Сообщений в теме: 53

[Oxygen]

Хотелось бы отметить такие моменты. Известно, что большинство более менее "дальнобойных" пейджеров имеет заведомо неразрешенную выходную мощьность радиопередатчика (а это 10 мВт всего. 100 мВт - является неразрешенной мощьностью, но именно пейджеры  с таким параметром способны в городе хотя бы на 300-500 метров дать результат). Выход из положения в крупных городах GSM (и вообще сотовые виды связи)  Известно, что решения GPS-GSM, используемые в основном на сегодня, в принципе не устойчивы против подавления  системами РЭБ (в простонародье - "глушилками"). Как бы отнеслись уважаемые форумеры к  следующему факту - существует возможность гарантированного оповещения при попытке подавления глушилкой конкретной GSM -сигнализации. И вообще  - что можете сказать о системах оповещения. Насколько важным  элементом можно считать  систему оповещения (индивидуальную в частности)  в составе противоугонного комплекса?

[urolog]

"существует возможность

[Oxygen]

Не удивляйтесь - это действительно реально и работает. Я - один из разработчиков системы, которая это умеет делать. В основе - свойства GSM-сети. Выполняет эту

[urolog]

Извините, но это напоминает разговор слепого с глухим. Я Вам про невозможность полностью защитить от глушения - а Вы мне про прекрасные потребительские свойства Вашего изделия. Повторю: хотелось бы получить в доступной форме теоритические принципы защиты от глушения, применяемые в Вашей системе. Насколько я знаю GSM очень легко глушится (концертные залы, спец. объекты).

P.S. , очень смахивает на рекламу

С уважением, Евгений

[Oxygen]

Что касается легкой рекламы. Я ведь не называю места

[Володимир]

Ну и кому нужна сигнализация, которая ШТАТНО отключается нажатием на кнопку Валет при включенном зажигании? Цена такой сигнализации - цена этой кнопки в базарный день.

Кому нужен брелок с супер-пупер кодировкой сигнала - если код-грабер перехватывает даже у двухкнопочных брелков компанды как снятия, так и постановки на охрану? Водитель то хуже обязьяны действует - не думает, а дерево трясет...

Кому нужен брелок с дальностью действия за 10 метров? Только тому, у кого сигнализация орет без толку - и ему даже лень к ней подойти...

PS. А мошность передатчика, так же как и его частоту, надо согласовывать в определенных органах сертификации и допуска к эксплуатации. Приведенные 10мВт мошности - это то, что не требует ВООБЩЕ никаких разрешений - это мошность гетеродина обычного радиоприемника!

Вряд ли Господь начнёт спасательные работы именно с нас

[Oxygen]

Не совсем уловил при чем тут кнопка Валет. Проблема современных сигналок в основном в том, что надежного оповещения на сегодня не обеспечивается. Ведь посмотрите - предположим угонять стали даже не снимая с охраны. Обычная сигнлка включит сирену, на которую в общем-то мало кто обращает внимание - во всяком случае минут 5 у угонщика не ее отключение имеется. Причем если сирена автономна - они ее заливают клейкой

[urolog]

Если я правильно понял - основное

преимущество Вашей системы – это дальность действия.

Рассмотрим 2 варианта:

хозяин далеко (больше 1 км) от машины. В чем радость того , что человек узнает, что его машину угоняют – сам хозяин ничего сделать не сможет. Вся надежда на блокировки, которые в Вашей системе проводные. Существует же полно сигналок, с беспроводными блокировками, которые в подобной ситуации надежней. Спрашивается – зачем городить огород?
хозяин рядом с машиной (меньше 1 км – может успеет добежать)

[Володимир]

1. Перехват кода устройством 409 - от него как раз защита имеется - двухкнопочная - постановка на охрану одной кнопкой (один код и его Кееlog), снятие - другая кнопка (и другая последовательность кодов). Перехват такой системы обнаруживается владельцем СРАЗУ - т.к. машина НЕ встает на охрану по первому нажатию.

2. Согласен - все эти "черные метки" устарели в том виде, в каком они существуют сейчас.

3. Способ передачи полученных данных несущественен...

4. Угонщики обладают полным перечнем установленного на машине оборудования - а заглушить GSM еще проще, чем пейджер, т.к. мощность GSM значительно меньше мошности передатчика пейджера...

И наличие некого протокола, обнаруживающего глушение - как мертвому припарки - ну будет машина ЗНАТЬ, что ее глушат... Ну даже допустим ,что оператор узнает, что в его соте вдруг резко ухудшилось прохождение радиоволн (сварочные работы в гаражах!!).... Но хозяину то от этого какая польза?

Предположим, что хощяину поступает сообщение - машину глушат - ВСЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ такой системы КИНУТЬСЯ к машинам - да они подавят друг друга в дверях универсама!!!!

Вряд ли Господь начнёт спасательные работы именно с нас

[urolog]

Володь, тут речь немного о другом и кодграббер с валетом тут не причем. Речь идет о том, чтоб проинформировать владельца о попытке угона

С уважением, Евгений

[Oxygen]

Дело вот в чем.

[Володимир]

Теперь можно купить систему за разумные деньги и не запоминать азбуку морзе и не таскать две-три коробочки на себе...

Но все равно все эти системы неустойчивы ВООБЩЕ против мало-мальски грамотного человека, даже не криминально-наклоненного!

Пейджеры не предупреждают о покидании зоны приема... Валет включается одним движением руки... Заглушить можно все и вся - но хозяину будет неизвестно об этом!

Надо сначала правильно проектировать сами системы, а уже потом их "наворачивать" - однако считается "хорошим тоном" наврать в инструкции с три короба.

Если надо защитить очень дорогую машину - это одно и пейджер не нужен - дешевле сотовый телефон в кармане личного водителя, не покидающего машину НИКОГДА!

Если машина не дорогая - то и система будет стоить мало - значит и тратить деньги на содержание "лишнего" телефона ни кто не захочет... Пейждер - выход в такой ситуации.

Вряд ли Господь начнёт спасательные работы именно с нас

[Oxygen]

Вы непонимаете.Принцип действия

[Oxygen]

Современные сигналки - действительно слишком неустойчивы,Давно назрел кризис индустрии. Повышения охранных свойств нет - предлагается новая упаковка старых принципов и все.

Мы попытались несколько изменить концепцию противоугона и реализовали несколько отличное устройство на базе GSM.

Сотовый телефон

[Володимир]

Я знаю пока только одну модель пейджера, которая каждые 5 секунд проверяет проходимость канала... Остальные - реклама и только...

Вряд ли Господь начнёт спасательные работы именно с нас

[Володимир]

Когда только прописаный аппарат способен снять с охраны? Тогда вариант пейджинга на этот же сотовый телефон становиться "вкусным".

Что до того, что из Москвы приезжают ставить систему - так чем меньше в округе установшиков аналога - тем лучше!

Вряд ли Господь начнёт спасательные работы именно с нас

[Володимир]

где в определенные часы не работают определенные сети - сеть перегружена...

Легко осуществить пейджинг с использованием сотового телефона - это когда телефон, спрятаный в машине при срабатывании сигнализации просто звонит хозяину - и включает режим прослушивания салона, например. Тут даже и делать ничего не надо - достаточно у аппарата нажать на горячую клавишу...

Вряд ли Господь начнёт спасательные работы именно с нас

[urolog]

Володь, добавлю еще парочку. Ты наверно говоришь о Шерхан кар монитор?

К нему можно добавить: пейджер от MS - то же постоянный контроль связи, но очень плохое исполнение, стоит 50 баксов.

Меллениум - аналог шерхана.

PR-10 (фирма ультрастар, СПБ)

Ну и пейджер от фирмы Альтоника в сочетании с их же сигналкой - то же обеспечивает постоянный контороль связи +

[Oxygen]

Мы думали об этом же.Но для нормальной работы этой системы нужен smart-phone на нормальной операционной системе. Существующие java возможности трубок работу с bluetooth не предусматривают. Нужно ведь обеспечить криптозащиту. Конечно для bluetooth подходит как брелок - иделально.Пока мы ориентируемся на NOKIA 3650, но потом появится более удобная модель Nokia6600 - попробуем на ней сделать.Причем именно bluetooth -замки. их можно не только для машины применить. Также - для любых дверей.

[urolog]

Плюс Вашей системы - более надежное, чем у пейджера вероятность и дальность оповещения об угоне.

Минусы - 1. Если систему обошли - хозяин об этом не узнает (нет постоянного контроля связи)

2. Работает только там, где есть GSM? т.е при поездке в лес - бесполезна.

А сколько раз МТС висела?

3. Я думаю функции блокировок в Вашей системе излишне, т.к. цифровые блокировки хороших сигналок - на порядок надежней.

4. Высокая стоимость.

5. опять же из-за отсутствия контроля связи - невозможно узнать будет в конкретном месте работать система или нет.

С уважением, Евгений

[Oxygen]

Мы сделали так, что даже при перегрузке сети терминал дозвониться. Дело в том, что в ручную процесс дозвона гораздо менее надежен. У нас в режиме перегрузки сети дозвон просто отставал на 60-90 сек от ненагруженной сети. Эту проблемы мы постарались решить.

Что касается прослушивания салона. Ну это можно, но все равно управление понадобится. Да и еще удобства - управлять подогревом зимой по телефону из квартиры - просто трубки мало.

Другие моменты тоже потребуют все же специального устройства.

[Oxygen]

Плюс Вашей системы - более надежное, чем у пейджера вероятность и дальность оповещения об угоне.

Минусы - 1. Если систему обошли - хозяин об этом не узнает (нет постоянного контроля связи)

узнает.

[Володимир]

Тогда достаточно спрятать в машине наушник-Блю и его сигнал подключения использовать для управления системой!

Вряд ли Господь начнёт спасательные работы именно с нас

[Oxygen]

Не совсем. Хотя конечно для современного уровня угонщиков даже pin код bluetooth - будет какое-то время преградой. Использование сматфона позволит реализовать алгоритм RCA с достаточно большой длиной ключа.

Наушник bluetooth позволит

[urolog]

Пора остановиться, т.к. дискуссия становится похожа на “ наши – иномарки”

P.S. Если Вы думаете, что владелец машины с Вашей системой, с большим удовольствием будет каждый раз названивать и проверять работоспособность системы – то Вы заблуждаетесь

С уважением, Евгений

[Володимир]

Подошел к машине в плотную - она тебя опознала - т.е. брелок выкидываем из системы НАВСЕГДА!

Функции пейджера передаем тому же телефону!

Красиво, но есть конечно НО - например если на ходу села батарейка в телефоне - система вырубит машину! Прийдется об этом помнить!

Не все модели телефонов корректно работают с Блю, а уж таких, что-бы и разговор поддерживали и паралельно еще что-то делали - мало...

Вряд ли Господь начнёт спасательные работы именно с нас

[Oxygen]

Mы обеспечиваем оповещение в случае потери канала. Как это сделано - не важно.

Если владелец захочет он может также проверить в любой момент. Может и не названивать.

Я ведь обьяснил с самого начала - проблему , о которой Вы совершенно верно говорите - мы решили.

[Oxygen]

Так, как это сделано в black bug сегодня (в основном из-за отсутствия смарт-фонов на момент их разработки) - возможен обман такого решения. Да и как раз неудобства с батарейкой - замучают

Если делать нормальное решение

[urolog]

Явно захочет узнать принципы ее работы, прежде чем ставить. И это

[Oxygen]

Поставьте себе сигналку за 30 уе. Можно подумать, что Вы понимаете как она работает. Вы же уролог - врач и я не думаю, что даже будучи радилюбителем ( к примеру) Вы все поймете даже в этом случае. Например работу ключа кeeloq Вы не понимаете, но Вам разве легче было бы ,если понимали бы? Все равно эти ключи ломают легко

То, что сделали мы - обьяснять не будем. Если нужно кому-то узнать глушат или нет - он с помощью нашего решения узнает. Может проверить.