Сообщений в теме: 27

[mitris]

здраствуйте!исходные данные: двиг03 карб. установлена БСЗ, компрес в норме. на ХХ обороты плавают но не сильно двиг как бы передергивает ища неисправность вот что я заметил: подключаю стробоскоп на 1 свечу, лампа стробоскопа моргает с перебоями и по другим свечам тоже самое провода и свечи менял, коммутатор тоже а стробоскоп попробывал у товарища подцепить у него все ОК. на что может указывать это непостоянное мигание? и еще вопрос стрелка эконометра на ХХ должна лежать в желт зоне или показывать расход небольшой?

[Толстый]

здраствуйте!исходные данные: двиг03 карб. установлена БСЗ, компрес в норме. на ХХ обороты плавают но не сильно двиг как бы передергивает ища неисправность вот что я заметил: подключаю стробоскоп на 1 свечу, лампа стробоскопа моргает с перебоями и по другим свечам тоже самое провода и свечи менял, коммутатор тоже а стробоскоп попробывал у товарища подцепить у него все ОК. на что может указывать это непостоянное мигание? и еще вопрос стрелка эконометра на ХХ должна лежать в желт зоне или показывать расход небольшой?

Распределтель зажигания осталься старый или поставил индукционный?

[mitris]

Распределтель зажигания осталься старый или поставил индукционный?

индукциоонный. якупил коплект в коробке откатал на нем 10т км

[Толстый]

индукциоонный. якупил коплект в коробке откатал на нем 10т км

Много-много лет назад так же купил комплект и поставил на Пятерку тестю, совсем не понравилось как стал работать двигатель н холостых, по несколько раз все пересматривал, перглядывал и т.п. Плюнул, вренул все в зад и эта Пятерка до сих пор ездит на обычном зажигании. Было такое ощущеие, при работе на новом зажигании, как бывает, когда летит опорный подшипник контактной группы обычного зажигания. Не стал вдаваться дальше в подробности с новым.

[mitris]

вот вот как будто подшипник развлился но смотрел я люфта нет!вот тож думал все обратно вернуть тока денег жаль ведь покупал комплект и хочется чтоб работало

[Толстый]

У меня было ощущение что виной является Даатчик хола, вренее сборка кривыми руками, просто расстояние по окружности индукционных катушек разное, вот и срабатывает зажигание по цилиндрам по разному. Но, это только предположение.

[mitris]

У меня было ощущение что виной является Даатчик хола, вренее сборка кривыми руками, просто расстояние по окружности индукционных катушек разное, вот и срабатывает зажигание по цилиндрам по разному. Но, это только предположение.

хорошее предположение будет время поковыряю

[БлижнийСвет]

Начинаем с малого:
1. Состояние свечей.
2. Межэлектродный зазор (при переходе на БСЗ выставлять 0,7-0,8)
3. Состояние ВВ проводов.
Далее непосредственно про БСЗ:
4. Исправность коммутатора, его надежное соединение с массой.
5. Исправность датчика Холла.
6. Исправность ВВ катушки.

[Толстый]

Начинаем с малого:
2. Межэлектродный зазор (при переходе на БСЗ выставлять 0,7-0,8)
3

Нет уж, батнька, хоть ты мине и друх, но 0,7-0,8 - для транзисторныхзажиганий, для бесконтактных ваще должно быть1,0-1,1.

[БлижнийСвет]

Нет уж, батнька, хоть ты мине и друх, но 0,7-0,8 - для транзисторныхзажиганий, для бесконтактных ваще должно быть1,0-1,1.

Это для инжекторных.

[Толстый]

Это для инжекторных.

А вот фиг вернее, заблюждение. Что влияет на зазор свечи? Ну ни как способ приготовления рабочей смеси. Только температура в цилиндре, давление и мощность разряда. Все, ну еще и конструкция свечи, но про последнее не будем, ибо сейчас они, практически одинаковые, за редким исключением. Так вот, мощность разряда хоть в инжекторе, хоть на карбюраторном двигателе, но одной системой зажигания раны по определению. Единственно что может сыграть, так это наличие количества катушек. Чем больше кол-во катушек, тем больше времени накопления заряда, но это имеет значение только для высоких оборотов, но никак для малых и средних. Таким образом, для зимы еще потянет зазор в 0,7-0,8 для бесконтактной системы обычного карбюраторного жигулевского движка (компенсация худшего смесеобразования в мороз), но летом такой зазор дает себе знть. Не я такой вумный, книжки читал, да и на практике с таким сталкивался.

[БлижнийСвет]

На зазор влияет только мощность системы зажигания.
Никакая температура и давление.
У БСЗ она слабей, чем у микропоцессорных.

[Толстый]

На зазор влияет только мощность системы зажигания.
Никакая температура и давление.
У БСЗ она слабей, чем у микропоцессорных.

так, почитай тут, букварь, так сказать. http://grachev.distudy.ru/Uch_kurs/avtoelektrinica/H/H.htm Скажу одно, бесконтактная система зажигания (не путать транзисторной), отличается от микропроцессорной, по принципу действия, только одним - электронное управление углом опережения зажигания, в отличии от безконтктной. Все. Скажу большее, современные технологии позволяют поднять энергию свечи более чем 50 тыс-60 тыс вольт, однако этого не делают, ибо возникнет проблема с высоковольтными проводами и там еще с кауой-то безопаснотью. Не помню уже букваря, давно было.
И последнее, про давлениеи температуру. Раньше, в СССР, в автохозяйствах был такой специальный прибор для проверки искры свечи. Коробочка с малньким кругленьким отверстием, отверстие для свечи. Завинчиваешь свечу, ручка такая, начинешь ее качать, поднимаеться давление, смотришь, когда достигнет нужное давление внутри коробки, потом на свечу надеваешь наконечник с проводом, нажимашь кнопку и смотришь что там и какая искра. Сам лично и не раз удостоверивался, что искра на свече, прием хороша проходит когда свечу вывинчивают, надевают высоковольтный провод, включают зажигание, прижимают к массе и крутят стартером, а камере фиг-вам. Ну и чт скажешь на счет давления?
Про температуру, нормальному водителю в СССР было известно, что в сильный мороз нужно выкрутить свечи, сделать зазор поменьше - тогда двигатель лучшее заведеться. В чем я не раз удостовреивался, не раз и не два, морозы были за 30 минус. К тому же, тогда в мануалах при сезонном обслуживании грузховых авто (Зил, ГАЗ) рекомендовали с 0,7-0,8 (транзисторное зажигание), зазор уменьшать до 0,5-0,6. Вот так-то. Не спорь с дедом, который еще ручкой крутит двигатель, чтоб запустить его

Сообщение отредактировал Толстый: 08 October 2009 - 12:47

[БлижнийСвет]

Скажу одно, бесконтактная система зажигания (не путать транзисторной), отличается от микропроцессорной, по принципу действия, только одним - электронное управление углом опережения зажигания, в отличии от безконтктной.

Что ты тут хотел сказать?

И последнее, про давлениеи температуру. Раньше, в СССР, в автохозяйствах был такой специальный прибор для проверки искры свечи. Коробочка с малньким кругленьким отверстием, отверстие для свечи. Завинчиваешь свечу, ручка такая, начинешь ее качать, поднимаеться давление, смотришь, когда достигнет нужное давление внутри коробки, потом на свечу надеваешь наконечник с проводом, нажимашь кнопку и смотришь что там и какая искра. Сам лично и не раз удостоверивался, что искра на свече, прием хороша проходит когда свечу вывинчивают, надевают высоковольтный провод, включают зажигание, прижимают к массе и крутят стартером, а камере фиг-вам. Ну и чт скажешь на счет давления?

А если у вас нет такого приборчика, то для того, что бы визуально оценить мощность искры, используют разрядник с межэлектродным расстоянием, приблизительно равным номинальному зазору, помноженному на давление в камере сгорания в начале воспламенения. Конечно, в этом случае не учитывается герметичность свечи, да и влияние самой свечи, но тем не менее это очень эффективный способ. Сейчас описанный тобою приборчик используется редко (точнее не используется вообще) по причине дешевизны свечей, дороговизны приборчика и затратами времени на данный вид диагностики. Используют подменные свечи.

(Зил, ГАЗ) рекомендовали с 0,7-0,8 (транзисторное зажигание), зазор уменьшать до 0,5-0,6. Вот так-то. Не спорь с дедом, который еще ручкой крутит двигатель, чтоб запустить его

Здесь ты сам себе противоречишь. То рекомендуешь 1 мм, то 0,5. Так сколько?

ЗЫ: Админы, сделайте быструю цитату, только ради Толстого ручками старался.

Сообщение отредактировал БлижнийСвет: 08 October 2009 - 16:53

[Толстый]

Что ты тут хотел сказать?


А если у вас нет такого приборчика, то для того, что бы визуально оценить мощность искры, используют разрядник с межэлектродным расстоянием, приблизительно равным номинальному зазору, помноженному на давление в камере сгорания в начале воспламенения. Конечно, в этом случае не учитывается герметичность свечи, да и влияние самой свечи, но тем не менее это очень эффективный способ. Сейчас описанный тобою приборчик используется редко (точнее не используется вообще) по причине дешевизны свечей, дороговизны приборчика и затратами времени на данный вид диагностики. Используют подменные свечи.



Здесь ты сам себе противоречишь. То рекомендуешь 1 мм, то 0,5. Так сколько?

ЗЫ: Админы, сделайте быструю цитату, только ради Толстого ручками старался.

Вот люблю я вас, флу..., не знаю как правильно. Короче, когда у вас аргументом нет, то начинаете извращаться. Вопрос идет не о приборах, применяются они ли инет и почему. Это флуд. Я привел тебе их в качестве того, что давление влияет на искрообразование в свече. По русски, давление оказывает вляние на проводимоть среды, так будет правильно. Это научный факт. Второе, если тебе непонятно что в старые добрые времена на зиму уменьшали в автохозяйствах зазор в свечах, то так и скажи, ибо в моих постах нет никаких противоречий, ибо, открой мануал и почитай, для классического зажигания зазор 05-0,6, для транзисторного - 0,8-0,9, для бесконтактного (сюда входит и микропроцессорное, ибо еще раз для особо одарнных отличие от бесконтактных в одном, в бесконтактных за угол опрережения отвечают механические прсипособления, а в микропроцессорных микросхема, которая ослеживает положение коленчатого вала, положение распредвалом, температура и т.п.) 1,0-1,2. Конструкторы, хоть и могут повысить энергию разрядасвечи, однако, как уже говорил, есть пердел и он связан с безопасностью и ничем более. Что непонятно?

[БлижнийСвет]

Взаимно.

Знаю, что влияет, не отрицал этого и привел пример с зазором 10-15 мм в разряднике для компенсации давления.
Мануал по двигателю 2103-2106*
Зазор с КСЗ 0,5-0,6
Зазор с БСЗ 0,7-0,8

Мануал по двигателям 21083 и 2110 ,2111*

Карбюраторный двигатель 0,7-0,85
Двигатель с системой впрыска топлива 1,0-1,13

______________________________________________________________________________
* При подготовке материала использованы книги Своими силами, издательства ЗР

[Толстый]

Взаимно.

Знаю, что влияет, не отрицал этого и привел пример с зазором 10-15 мм в разряднике для компенсации давления.
Мануал по двигателю 2103-2106*
Зазор с КСЗ 0,5-0,6
Зазор с БСЗ 0,7-0,8

Мануал по двигателям 21083 и 2110 ,2111*

Карбюраторный двигатель 0,7-0,85
Двигатель с системой впрыска топлива 1,0-1,13
Ну и где я ошибся по цифрам? Ты мне привел все цифры, которые и я приводил? Только вот ты сперва разберись в разнице ситемы зажигания, и систем питания двигателей. А то я то понимаю где какая а вот не все это понимают. Да, и разницу между транзистороной, бесконтактной и процессорной. Я тебе ссылку на букварь уже давал, там хоть и много букв, но можно читать по диагонали не вдаваясь в подробности формул и графиков. Выводы там хорошие.
______________________________________________________________________________
* При подготовке материала использованы книги Своими силами, издательства ЗР

[mitris]

ну Вы и разошлись! а букварь хорош огромное спасибо! теперь напишу что я наковырял.
зазор по свечам сделал 0,6 завел изменен не получил, а потом и думаю свечи же после стробоскопа они и отпали как вариан. Кстати чистенькие и немного серенькие короче какие и должны быть
не беда беру у товарища трамблер, ставлю и чудо.... нет чуда не произошло.
Где дальше роем общими усилиями?

[Толстый]

ну Вы и разошлись! а букварь хорош огромное спасибо! теперь напишу что я наковырял.
зазор по свечам сделал 0,6 завел изменен не получил, а потом и думаю свечи же после стробоскопа они и отпали как вариан. Кстати чистенькие и немного серенькие короче какие и должны быть
не беда беру у товарища трамблер, ставлю и чудо.... нет чуда не произошло.
Где дальше роем общими усилиями?

Думаю, что стрбоскоп всех в тупик завел, а с ситемой питания ничего не делал? Может какие шланги не заглушил или еще что? Попробуй скинь провод с клапана холостого хода на работающем двигателе на холостых. Есл не заглохнет - тут-то и порылась собака. Или седло пережато или недокручено

[mitris]

Думаю, что стрбоскоп всех в тупик завел, а с ситемой питания ничего не делал? Может какие шланги не заглушил или еще что? Попробуй скинь провод с клапана холостого хода на работающем двигателе на холостых. Есл не заглохнет - тут-то и порылась собака. Или седло пережато или недокручено

вместо клапана заглушка т.к. система эппх ну вообщен та которая с блоком управления и электропневмо клапаном. говорят с ней горючки поненьше жрет вот и не выкинул, а может выкинуть?

[Толстый]

вместо клапана заглушка т.к. система эппх ну вообщен та которая с блоком управления и электропневмо клапаном. говорят с ней горючки поненьше жрет вот и не выкинул, а может выкинуть?

Ничего не понял я, но выкидывать ничего не нужно. Там более электромагнитный клапан холостого хода. Короче, у тебя ввернут цилиндр в карбюратор к которому подхдит эл проводок? Или у тебя на крыле закреплен цилиндрик, от которого к карбюратору идут две резиновые трубки?

[mitris]

Ничего не понял я, но выкидывать ничего не нужно. Там более электромагнитный клапан холостого хода. Короче, у тебя ввернут цилиндр в карбюратор к которому подхдит эл проводок? Или у тебя на крыле закреплен цилиндрик, от которого к карбюратору идут две резиновые трубки?

прошу прощенья я выразился как мог.у меня цилиндрик от которого к карбюратору идут две резиновые трубки, вот так вроде на одном языке

[Толстый]

прошу прощенья я выразился как мог.у меня цилиндрик от которого к карбюратору идут две резиновые трубки, вот так вроде на одном языке

Теперь понятно, пятый карбюратор, кажеться. Дай Бог памяти, надо вспомнить как там проверять правильно работает или нет система принудительного холостого хода. Давно уже было-то. В нем, бывает, диафрагма на саомо карбюраторе, куда подходит трубка от клапана, прорывается и вот такое плавание оборотов на холостом ходу случается. Сейчас убегаю домой. В понедельник в инете если найду схему, то вспомню, может из ребят кто опередит и подскажет. Я сталкивался с этим на 412 москвичах и на пятерке тестя. Правда это было так давно.

[БлижнийСвет]

Толстый, 17 пост был отцензурирован администрацией, я так понял, если в нем пусто?
Напиши в личку, если хочется высказаться.

[Dent]

1. В пылу споров о величине зазора в сечах, ИМХО, забыли про коммутатор.
Попробовать заменить заведомо исправным.

2. Часто причиной такого дергания (как будто подшипник трамблера накрылся) бывает неправильное подключение катушки зажигания.
Попробовать поменять местами провода на КЗ.

[БлижнийСвет]

1. В пылу споров о величине зазора в сечах, ИМХО, забыли про коммутатор.
Попробовать заменить заведомо исправным.

Dent, обижаешь ведь! См. пост №8, пункт 4

[Dent]

Dent, обижаешь ведь! См. пост №8, пункт 4

Ну извини.

А поменять местами провода на КЗ я все-таки попробовал бы.

[читатель ZR]

прошу прощенья я выразился как мог.у меня цилиндрик от которого к карбюратору идут две резиновые трубки, вот так вроде на одном языке

mitris
Решили ли Вы данную проблему? У самого ВАЗ-21063 пробег 34000 км. С самого начала двигатель работал с такими же перебоями. Менял карбюратор, поставил БСЗ, газовое оборудование - ничего не меняется! Сервисмены только руками разводят!