Сообщений в теме: 52

[Дмитрий Михайлович]

Решил остановиться на жидкостном обогреве (придумал сам) - параллельно трубе с водой проложил две трубы потоньше, по которым будут циркулировать тосол и подогревать воду. Полагаю, энергозатраты будут не больше, чем при прокладке греющего кабеля снаружи трубы. Осталось продумать способ нагрева тосола, регулирование его температуры и как заставить его бегать по замкнутому контуру.

По определению, именно энергозатраты будут больше, если учесть КПД нагревателя, расходы и потери на передаче. По эффективности ничего лучше греющего кабеля не придумать, ибо нагрев происходит непосредственно там, куда подается энергия.
Ну а если все равно захотелось делать именно такой вариант, то надо понять, что может быть источником тепла в доме (например, ранее незадействованный 2-й контур котла отопления). А по кругу горять можеть любой рециркуляционный насос, благо он именно для этого и преднозначен. Только не забудь про расширение теплоносителя - придется также колхозить бачок, аварийный клапан давления, клапан для удаления воздуха и т.д. ИМХО, чистая электрика была бы проще...

[Takc]

А тосол нагревать греющим кабелем!
Я вот только одного не понял - у вас там электрический тёплый пол вообще никто не делает, что ли? Потому как кабель для тёплого пола и для обогрева труб - практически одно и тоже, разница состоит только в том, что степень нагрева пола можно регулировать с помощью специального пульта управления.

[Vasiliy_f]

Дмитрий Михайлович, я полагаю, что любой ТЭН имеет КПД 100%, если он не светится. Потери при передаче - при хорошем утеплении нет нужды нагревать теплоноситель до высокой температуры, поэтому при расположении нагревателя в помещении потери будут минимальны. На улице трубы будут также как и греющий кабель обернуты фольгой. Как основной вариант рассматриваю забор тепла от печного отопления, поэтому обязательно будет расширительный бачок. Повторюсь, для защитты от замерзания нет нужды сильно греть тосол, поэтому никакие клапаны не нужны, достаточно легкой крышки. С насосом неинтересно (затраты!), хочу попробовать конвекционную систему. Если не пойдет, придется врезать насос. К слову, конвекционная система отопления дома, сделанная собственноручно, работает замечательно. Пришлось переделывать после каких-то криворуких мастеров, с их системой в доме было холодно.


Takc, теплые полы делают, но во-первых, я не силен в этих делах и сомневался, не боится ли этот кабель воды, во-вторых, у них резистивный кабель, к которому нужен терморегулятор, который стоит дороже нужного мне отрезка кабеля. За те же деньги с меньшими заботами можно купить саморегулирующийся кабель, но его я не нашел. В-третьих, моя система вместе с утеплением обходится мне вдвое дешевле, чем стоит кабель с терморегулятором не считая утепления.

[AntiRacer]

Мужики, а есть ли какая нибудь хреновина чтобы давление в водопроводе ПОНИЗИТЬ??? А то страшно жить. Краны по ночам лопаются

[Vasiliy_f]

Мужики, а есть ли какая нибудь хреновина чтобы давление в водопроводе ПОНИЗИТЬ??? А то страшно жить. Краны по ночам лопаются

Точно не знаю, но думаю, что должны быть какие-то редукторы, дифференциальные клапаны для воды.

Мне такая беда не грозит. Когда монтировал металлопластик, забыл затянуть гайку на фитинге. Лишь через несколько часов обнаружилось небольшое каплепадение..

[c2h5oh]

Мужики, а есть ли какая нибудь хреновина чтобы давление в водопроводе ПОНИЗИТЬ??? А то страшно жить. Краны по ночам лопаются

http://www.stelmarket.ru/katalog/far/reduktor.htm

[Takc]

Вот кабель по 263 рубля метр, правда в Челябинске - http://n-com.tiu.ru/p205603-samoreguliruyuschijsya-nagrevatelnyj-kabel.html Но неужели в Новосибирске такое не продают?

Причём ему не нужен регулятор, он саморегулирующийся.

[Vasiliy_f]

Вот кабель по 263 рубля метр, правда в Челябинске - http://n-com.tiu.ru/p205603-samoreguliruyuschijsya-nagrevatelnyj-kabel.html Но неужели в Новосибирске такое не продают?

Причём ему не нужен регулятор, он саморегулирующийся.

Продавать-то, наверное, продают, но я почему-то не смог ничего нагуглить, хотя набирал различные сочетания слов. Видимо, еще мало кто рекламирует свою продукцию через интернет. Если попадались саморегулирующиеся кабели, то в Москве или где-то рядом, импортные от 480 руб/метр.


Здесь опять же не написано, как этот кабель относится к воде.


Раз уж пошел по другому пути, буду доводить до ума.

За информацию - спасибо!

[Takc]

Здесь опять же не написано, как этот кабель относится к воде.

Да любой кабель нормально относится к воде - погружные насосы висят в воде на самом обычном электрокабеле.

Василий, я уже утомил Яндекс и утомился сам, но по словосочетанию "Новосибирск Саморегулирующийся нагревательный кабель" даже из Москвы находится куча ссылок - ул.Добролюбова находится очень далеко от Вашего дома? http://vashdom.nsk.ru/browse1227541.htm

[Vasiliy_f]

Да любой кабель нормально относится к воде - погружные насосы висят в воде на самом обычном электрокабеле.

Василий, я уже утомил Яндекс и утомился сам, но по словосочетанию "Новосибирск Саморегулирующийся нагревательный кабель" даже из Москвы находится куча ссылок - ул.Добролюбова находится очень далеко от Вашего дома? http://vashdom.nsk.ru/browse1227541.htm

Еще раз спасибо за помощь.
Раньше я искал через Google, полагая, что там есть все. Писал "Греющий кабель", "Нагревательный кабель" и т. п. с указанием города. Попадался топько резистивный кабель для теплого пола. Сегодня попробовал через Яндекс, нашел в Омске, хоть и не сразу. Причем на сайте нет информации, созвонился с консультантом, оказалось, есть то же, что на Вашей ссылке, 313 р/метр. Но - конец кабеля настоятельно порекомендовали держать сухим. Значит монтаж в трубе отпадает. Попробую еще через другие поисковики - авось повезет.

Ул. Добролюбова в Новосибирске находится примерно в 550 км от моего дома.

Сообщение отредактировал Vasiliy_f: 19 July 2010 - 08:06

[Takc]

Ещё один бесплатный совет - поиск по российским просторам через Яндекс намного эффективнее, чем через Гугл.

Ул. Добролюбова в Новосибирске находится примерно в 550 км от моего дома

В пятницу по Московской области я накрутил 700 км за один день.

[Vasiliy_f]

Ещё один бесплатный совет - поиск по российским просторам через Яндекс намного эффективнее, чем через Гугл.

Понял!

В пятницу по Московской области я накрутил 700 км за один день.

Когда езжу в Новосиб, проезжаю более1100, но это бывает редко и в ближайшее время не предвидится. Специально за кабелем ехать не хочется, лоэтому, если что, лучше прокачусь до Омска (около 500 туда-обратно).

[G A A]

Не выдумывай велосипед. Ставь кабель. Если уж с трубами, что-то типа труба в трубе, а так, ИМХО, ерунда получится.

[Vasiliy_f]

Не выдумывай велосипед. Ставь кабель. Если уж с трубами, что-то типа труба в трубе, а так, ИМХО, ерунда получится.

Вариант с трубами рассматривался ввиду отсутствия кабеля. Но - посчитал, посмотрел на цифры и понял, сто эта система получится слишком сложной. Теперь знаю, где взять кабель. Вопрос решен. Сейчас от нечего делать сочиняю простейший терморегулятор для экономии электроэнергии.

PS. рассматривал вариант труба в трубе, но снова проблема - нет трубы большого диаметра, нужно ехать за несколько сотен км. Потому и взялся лепить из того, что было.

Сообщение отредактировал Vasiliy_f: 24 July 2010 - 08:46

[Vasiliy_f]

Наконец-то закончилась эта эпопея! Кинул греющий кабель, установил терморегулятор, утеплил все это пенопластом. Всё!

[Takc]

Ну что, теперь будем ждать зиму.

[tors56]

Наконец-то закончилась эта эпопея! Кинул греющий кабель, установил терморегулятор, утеплил все это пенопластом. Всё!

Почитал. Теперь не будет проблем с горячей водой, кабель будет греть водопроводные трубы?

[Takc]

Вряд ли он сможет нагреть воду так сильно, хотя бы потому что мощность у кабеля примерно 10 вт на метр.

[Vasiliy_f]

Кабель 15 Вт/м. Не знаю, как будет зимой, в морозы, но сейчас греет до 60 градусов. Для экономии электроэнергии и поддержания приемлемой температуры воды установил самодельный терморегулятор. Горячую воду дает бойлер.

[Ibenasar]

Как по мне, то лучше всего водяное отопление.

[Андрей1807]

это можно и самому сделать, при чем выйдет очень выгодно

[Souz]

Всем доброго времени суток!

Суть вопроса: есть желание провести водопровод в дом. Труба- полиэтиленовая, 25 мм. Нужно выкопать траншею глубиной 2,5 м и длиной 15 м. С экскаватором заморачиваться не хочется, т. к. он так накопает, потом три года выравнивать буду. Может, кто-то занимался подобными вещами и даст дельный совет? Технология, инструмент и т. п.

Думаю, что вы уже всё сделали, но так, на всякий случай. Я тёте на Алтае прокладывал водопровод, также из полиэтиленовой трубы и также узко рыл траншею. Но вот глубину делал намного меньше, а именно что-то около двух метров. Начинал копать от дома, и заканчивал в месте подводи (чтобы меньше соседям надоедать). Так вот, копал вначале как обычно двумя лопатами - штык и совок. Траншею прокладывал метров 20-30, точно уже не помню. Прокладывал скатку трубы поэтапно, то есть, шёл ступенями где-то по 40 см. После 120 см. глубины пошла смесь камня песка и глины, так что ещё взял лом. На работу ушло что-то около 9 дней. Работал только с обеда и до восьми-девяти часов. Два дня помогал друг (уже в конце, когда в подпол пробивался и соединял оттуда, одному было бы сложней через фундамент тянуть). Кстати, под фундаментом высота была всего 1-1,2 метра, не больше. Далее был очень сильно поражён, труба к которой запитывался оказалась на глубине всего 50-60 см!
И теперь самое главное! Эта женщина, у которой так мелко разводка подсказала одну хитрость. Вода не перемерзала ни разу лишь из-за того, что совсем в крепкие морозы (за -40) она немного открывала воду в кране (на толщину меньше спички) и то, в основном на ночь, так как днём всё-равно кто-нибудь да пользуется водой.
Тётя мне до сих пор благодарна, так как водопровод за 11 лет (с 2000 года) так ни разу её не подвёл. Всё вышло очень дёшево и сердито. Был только один недостаток, что с приходом "халявной" воды, на следующий год мне пришлось переделывать ей канализацию на более большую по объёму. всё из коммуникаций работает до сих пор.

[Vasiliy_f]

Отчет по итогам зимней эксплуатации водопровода: Пару раз в начале зимы труба перемерзала в морозную погоду с сильным ветром. После отключения терморегулятора и включения кабеля в сеть напрямую труба оттаивала через 7 минут. Выходит, я ошибся с расположением датчика температуры и установил его не в самом холодном месте. В середине февраля приключилась сильная метель, надуло сугробы более метра высотой. Примерно через неделю после этого я случайно обнаружил, что терморегулятор не включается. Причина - закоротил датчик температуры (обычный ТМ-106, купленный на рынке), терморегулятор думает, что очень горячо и не включается. Когда вышел из строя, точно не знаю. В итоге до конца зимы водопровод обошелся без подогрева. Заменить датчик не было возможности, так хорошо я его замуровал, а греть воду в трубе до 60 градусов не было желания. Летом, скорее всего, буду менять место жительства, водопровод демонтирую. Если буду делать на новом месте, надо будет придумать что-нибудь понадежнее.

P. S. Хитрость с открыванием воды на ночь известна, но в отсутствие канализации невыполнима. Хотя, я поскупился и купил дешевый смеситель и он под конец зимы начал понемногу подкапывать, а буксы закисли и не откручиваются. Может, потому вода и не замарзала без подогрева?

Сообщение отредактировал Vasiliy_f: 20 May 2011 - 20:31