Сообщений в теме: 80

[Жора]

вот фотка перекрестка попзже другие, я повернул в сторону газели "останкино"
http://ifolder.ru/12073682

А нельзя ли сразу сюды фото выложить?!!!

[zybilo20]

у фоток большой объем не получается их сюда выложить, может я чего не так делаю?

[Игорь 1977]

посмотрел карту....такое впечатление, что знак 4.3 должен действовать после твоего перекрестка, иначе не логично получается... распечатай этот кусок и обязательно неси в суд!

[Dlinniy]

собственное мнение, но так и не смог, отложил на утро. Утро не помогло.
Хоть езжай в Ярославль сам смотри на перекресток. Не могу вспомнить это место...
Задницей чувствую, что это 12.15.3, а как доказать (убедить в этом суд) не знаю. Уж извините...

PS: Напишите потом, чем все закончилось.

[G A A]

ИМХО

Идиотская организация движения.
Де юре.
Знак висит. И он поворачивал на свою полосу, явно за ним. Т.е. как бы уже на кольце, и направление поворота прямо противоположно направлению стрелок на знаке.

Де факто.
12.15.ч.3. Но доказать это, тыкая в пункт(ы) правил мол, вот тут четко написано, не получится.
Типа, аргументы
Не четкая организация движения на сложном перекрестке, допускающая двоякое толкование, и как следствие не умышленность нарушения. Знак "круговое движение" должен висеть на следующем столбе, а здесь должна быть разметка или знак. Пересечение этих двух дорог начинается задолго до фактического "кольца" и это практически отдельный перекресток. Т.к. например, на фото, Газель "Останкино" для того чтобы выехать должна пропустить а/м не только слева (т.к. знак уступить), но и СПРАВА!!! что при въезде на кольцо в принципе не должно быть.
Объясняем, что по 12.15.ч.4 подразумевает ответственность за движение на встречу потоку, чего фактически не было.
Вообщем, как то так.

[judjin]

посмотрел карту....такое впечатление, что знак 4.3 должен действовать после твоего перекрестка, иначе не логично получается... распечатай этот кусок и обязательно неси в суд!

... "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Сделайте фото основываясь на этом определении из ПДД. На предоставленных фото кажется, что знак установлен после начала этого перекрестка, если это так , то логично утверждать, что этот знак к началу этого перекрестка не относится.
Да и если по организации дорожного движения этот перекресток все-таки относится к круговому движению, то въезд на него с левой улицы должен так же обозначаться соответствующим знаком. А если его там нет, то и суда как говорится нет. (а на сотрудников остановивших Вас можно смело писать жалобу в прокуратуру на не исполнение своих обязанностей по контролю организации дорожного движения)

З.Ы. Чета моск не работает, но как то так. Если что то непонятно пишите в мыло [email protected]

[G A A]

фото кажется, что знак установлен после начала этого перекрестка, если это так , то логично утверждать, что этот знак к началу этого перекрестка не относится.

Логично/не логично. Вы серьезно думаете что, судья увидев что знак установлен на метр-два после начала перекрестна скажет: "ДА! Все! Менты не правы. Вы свободны"?

то въезд на него с левой улицы должен так же обозначаться соответствующим знаком. А если его там нет, то и суда как говорится нет.

Убийственный аргумент!!! С каких это пор отсутствие необходимых знаков на какой то другой дороге разрешало нарушать установленные знаки на твоей???
Т.е. если видишь что на главной дороге нет знака(ов) главная дорога, то смело ехай под знак уступи дорогу???
Я забыл написать про это, но и то, только в контексте того что запутанная организация движения, выезжающие с этой улицы вообще не знают что попадают на круговое движение.

[Dlinniy]

...Я забыл написать про это, но и то, только в контексте того что запутанная организация движения, выезжающие с этой улицы вообще не знают что попадают на круговое движение.

Слушайте, а ведь это идея, нет?
Если ты въезжаешь на улицу с кругового движения, значит и выезжать с этой улицы ты также должен на круговое движение. Исходя из данного утверждения, наверное, есть реальная возможность доказать суду, что данный перекресток к круговому движению не относится, соответственно нарушения по 12.15.4 нет.

[zybilo20]

Сегодня утром ходил в суд к мировому судье, посидел подождалвызвали начали разговор она говорит что менты погорячились вписав мне статью 12.15.4, я ей показал свою схемку и фотографии которые она приобщила к делу, и говорит что я действительно пересек встречную полосу в месте окончания кругового движения и переквалифицировала мою статью в 12.15.3 и штраф в 1000р. , дальше настаивать спорить продругую статью я нестал , все происходило очень хорошо вопряки всем доводам которые пишут в интернете.
Всем огромное спасибо за поддержку и умные советы

[Defenderrr]

Повезло!

[Игорь 1977]

Сегодня утром ходил в суд к мировому судье, посидел подождалвызвали начали разговор она говорит что менты погорячились вписав мне статью 12.15.4, я ей показал свою схемку и фотографии которые она приобщила к делу, и говорит что я действительно пересек встречную полосу в месте окончания кругового движения и переквалифицировала мою статью в 12.15.3 и штраф в 1000р. , дальше настаивать спорить продругую статью я нестал , все происходило очень хорошо вопряки всем доводам которые пишут в интернете.
Всем огромное спасибо за поддержку и умные советы

Поздравляю!!! 1000 рупий вполне сносное наказание, по сравнению с лишением!

[Dlinniy]

... и переквалифицировала мою статью в 12.15.3 и штраф в 1000р. ...

Сплошной бардак. С каких пор суды у нас рассматривают 12.15.3 ???. ИМХО, закрыть дело по 12.15.4 и вернуть материалы в зад. ВУ вернуть ЛВОКу. А дальше пусть СМ репу чешут, что делать, глядишь и 2 месяца прошло бы...

[zybilo20]

но суд не рассматривал 12.15.3 а переквалифицировал 12.15.4, ведь по сути движения по встречной полосе не было.

[G A A]

вообще не знают что попадают на круговое движение.

Слушайте, а ведь это идея, нет?

Знак может раньше на столбе стоит.
ИМХО более весомый аргумент.

Газель "Останкино" для того чтобы выехать должна пропустить а/м не только слева (т.к. знак уступить), но и СПРАВА!!! что при въезде на кольцо в принципе не должно быть.

ИМХО, закрыть дело по 12.15.4 и вернуть материалы в зад.

Тут как бы, дело либо "открыто", либо "закрыто". Закрытое дело, это когда судья напишет в своем решении "Прекратить бла-бла-бла" или "Признать виновным". Их назад не возвращают- незачем. Для прекращения нужны основания, например, отсутствие события или состава правонарушения и др. Назад возвращают для доп. расследования.

ведь по сути движения по встречной полосе не было.

Как это не было? Только, но было не то, которое описано в п.4, а которое в п.3.

[SIV]

Хорошо что обошлось 1000р. Посмотрите фото, выше, внимательнее. Поворачивать влево нельзя, так как с этого места вы уже въехали на перекрёсток с круговым движением. Смотрите дальнее закругление оно начинается метров за 40 до поворота, расстояние между столбами ЛЭП 50 метров, скорее всего имеется полоса для поворота на право при выезде с кольца. Всё это один перекрёсток. А непонятки из за того что знак должен стоять, в населённом пункте, минимум за 50 метров, а он висит в перекрёстке.

[judjin]

фото кажется, что знак установлен после начала этого перекрестка, если это так , то логично утверждать, что этот знак к началу этого перекрестка не относится.

Логично/не логично. Вы серьезно думаете что, судья увидев что знак установлен на метр-два после начала перекрестна скажет: "ДА! Все! Менты не правы. Вы свободны"?

то въезд на него с левой улицы должен так же обозначаться соответствующим знаком. А если его там нет, то и суда как говорится нет.

Убийственный аргумент!!! С каких это пор отсутствие необходимых знаков на какой то другой дороге разрешало нарушать установленные знаки на твоей???
Т.е. если видишь что на главной дороге нет знака(ов) главная дорога, то смело ехай под знак уступи дорогу???
Я забыл написать про это, но и то, только в контексте того что запутанная организация движения, выезжающие с этой улицы вообще не знают что попадают на круговое движение.

Первое, следовало как предложение порыться в документах как должны все таки устанавливаться знаки, (Упади такой вопрос на исследование, перерыл бы библиотеку, а так лень).

А второе, хоть и абсурд с технической точки зрения, но на многих судей действует, наглядно показывая, что ДПС вместо того, что бы, выполняя свою ОСНОВНУЮ ЗАДАЧУ, обеспечивать безопасность дорожного движения путем контроля за организацией движения, пользуются ляпами в организации движения на данном участке для ловли "нарушителей".

А если там знака нет, то ни о каком круговом движении, организованном должным образом речи идти не может.)

А за то что добились желаемого - поздравляю. (Хотя здесь и частью третьей не пахнет поворачивать то налево с крайней левой полосы, если это не запрещено разметкой и знаками можно).

З.Ы. По поводу двоякой установки знака наверное ни одного рапорта еще не составлено))))). Прокуратура бы могла бы это проверить.

[SIV]

Хорошо что обошлось 1000р. Посмотрите фото, выше, внимательнее. Поворачивать влево нельзя, так как с этого места вы уже въехали на перекрёсток с круговым движением. Смотрите дальнее закругление оно начинается метров за 40 до поворота, расстояние между столбами ЛЭП 50 метров, скорее всего имеется полоса для поворота на право при выезде с кольца. Всё это один перекрёсток. А непонятки из за того что знак должен стоять, в населённом пункте, минимум за 50 метров, а он висит в перекрёстке.

Сам не внимательно смотрел, там ширина все 50 метров. И, на первой странице, вторая схема не соответствует фотографии.

[zybilo20]

ну да вторая схема при более тщательном рассомтрении маленько несоответствует действительноти, но в данном месте где я повернул на лево не может осужевствляться кругового движения (авто просто упрутся в забор), круговое движение там осущ. вокруг клумбы и по всему диаметру кольца, с противоположной стороны есть дорога которая тагже примыкает к кольцу и там нет никакого знака.

[вершок]

но получается знак 4.3 не относится к запрещающим, так же в пункте п 1.3 ПДД не содержит запретов на выезд на встречную полосу, так что отсутствует состав правонарушения предусмотренного ст.12.15.4, которая предусмотренна за выезд на встречную в нарушения запрета установленного ПДД

Знак 4.3 предписывающий. И он разрешает движение только в направлении стрелок. Уже явное нарушение ПДД.
Пункт 1.3 обязывает знать ПДД. Изучайте их и найдёте запрет по статье 12.15.4.
Вы ещё очень наивный и Вам рано тягаться с законом

А п.1.5 ПДД определяет общие обязанности участников ПДД. И в вышеописанном случае человек действовал в соответствии с ним и отсылка к ст.12.15.4 просто некорректна.

[WAW]

А п.1.5 ПДД определяет общие обязанности участников ПДД. И в вышеописанном случае человек действовал в соответствии с ним и отсылка к ст.12.15.4 просто некорректна.

Опа у Вас какие ПДД? В российских п.1.5. это:

1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.
Запрещается повреждать или загрязнять покрытие дорог, снимать, загораживать, повреждать, самовольно устанавливать дорожные знаки, светофоры и другие технические средства организации движения, оставлять на дороге предметы, создающие помехи для движения. Лицо, создавшее помеху, обязано принять все возможные меры для ее устранения, а если это невозможно, то доступными средствами обеспечить информирование участников движения об опасности и сообщить в милицию.

Я не говорю что чел чтото портил.

[Kuzer]

Вообще вопрос сильно спорный, так как на перекрёстке действуют правила проезда перекрёстков и нет встречки, поэтому и с круговым не всё ясно. А может это надо считать выездом на встречку совмещённым с поворотом налево или разворотом в нарушении знака за 1000 рублей без лишения и это судья и сделал, а может и вообще 100 руб. Но вообще удивительно что судья не пошёл на поводу у ГИБДДунов. Никогда не введут наказания ГИБДДунам за необоснованое направление в суд, поэтому они и творят всё что хотят в расчёте на премию от водителя.