Сообщений в теме: 73

[Weasel]

Если при выборе дешевой мыльницы столько мучений и терзаний, то мне даже представить тошно, какие муки при покупке чего-либо дороже 500 евро испытывает топик стартер. Вопрос в 150 еврах. Пошел и купил, что понравилось. В этом диапазане они все ОДИНАКОВЫЕ, вопрос вкуса. На самом деле, они и в диапазонх от 500 до 1500 в принципе ОДИНАКОВЫЕ в своем сегменте, вопрос привычки и вкуса. Фотографии делает фотограф, камера - дело весьма вторичное. В России это еще и вопрос понтов, что немаловажно.

[Eddy]

Пентакс занимается, насколько мне известно, только фотоаппаратами и оптикой и причем о-о-чень давно. Фирма надёжная. Относится к первому дивизиону в плане фототехники.

Ключевая фраза здесь - "о-о-чень давно". Действительно, о-о-чень давно Пентакс входил в т.н. "Большую пятерку" мировых лидеров фототехники. Очень давно - это в эпоху пленочных зеркальных фотокамер. С закатом этой эпохи, закатился и Пентакс, который "возродившись" в цифре (перемешавшись с Самсунгом) превратился в обыкновенный ширпотреб.

Что скажите про марку Pentax ? С виду ничем не выделяется среди других

оно не только с виду - оно и изнутри ничем не отличается от других - соней, панасоников и прочих бумбоксоделателей. Особенно - от Самсунга... потому, что это и есть Самсунг.

Алекс, по большому счету, глянь снова вверх этого топика - за эти деньги все мыльницы будут практически одинаковы. Так что, выбирай то, что тебе субъективно понравится.

ЗЫ. вот только зачем искать "добра от добра"? Ну понравилась пара моделей от действительных производителей фототехники - Кэнона и Олимпуса, так и не упускай своего щястя... и зачем дальше экспериментировать-искать-мучаться?

[alex.de]

Пентакс занимается, насколько мне известно, только фотоаппаратами и оптикой и причем о-о-чень давно. Фирма надёжная. Относится к первому дивизиону в плане фототехники. Неплохой выбор.

ну они делают практически всё, связанное с оптикой, даже очки

Если при выборе дешевой мыльницы столько мучений и терзаний, то мне даже представить тошно, какие муки при покупке чего-либо дороже 500 евро испытывает топик стартер. Вопрос в 150 еврах. Пошел и купил, что понравилось. В этом диапазане они все ОДИНАКОВЫЕ, вопрос вкуса. На самом деле, они и в диапазонх от 500 до 1500 в принципе ОДИНАКОВЫЕ в своем сегменте, вопрос привычки и вкуса.

дело в том, что ищу я не для себя, а это для меня сложней. Например брать/не брать мой форд я думал один день, на следующий приехал и купил . Да и время у меня есть, до конца мая, вот и смотрю, сравниваю не торопясь.

оно не только с виду - оно и изнутри ничем не отличается от других - соней, панасоников и прочих бумбоксоделателей. Особенно - от Самсунга... потому, что это и есть Самсунг.

Алекс, по большому счету, глянь снова вверх этого топика - за эти деньги все мыльницы будут практически одинаковы. Так что, выбирай то, что тебе субъективно понравится.

ЗЫ. вот только зачем искать "добра от добра"? Ну понравилась пара моделей от действительных производителей фототехники - Кэнона и Олимпуса, так и не упускай своего щястя... и зачем дальше экспериментировать-искать-мучаться?

да, наверное так и сделаю, приду через недельку (вдруг что-нить новое появится) и куплю, и не буду мучится :я уже решил, на марку смотреть не буду (ну почти ), буду смотреть, что мне нужно, если подойдёт - куплю.

[Полный Дроссель]

На самом деле Самсунг контролирует подразделение Пентакс, а Сони купили Коника-Минолта. Так что дела у них в фото отлично. Кроме того "производитель бумбоксов" сделал первый в мире цифровой фотоапарат. Так что бренды все хороши. Разные у них удачные и неудачные модели. Вот и выбери в своем диапазоне удачную модель.

[Eddy]

Кроме того "производитель бумбоксов" сделал первый в мире цифровой фотоапарат

во как! Кодак еще и бумбоксы делает?

[БлижнийСвет]

А цифровая фотография разве не началась с MAVIKA? Или все-таки Кодак?

[Eddy]

А цифровая фотография разве не началась с MAVIKA? Или все-таки Кодак?

1975 год. Кодак.

Камера была размером с тостер и умела делать черно-белые снимки с разрешением 100x100 пикселей. Сегдня бы сказали, что камера имела разрешение в 0,01 мегапикселя. Снимки записывались на магнитофонную касету. На запись одного снимка уходило 23 секунды. Для просмотра снимков использовалась специальная ТВ-приставка.
http://mendisobal.ru/key-event/481

понятно, что к реальной, практически применимой цифровой фотографии эта конструкция имеет такое же отдаленное отношение, как и тетьсонина MAVIKA - фактически, это был просто практически реализованный СПОСОБ регистрации изображения на электронном светоприемнике.

фотокамеры появились сильно позже.

[Полный Дроссель]

Да, Mavica. Разработок было не мало и до Кодака. Но Sony Mavica считается первой полнотыю цифровой камерой.

[БлижнийСвет]

Просто МАВИКА была больше похожа на КАМЕРУ, чем на ТОСТЕР, и размер изображения не как моя аватарка, а 640*480 пих.

[Eddy]

Просто МАВИКА была больше похожа на КАМЕРУ, чем на ТОСТЕР, и размер изображения не как моя аватарка, а 640*480 пих.

ключевое слово здесь - "похоже"

[БлижнийСвет]

Нет, не уловил. "КАМЕРУ"!!!

[chuchundra]

Тётя SONY'я рулит!!!

[БлижнийСвет]

В кювет!

[alex.de]

Выслушав все советы, решил таки, раз все мыльницы евриков до 150 одинаковые, будем брать по опциям. В итоге купил таки Пентакс Е 65. И подарил.





8,1 Мегапиксель,
3 - кратное оптическое увеличение,
5 - кратное дигитальное,
видео+звук (как ни странно звук есть не у всех фотоаппаратов в данное ценовой категории)
Отличное меню на русском языке,
экран 2,7, солидный дизайн, недорогая память,
и куча опций "внутри"...
О главном: снимки хорошие, хотя что просто супер не скажу, врать не буду - оптика не выдающаяся, просто домашний фотоаппарат для всех дел. Хотя видео для такого фотика стало приятной неожиданностью.
Но зато цвета естественные: никаких искуственных "рисованых" цветов.
В общем именинник остался доволен.

Всем ещё раз большое спасибо за советы и критику!

[БлижнийСвет]

Да по-моему пользователи этого форума шарят в фотиках лучше, чем в машинах!

[alex.de]

Да по-моему пользователи этого форума шарят в фотиках лучше, чем в машинах!

[chuchundra]

[Fantomas]

Выслушав все советы, решил таки, раз все мыльницы евриков до 150 одинаковые, будем брать по опциям. В итоге купил таки Пентакс Е 65. И подарил.





8,1 Мегапиксель,
3 - кратное оптическое увеличение,
5 - кратное дигитальное,
видео+звук (как ни странно звук есть не у всех фотоаппаратов в данное ценовой категории)
Отличное меню на русском языке,
экран 2,7, солидный дизайн, недорогая память,
и куча опций "внутри"...
О главном: снимки хорошие, хотя что просто супер не скажу, врать не буду - оптика не выдающаяся, просто домашний фотоаппарат для всех дел. Хотя видео для такого фотика стало приятной неожиданностью.
Но зато цвета естественные: никаких искуственных "рисованых" цветов.
В общем именинник остался доволен.

Всем ещё раз большое спасибо за советы и критику!

Х.з.. у меня щас Пентакс, тока 5Мп. Чот я не особо в восторге. Скажем, Панасоники (у знакомых) того же времени выпуска как-то лучше снимают.

[WAW]

Господа, а раскажите о преимуществах зеркальных фотоаппаратов.
Действительно ли оно улудшает качество снимков также как цену аппарата?

[Takc]

ну так кто-нить может рассказать о преимуществах цифровой зеркалки перед цифровой незеркалкой? кроме физического размера матрицы?

Господа, а раскажите о преимуществах зеркальных фотоаппаратов.
Действительно ли оно улудшает качество снимков также как цену аппарата?

я вроде оптику в школе на физике изучал - смысла в "зеркальности" для цифрового фотоаппарата не вижу абсолютно. наоборот - время срабатывания увеличивается из-за необходимости поднятия зеркала.

[Eddy]

ну так кто-нить может рассказать о преимуществах цифровой зеркалки перед цифровой незеркалкой? кроме физического размера матрицы?


я вроде оптику в школе на физике изучал - смысла в "зеркальности" для цифрового фотоаппарата не вижу абсолютно. наоборот - время срабатывания увеличивается из-за необходимости поднятия зеркала.

Мегабайан

Ну если хоцца, то пожалуйста:

Во-первых - по поводу "кроме физического размера матрицы". Это примерно то же самое, что попросить рассказать о преимуществах спорткара перед Дэуматизом, но с оговоркой - "кроме двигателя, ходовой, рулевой и тормозной"

Физический размер матрицы - это одно из трех основных преимуществ зеркалок, которое обеспечивает качество фотоснимка - разрешение (способность отображать мелкие детали), динамический диапазон (способность фиксировать одновременно как очень темные, так и очень светлые тона), светочувствительность (способность снимать при высоких значениях ISO без цифрового шума на снимке).
Второе - система фокусировки, позволяющая камере фокусироваться гораздо точнее и быстрее, чем мыльницам.
Ну и третье основное преимущество - скорострельность, т.е. существенно меньший, по сравнению с цифромылой, лаг затвора - время от нажатия на кнопку до момента запечатлевания изображения на матрице.

А уж про возможность работы с нормальной оптикой и ежику понятно.

[БлижнийСвет]

[quote name='Eddy' date='20 Октябрь 2009 - 20:57' timestamp='1256057848' post='784322']
Мегабайан
динамический диапазон (способность фиксировать одновременно как очень темные, так и очень светлые тона), светочувствительность (способность снимать при высоких значениях ISO без цифрового шума на снимке).[/quote]
Это зависит только от размера зерна, увы.

[quote name='Eddy' date='20 Октябрь 2009 - 20:57' timestamp='1256057848' post='784322']
Второе - система фокусировки, позволяющая камере фокусироваться гораздо точнее и быстрее, чем мыльницам.[/quote]
Это зависит только от быстродействия процессора.
[quote name='Eddy' date='20 Октябрь 2009 - 20:57' timestamp='1256057848' post='784322']
Ну и третье основное преимущество - скорострельность, т.е. существенно меньший, по сравнению с цифромылой, лаг затвора - время от нажатия на кнопку до момента запечатлевания изображения на матрице.[/quote]
Только от быстродействия процессора.

А уж про возможность работы с нормальной оптикой и ежику понятно.
[/quote]

[WAW]

2 Eddy
так на счет цены. стоит ли переплачивать в 2 раза за эти улудшения?
Да и габариты не в пользу зеркалок
спорткар по цене проигрывает матизу ИМХО
или такой вопрос , помоему более конкретный
лучше ли самая дешёвая зеркалка, самой дорогой мыльницы?

[БлижнийСвет]

Учитывая, что самая дешевая зеркалка, это Сапог 1000 Д то она лучше всех цифромыльниц.

[WAW]

Учитывая, что самая дешевая зеркалка, это Сапог 1000 Д то она лучше всех цифромыльниц.

и скока она стоит?

[БлижнийСвет]

Погугли.

[Eddy]

Это зависит только от размера зерна, увы.


Это зависит только от быстродействия процессора.

Только от быстродействия процессора.

Понятно Представление о фототехнике очень отдаленное Бум ликбезить.
Вкратце рассказываю.
Никаких зерен в цифровой фотокамере нет (матрица - это не фотопленка), а есть только светочувствительные ячейки (пиксели) матрицы, в которых накапливается электрический заряд при попадании на них фотонов света. Чем крупнее эти ячейки, тем точнее можно определить относительную величину этого заряда (т.е. яркость точки на будущем снимке, динамический диапазон), чем лучше эти ячейки изолированы друг от друга, тем меньше перетекание заряда от одной ячейки к другой (резкость, деталировка снимка). Вот эти аспекты и определяют физический размер матрицы. Но кроме светочувствительных ячеек на матрице есть и еще масса всякой хрени, требующей места - интерфейс считывания сигналов с этих ячеек, а в наиболее продвинутых матрицах зеркалок (CMOS) - еще и усилители сигналов, расположенные непосредственно у каждой ячейки.

Второе. Быстродействие автофокуса зависит от производительности процессора только у мыльниц. У зеркалок это быстродействие зависит только от механической скорости, с которой мотор перемещает линзу в объективе. У эти камер разные системы фокусировки:

Мыльница - контрастная система. Работает оно так - на матрицу попадает изображение, процессор его считывает и анализирует. Выбирает в пределах определенной зоны самую светлую и самую темную точки и сравнивает их яркость, а также плавность перехода от одной яркости к другой. После этого дает команду подвинуть линзу в объективе, смотрит получившуюся картинку и сравнивает с предыдущей. Если разница в яркости стала более резкой, дает следующую команду - снова двигает линзу, снова смотрит и т.д. до тех пор, пока линзы не пройдут через положение, когда изображение будет наиболее контрастным и контрастность начнет снова ухудшаться. Тогда команда "Стоп-назад", возвращая линзы в то самое контрастное положение. Усё, сфокусировалось.

В зеркалке принцип другой. Некоторая часть светового потока, формирующего изображение, пройдя через объектив, направляется зеркалом на датчики фокусировки, где луч разбивается на 2 независимых потока попадающих через фокусировочные клинья на светочувствительные датчики. Параметры этих двух потоков (расстояние между ними) сравниваются и вырабатывается команда - на сколько надо подвинуть линзу объектива, чтобы потоки пришли в положение, соответствующее абсолютной резкости. Одна команда - одно движение исполнительного механизма. Всё, объект в фокусе. Называется - Фазовая система фокусировки.

Ну и последнее - быстродействие затвора зависит от процессора ТОЛЬКО в мыльнице. В зеркалке от процессора быстродействие вообще не зависит
Как происходит процесс фотографирования там и там:

Мыльница. Светоприемник постоянно открыт на прием - свет попадает, сигнал с матрицы снимается (построчно, как в телевизоре, только наоборот), обрабатывается и превращается процессором в изображение, попадает на экран. В нужный момент фотограф нажимает на кнопицу наполовину:
- начинается фокусировка, т.е. елозение объективом туда-сюда, пока процессор не решит, что изображение достаточно контрастно.
додавливается кнопка
- Закрывается затвор:
- с матрицы сбрасывается все, что на ней было (полная очистка)
- открывается затвор - идет экспонирование
- закрывается затвор и начинается считывание информации с матрицы.

Все это время фотограф следит за объектом съемки глядя на экран (иначе не увидит, на чем сфокусировалась камера), т.е. видит объект не в онлайне, а с задержкой, нужной камере для считывания и обработки выдаваемого на экран изображения.


В зеркалке. Светоприемник закрыт зеркалом, переотражающим свет, поступающий через объектив в видоискатель, т.е. всегда чистенькая и холодненькая (свободная от зарядов). Фотограф, глядя в дырку видит то, что происходит вокруг в реальном времени. Выбрав объект, полунажимает кнопку затвора - происходит мгновенная фокусировка (объект может двигаться как угодно - следящий автофокус будет передавать его от одного датчика фокусировки к другому и держать постоянно в фокусе). В нужный момент кнопка додавливается и поднимается зеркало (одновременно с открытием затвора). Всё. Изображение на матрице.

Разница во времени, происходящая с момента нажатия на кнопку и до фиксации изображения даже не в разы, а на порядки.

2 Eddy
так на счет цены. стоит ли переплачивать в 2 раза за эти улудшения?
Да и габариты не в пользу зеркалок
спорткар по цене проигрывает матизу ИМХО
или такой вопрос , помоему более конкретный
лучше ли самая дешёвая зеркалка, самой дорогой мыльницы?

На это вопрос ты можешь только сам себе ответить
Главное - осмыслить, что именно тебе нужно от фотокамеры. Чем не устраивает существующая.

И самое главное - надо понимать. что с покупкой зеркалки финансовые вливания в это увлечение не заканчиваются, а только начинаются

Сообщение отредактировал Eddy: 20 October 2009 - 22:19

[WAW]

Eddy спасибо за ликбез. вот возникает вопрос:
Как на хзеркальном фотоаппарате происходит увеличение (приближение) объекта съемки?
что то в характеристиках к ним не указывается их возможность

[Eddy]

Eddy спасибо за ликбез. вот возникает вопрос:
Как на хзеркальном фотоаппарате происходит увеличение (приближение) объекта съемки?
что то в характеристиках к ним не указывается их возможность

Путем кручения кольца зуммирования на объективе. Т.е. это работа не фотокамеры, а объектива, который к ней прикручен.
Можно прикрутить объектив с диапазоном фокусных расстояний 18-250 мм, и крутя кольцо на объективе наблюдать в видоискатель, как объект увеличивается в 14 раз, а можно прикрутить фиксфокальный объектив, и изменить размер изображения объекта можно будет только ногами - подходя к объекту ближе или отходя дальше

Сообщение отредактировал Eddy: 20 October 2009 - 23:00

[WAW]

так значит предел есть. Почему не указывается в ТТД?
или я совсем тупой
читал без редакции

Сообщение отредактировал WAW: 20 October 2009 - 23:01