт найдется своя ГАЙКА...с обратной резьбой!

#21 Verik

Verik

    любитель жизни

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3524 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 21:55

EST звал. Вера, мы к нему лучше съездим, скажи?

а меня он что-то не звал.....
(задумалась :unsure:)

#22 Arkadi Alekseev

Arkadi Alekseev

    *****

  • Модераторы
  • 3861 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 21:57

Брат-хондавод! Ни тролль, ни демагог!

Вам уж хоть хондаводскую секцию тут создавай. Уже на полноценную партячейку народу хватит ;)

#23 Verik

Verik

    любитель жизни

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3524 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 22:11

Вам уж хоть хондаводскую секцию тут создавай. Уже на полноценную партячейку народу хватит ;)

Вот чем отличается руководитель от манагера?
у него на основании определенного количества фактов созревает идея.
:rolleyes:

#24 Arkadi Alekseev

Arkadi Alekseev

    *****

  • Модераторы
  • 3861 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 22:22

Вот чем отличается руководитель от манагера?


Примерно тем же, чем политрук от замполита.

Первый говорил "делай, как я", а второй - "делай, как я сказал" ;)

#25 ГАЕЧКА

ГАЕЧКА

    инспектор

  • Модераторы
  • 10221 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 22:26

Вам уж хоть хондаводскую секцию тут создавай. Уже на полноценную партячейку народу хватит ;)


Дык Такс по моей просьбе еще когда организовал подполье хондафилов! :hi:
http://www.zr.ru/for...цев-хонда-cr-v/

А штаб-квартира для явок легалов (когда спальных мест хватает) и нелегалов у него на даче! yahoo
На всякий болт найдется своя ГАЙКА...с обратной резьбой!

#26 Arkadi Alekseev

Arkadi Alekseev

    *****

  • Модераторы
  • 3861 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 22:30

Дык Такс по моей просьбе еще когда организовал подполье хондафилов! http://www.zr.ru/for...%B4%D0%B0-cr-v/


Ну а что подполье-то? Можно ведь там вместо темы со ссылкой сделать форум-ссылку... на взаимной основе.

Можно на базе open-id сделать свободный переход из одной конфы в другую...

Или можно вообще место на сервере для хондовской конфы выделить - под ее нынешним доменом, конечно, с сохранением ее свойств...

Все можно, было б желание

#27 ГАЕЧКА

ГАЕЧКА

    инспектор

  • Модераторы
  • 10221 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 23:19

Ну а что подполье-то? Можно ведь там вместо темы со ссылкой сделать форум-ссылку... на взаимной основе.

Я только-за! yes
Уточню у технарей.

Сообщение отредактировал ГАЕЧКА: 06 December 2010 - 23:33

На всякий болт найдется своя ГАЙКА...с обратной резьбой!

#28 SWAN646

SWAN646

    Доставальский

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13283 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 23:52

Можно ведь там


Можно на базе open-id ...Или можно вообще


Все можно, было б желание


ОкаГ?!!!

Сообщение отредактировал SWAN646: 06 December 2010 - 23:53


#29 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 06 December 2010 - 23:53

ОкаГ?!!!


Это что за организация?

#30 ГАЕЧКА

ГАЕЧКА

    инспектор

  • Модераторы
  • 10221 сообщений

Отправлено 07 December 2010 - 00:57

Это что за организация?


ОкаГ
Объединенная коалиция Аркадия и ГАЕЧКИ.
Чё тут непонятного? :rolleyes:
На всякий болт найдется своя ГАЙКА...с обратной резьбой!




Яндекс.Метрика